Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

ya que es de suponerse que la necesidad de nuevos tanques, es por qué ya perdieron todos o al menos la mayoría de los modelos "T" de la era soviética en inventario , conjuntamente con sus tripulaciones más experimentadas.

Supones mal, la creacion de nuevas brigadas amerita la dotacion de equipos y plataformas, por ahi van los tiros.

Saludos

[Zquircle]

La 2ª compañía del 2º Batallón de Asalto de la 3ª Brigada de Asalto ꑭAZOV atacando posiciones rusas.

Toman varios prisioneros rusos, algunos de ellos heridos a los que administran cuidados médicos. Igualito a lo que hacen los rusos a los prisioneros ucranianos que capturan: ejecuciones, torturas, amenazas con hachas y mazas ...




Dió!

Es que es impresionante leer este tipo de comentarios. Y da mucha pereza. Por supuesto que los ucranianos, al igual que los rusos, han cometido ejecuciones, torturas y cosas similares que los rusos. De hecho ucranianos y rusos tienen una mentalidad muy semejante, con una importante diferencia: los ucranianos se tienen que controlar porque dependen del apoyo de occidente, y por supuesto que saben que vídeos de torturas y ejecuciones les perjudicaría.

Algunos se piensan que esto es un partido de fútbol. Y por supuesto que el país agresor es Rusia.

Lo que es impresionante es leer, una vez más, a alguien que pretende situar al mismo nivel moral a los rusos y a los ucranianos, lo cual me parece miserable.

Que yo sepa, los invasores son los rusos; los ucranianos defienden su patria y su pueblo.

Que yo sepa, los rusos son los que entran a saco, o sea, saqueando (lavadoras, TVs, electrodomésticos varios ...) como hacían las hordas invasoras en la Edad Media, tanto en Ucrania como en Chechenia, Siria o Georgia. No tienen respeto alguno por lo ajeno, ni una decencia básica que les impida comportarse como lo que son: unos orcos infra-humanos. No vi nada comparable en el lado ucraniano.

Que yo sepa, los rusos son los que han vaciado sus cárceles de lo peor que puede producir su sociedad para mandarlos a hacer daño a Ucrania, dándoles carta blanca para hacer lo que les venga en gana. No es de extrañar que se comporten como lo hacen. No vi nada comparable en el lado ucraniano.

Que yo sepa, son los rusos los que se han jactado sin complejos de su comportamiento bárbaro. ¿Alguno ha dejado de ver cómo presumían de la utilización de mazos mineros para sus asesinatos, hasta el punto de covertirlos en regalos que entregaban en estuches de lujo? No vi nada comparable en el lado ucraniano.

Que yo sepa, sólo los rusos han ejecutado a más de 50 prisioneros de guerra en una de sus inhumanas cárceles, volándolos por los aires con la excusa de que era un ataque ucraniano. Y los vídeos de numerosas ejecuciones a pie de fosa, de castraciones y prisioneros degollados los hemos visto todos. No hay nada comparable en el lado ucraniano.

Que yo sepa, los ucranianos dan atención médica a los rusos heridos que capturan, y los mantienen en unas condiciones humanas en sus campos de prisioneros, supervisados por organismos internacionales como la Cruz Roja. Nada de esto ocurre en el lado ruso: no hay más que ver cómo llegan los ucranianos que consiguen intercambiar, en un estado lamentable y relatando las torturas a las que fueron sometidos.

Que yo sepa, sólo los rusos bombardean sistemáticamente edificios e instalaciones civiles, causando a propósito víctimas no combatientes. No te pongo ejemplos porque es algo que vemos a diario. No vi nada comparable en el lado ucraniano.

Que yo sepa, sólo los rusos han sido capaces de bombardear un teatro como el de Mariupol, lleno de mujeres y niños, a pesar de estar claramente señalizado, causando una auténtica masacre, una más después de las de Bucha, Izium, Chernihiv, Kramatorsk, Kremenchuk ... No vi nada comparable en el lado ucraniano.


Y ahora vuelve a contarnos a todos que los dos bandos están al mismo nivel moral ...


