Agresión de Rusia a Ucrania

[Zquircle]

Ahora puede ser un buen momento para montar una cristalería y un negocio de ventanas en moscú:






Dió!

[Zabopi]

¡Hola!

La leche, vaya sandez. Incluso en lo peor de la "Gran guerra patriótica" entrenar a un tanquista suponía dos o más años de formación (durante unos meses de 1941 la abreviaron, pero luego llamaron a los supervivientes a las academias para terminar su aprendizaje).

Me temo que eso de los dos años de formación era algo más teórico que real, en el caso soviético, en 1942, los tanquistas , apenas recibían 72 horas de instrucción y los comandantes 24 horas adicionales, por ese motivo eran masacrados tanto por la panzerwaffe alemana como por los artilleros de los PAK en los asaltos, por cierto, no quedaron tanquistas supervivientes de 1941 en 1942 que pudieran enviar a los centros de instrucción, la ofensiva general ordenada por Stalin a principios del 42 los exterminó a todos, pero en el sentido literal. tanto que en la ofensiva alemana de verano, sus tanquistas aseguraban que las tripulaciones soviéticas no sabían ni que munición usar y era común que los carros soviéticos se quedaran quietos esperando saber que hacer.
Para el resto, quizás USA y GBR pudieron mantener los dos años de formación, pero los alemanes ,en el 44 no, se vieron obligados a rebajar la instrucción a seis meses a base de reducir la instrucción militar y concentrarlo todo en el uso de los carros.
Como anécdota, en febrero del 45, en las Escaldas, un Sherman de las primeras series se las tuvo con un Tiger tripulado por alumnos de Venlo y ambos se estuvieron disparando mutuamente, con el Sherman sin lograr penetrar el blindaje del Tiger y los alemanes sin lograr dar al Sherman debido a que el artillero no sabía apuntar un blanco en movimiento, así hasta que el Tiger se quedó sin munición y se rindió.
Por si sirve de información , uso como fuente " Carros soviéticos de 1939 a 1945" de la editorial LIBSA, una traducción al castellano del original en inglés de David Porter.

[Domper]

Me temo que eso de los dos años de formación era algo más teórico que real, en el caso soviético, en 1942, los tanquistas , apenas recibían 72 horas de instrucción y los comandantes 24 horas adicionales, por ese motivo eran masacrados tanto por la panzerwaffe alemana como por los artilleros de los PAK en los asaltos, por cierto, no quedaron tanquistas supervivientes de 1941 en 1942 que pudieran enviar a los centros de instrucción, la ofensiva general ordenada por Stalin a principios del 42 los exterminó a todos, pero en el sentido literal. tanto que en la ofensiva alemana de verano, sus tanquistas aseguraban que las tripulaciones soviéticas no sabían ni que munición usar y era común que los carros soviéticos se quedaran quietos esperando saber que hacer.

Pues no. Te recomiendo el libro "Guerra acorazada" (adivina de quién) que incluye un capítulo sobre los tanquistas soviéticos, basado en testimonios de veteranos rusos.

Los tanquistas eran la élite del Ejército Rojo, y se seleccionaban entre reclutas con alguna formación (que en su mayoría eran rusos étnicos). Durante los meses críticas de 1941 fue necesario abreviar los periodos de formación pero, aunque perecieron muchísimos tanquistas, quedaron suficientes para servir de esqueleto a las nuevas dotaciones. Los supervivientes de las batallas de 1941 y de los primeros meses de 1942 volvieron a las academias para completar su entrenamiento (veteranos dixit). Es más, la desastrosa batalla de Jarkov tuvo una importante diferencia con las de 1941: el número de prisioneros fue relativamente pequeño, y los tanquistas pudieron escapar aunque sus tanques fueran destruidos.

En esa cuestión sigue vigente un mito producto de una confusión de los interrogadores germanos. En 1943, cuando los rusos ya avanzaban por Ucrania, los tanquistas declararon que tres semanas antes estaban trabajando en las factorías. Pero...

Pero la formación era prolongada (llegaba a dos años en los comandantes, en otros puestos era de meses) pero, al finalizarla, eran enviados una temporada a la fábrica, sirviendo de reserva de personal, y aprendiendo cómo era hasta el último tornillo de sus tanques. Si había tiempo, cuando se incorporaban a sus unidades refrescaban sus conocimientos con la experiencia de los combatientes. Sin embargo, cuando los alemanes capturaban un tanquista y le decía que venía de las fábricas, pensaban "Ja, otro novato ruso que no sabe hacer la O con un canuto". Lo malo es que ese error se ha perpetuado, entre otras cosas porque no se podía acceder a fuentes rusas.

Durante unos años, la apertura rusa permitió que se pudiera acceder a testimonios de veteranos (una fundación se dedicó a recogerlos) y uno que yo me sé se pegó varios meses leyendo miles de testimonios gracias a San Google Translate, aunque por entonces no era muy allá y a veces costaba entender lo que ponía.

Estoy orgulloso de ese capítulo (que les gustó a los editores) porque, además de decir como vivían esos pobres tanquistas (a nadie se le ocurrió poner calefacción al T-34, por ejemplo) desvela como un error de algunos interrogadores se ha convertido en artículo de fe.

Saludos

[Ocell Dodo]

¿Es este el libro de marras?

[Silver_Dragon]

Los rusos se están encomendando a dios por el destino de algunos batallones.


La planta óptica ha quedado totalmente destruida...

[ciudadreal13]

La 2ª compañía del 2º Batallón de Asalto de la 3ª Brigada de Asalto ꑭAZOV atacando posiciones rusas.

Toman varios prisioneros rusos, algunos de ellos heridos a los que administran cuidados médicos. Igualito a lo que hacen los rusos a los prisioneros ucranianos que capturan: ejecuciones, torturas, amenazas con hachas y mazas ...




Dió!

Es que es impresionante leer este tipo de comentarios. Y da mucha pereza. Por supuesto que los ucranianos, al igual que los rusos, han cometido ejecuciones, torturas y cosas similares que los rusos. De hecho ucranianos y rusos tienen una mentalidad muy semejante, con una importante diferencia: los ucranianos se tienen que controlar porque dependen del apoyo de occidente, y por supuesto que saben que vídeos de torturas y ejecuciones les perjudicaría.

Algunos se piensan que esto es un partido de fútbol. Y por supuesto que el país agresor es Rusia.

[spooky]

Algunos se piensan que esto es un partido de fútbol. Y por supuesto que el país agresor es Rusia.

Claramente los rusos son el pais agresor y todo esto sucedió por ellos eso no tiene discusión alguna.

[tercioidiaquez]

¿Es este el libro de marras?

Ese es.

[ciudadreal13]

Algunos se piensan que esto es un partido de fútbol. Y por supuesto que el país agresor es Rusia.

Claramente los rusos son el pais agresor y todo esto sucedió por ellos eso no tiene discusión alguna.

Por eso decía. Pero hay que repetirlo porque si dices que los ucranianos han cometido asesinatos y ejecuciones te llaman prorruso o que justificas los asesinatos de los rusos.

[titfortat]

Si usted cree que aprender a combatir en un carro de combate se hace en semanas... Si hasta a los conductores de coches les obligan a llevar un distintivo durante uno o dos años, y tiene limitaciones.

ok, ya sabemos que las pocas semanas, con suerte par de meses, en que se entrenan los combatientes Ucranianos, en sistemas de tanques occidentales, resultan ser mandar carne al asadero..

[spooky]

por cada tanque occidental perdido que se cuentan con los dedos de la mano han sido destruidos mas de 200 tanques rusos entonces quien es la carne de cañón?