Bucha: https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre
Izium: https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre
Chernihiv: https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Chernihiv
Kramatorsk: https://en.wikipedia.org/wiki/Kramators ... ion_attack
Kremenchuk: https://en.wikipedia.org/wiki/Kremenchu ... all_attack

[TOPOL_10]

ya que es de suponerse que la necesidad de nuevos tanques, es por qué ya perdieron todos o al menos la mayoría de los modelos "T" de la era soviética en inventario , conjuntamente con sus tripulaciones más experimentadas.

Supones mal, la creacion de nuevas brigadas amerita la dotacion de equipos y plataformas, por ahi van los tiros.

Saludos

De manera que usted supone que aun Ucrania Conserva intactos al menos la mayoría de sus modelos "T" soviéticos (T-64, T-80 y el T-84) Entonces Bajo esa misma idea, aterrizamos nuevamente en el tema de la tripulación de tanques, lo cual para estas nuevas brigadas AFU fueron necesario formar tripulaciones en cuestión de semanas ahh pero los rusos necesitaran años

[RETOGENES]

RETOGENES

Es incorrecto decir que el PIB de Rusia es como Italia. En mi post anterior está link que da el ranking de países y su PIB por paridad de poder adquisitivo que es como se debe comparar el PIB

El PIB nominal si es similar al de Italia y disminuyendo, pero porque dices que la manera correcta de comparar el PIB ruso es tomando el único indicador que le resulta favorable? Porque no comparar el índice de Gini o el ingreso per cápita o la esperanza de vida? porque solo compararlos de la única forma en que la comparación es favorable a Rusia?

La subida del 6,5% es subida global de la producción industrial. Hay sectores como indico en el post que suben mucho. Otros bajan, dedicados a productos de uso civil, como es lógico cuando estas en guerra. Que el conjunto suba es muy meritorio.

Dando por buenas las estadísticas rusas, con los problemas de confiabilidad que presentan al nadie poder revisarlas (porqué será?). Un aumento de 6.5% de la producción industrial no alcanza para multiplicar varias veces la producción de equipo militar como esperas que suceda.

La comparación de PIB entre países se debe realizar no por el nominal sino a paridad de poder adquisitivo. Se hace siempre así. Cuando hablamos en España de que estamos al 90% de la renta media europea nos referimos siempre a paridad de poder adquisitivo. No hagamos trampas con Rusia. Si no ajustas niveles de precios valoras a precios distintos cosas iguales. Por ejemplo un corte de pelo de caballero es igual en todas partes pero sus precios pueden ser muy diferentes.

No valoro otros parámetros económicos porque lo relevante es ver si Rusia es una economía pequeña o grande, no tanto si la gente vive bien o mal. Eso da igual para lo que estamos hablando que es la capacidad de sostener la guerra.No tengo el dato pero en todo caso su renta percapiita es claramente típica de país desarrollado, aunque por debajo de la española.

El PIB industrial ruso es un 16% del total aproximadamente. ( como en España). El 6,5 % del 16% es un 1%. Un 1% del PIB ruso es aproximadamente 50.000 mill. De euros al año. Eso sería la nueva producción de armamento dando por bueno que todo lo que sube es para fabricar armamento y no se baja nada de producción civil.
En realidad este supuesto no cuenta la producción de armamento anterior, ni descuenta lo que han bajado otras producciones de productos industriales civiles, que con seguridad lo han hecho. Así que echando una cuenta nos podemos hacer una idea de que están ahora mismo con una producción militar enorme.

[titfortat]

Una pregunta validad aquí es, de donde están tirando los Ucranianos para formar estás nuevas tripulaciones de tanques occidentales??

Se sabe que Ucrania ha perdido buena parte de sus tropas mas experimentadas...

Se sabe que también el entrenamiento es corto y de hecho, y aunque lo venden como intenso y suficiente, es lo que , pocas semanas



Claro que aún tienen tripulantes y asesores experimentados en sistemas occidentales y Rusos/sovieticos, pero un porcentaje reducido de estos, son los que van como tripulantes al frente en la ofensiva actual.