Yo prefiero ir a la guerra siendo un novato tripulante de Leo 2 que siendo un experimentado tripulante de cualquier serie T.

[titfortat]

Mas de los carro, un comandante Ucraniana de la 47ª Brigada Mecanizada, nos habla de las grandes perdidas en la ofensiva por la parte Ucranaina en un reportaje de Telegraph, habla del blindaje mediocre de los MaxxPro, y asegura que si acaso sirve para la guerra contra insurgentes

Pero sobetodo, dice que en la ultima semana los Rusos habian utilizado medio millon de municiones de artilleria

“This is continuous shelling, through which our soldiers have to pass,”

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... ve-russia/

Que le cuenten al comandante que los Rusos, se han quedado sin municiones desde marzo...

[TOPOL_10]

Tema para el debate... Excavadora de zanjas de alta velocidad BTM-3 de las fuerzas terrestres de Ucrania fue vista en movimiento cerca de la línea del frente en la región de Zaporizhzhia.

¿Por qué los ucranianos necesitarían cavar trincheras en el sur?

Por motivos que desconoce alguien que no tiene ni remota idea de tácticas. Incluso en la ofensiva más afortunada hay que precaverse contra contrataques del enemigo, o para protegerse de bombardeos. No voy a extenderme más, que hay muchos manuales de táctica que puede consultar. Así que no venga con sugerencias mailintencionadas, que no cuelan.

Saludos

El siempre argumento de aquellos que creen saber todas más una, sobre la imposición de que el resto no saben o no tienen acceso a información, la ignorancia infligida.

La pregunta está hecha en base a todas las variables que pueden ameritar este tipo de movimientos en el campo durante una ofensiva, con el propósito de determinar cuál de estas es la más propensa. (Preveer contraataque ruso en la retaguardia, asegurar flancos en las salientes, fortalecer posiciones ante posibles intentos de reconquista, y la que ha todos en este momento menos les gustaría un cambio táctica a enfrentamiento estático y de desgaste).

Todo esto posible ante los escenarios cambiantes de este conflicto.

Saludos

[TOPOL_10]

Si usted cree que aprender a combatir en un carro de combate se hace en semanas... Si hasta a los conductores de coches les obligan a llevar un distintivo durante uno o dos años, y tiene limitaciones.

ok, ya sabemos que las pocas semanas, con suerte par de meses, en que se entrenan los combatientes Ucranianos, en sistemas de tanques occidentales, resultan ser mandar carne al asadero..

Una pregunta validad aquí es, de donde están tirando los Ucranianos para formar estás nuevas tripulaciones de tanques occidentales?? ya que es de suponerse que la necesidad de nuevos tanques, es por qué ya perdieron todos o al menos la mayoría de los modelos "T" de la era soviética en inventario , conjuntamente con sus tripulaciones más experimentadas.

[Chepicoro]

Si su fuente de información es el ministerio de defensa ruso pues se entiende las sandeces que repites TOPOL

https://odnarodyna.org/article/kontrnas ... arfiles.ru


"Según el Ministerio de Defensa ruso , desde el comienzo del “contraataque”, las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania en junio-julio superaron los 43 mil efectivos militares, sin contar los heridos y los mercenarios extranjeros evacuados a hospitales en Ucrania y en el extranjero . así como personal militar liquidado en las zonas de retaguardia .
Más de 4900 armas diferentes de las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron destruidas en la línea de contacto , incluidos 26 aviones , 9 helicópteros , 1831 tanques y otros vehículos blindados de combate , de los cuales 25 tanques Leopard alemanes , siete tanques con ruedas AMX franceses y 21 Bradley estadounidenses . vehículos de combate de infantería. Entre las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania también se encuentran 747 cañones de artillería de campaña y morteros , así como 84 cañones autopropulsados ​​de Polonia , Francia , Alemania y Estados Unidos ."

Todo eso en solo dos meses, un poco más y llegan a Lisboa a ese ritmo.