Y lo de los tanques de origen sovietico/Ruso T, sus reservas están bajas, pero hay que recordar que algunos países OTAN le han suministrado a Ucrania y le podrían seguir suministrando... en general esta guerra aumpacta los inventarios de muchos países, que van sacando desde los más viejos T-64 / Leopard1/T-72, con la esperanza que la producción de Europa aumente y estas "donaciones" se repongan con material nuevo

[Andrés Eduardo González]

Se sabe que Ucrania ha perdido buena parte de sus tropas mas experimentadas...

Se sabe... ¿por boca o fuente de quién?

[titfortat]

Un mensaje similar y será sancionado

[KL Albrecht Achilles]

De manera que usted supone que aun Ucrania Conserva intactos al menos la mayoría de sus modelos "T" soviéticos (T-64, T-80 y el T-84)

Hasta hace muy poco el mayor contribuyente del "modelo T" eran los mismos rusos (seguidos de varios paises europeos), y en tal magnitud que no solo los ucranianos reemplazaban lo perdido sino que aumentaron sus numeros.
Es vox populi que la adquisicion de tanques occidentales iba orientado no a cubrir perdidas, sino a la creacion de nuevas brigadas para la contraofensiva.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Se sabe que Ucrania ha perdido buena parte de sus tropas mas experimentadas...

Se sabe... ¿por boca o fuente de quién?

De los mismos Ucranianos y fuentes occidentales ya publicadas en este foro

Aunque que viendo de usted, ni que decir...

Y de ustedes - o de usted en otra persona - tampoco se puede esperar mucho en verdad...

[Chepicoro]

RETOGENES

La comparación de PIB entre países se debe realizar no por el nominal sino a paridad de poder adquisitivo. Se hace siempre así.

Te lo acabas de inventar, disculpame pero yo si pase por una facultad de economía. El PIB por poder adquisitivo tiene sus usos y limitaciones, la idea es ajustar las cifras económicas para reflejar cuánto puede comprar una unidad de moneda en un país en comparación con otro, útil para comparar el bienestar económico relativo entre países, ya que los niveles de precios varían, pero también tiene limitaciones. La más grande que al momento de salir al mercado internacional a vender o comprar algo casi todo se calcula en dólares.

No valoro otros parámetros económicos porque lo relevante es ver si Rusia es una economía pequeña o grande,

Rusia es una economía grande, de eso no debería haber duda. Ahora bien es una economía que puede superar en recursos a la UE o a Estados Unidos?... pues yo diría que no, para nada porque Estados Unidos, la UE o China simplemente están en otra liga.

No tengo el dato pero en todo caso su renta percapiita es claramente típica de país desarrollado, aunque por debajo de la española.

Le resuelvo la duda, Rusia nunca ha tenido la renta de un país desarrollado y el 2021 su renta per cápita andaba sobre los 12mil dólares anuales. Por comparar en España estaba arriba de 30 mil dólares anuales.

Así que echando una cuenta nos podemos hacer una idea de que están ahora mismo con una producción militar enorme.

Tienes derecho a tus fantasías. Creo que la producción militar rusa tiene que estar en aumento por la movilización parcial de Septiembre pasado, sin duda, pero de ahi a multiplicar varias veces los tanques, artillería, armas personales, municiones, helicópteros, etc, sin controles de capital y sin controles sobre los trabajadores, es como creer que se puede aumentar la producción a base de pura fuerza de voluntad.

[Luis M. García]

Mas de los carro, un comandante Ucraniana de la 47ª Brigada Mecanizada, nos habla de las grandes perdidas en la ofensiva por la parte Ucranaina en un reportaje de Telegraph, habla del blindaje mediocre de los MaxxPro, y asegura que si acaso sirve para la guerra contra insurgentes

Claro, es que el MaxxPro es un MRAP (Mine Resistant Ambush Protected) y se diseñó para la guerra contra insurgencia. Su blindaje protege contra metralla y munición de máquina pesada como mucho. Eso sí, si vas allí dentro y pisas una mina es bastante probable que salgas indemne o con heridas menores. Su labor es la de un transporte blindado para la infantería, no es un VCI como el Bradley.

Al final, los países le dan a Ucrania mayormente lo que tienen que no les va a ser útil si han de defenderse en una guerra convencional de alta intensidad como la que luchan los ucranianos contra los rusos. Y MRAP's tienen a doler.

[ltcol. solo]

Un mensaje similar y será sancionado

vas bien .... sigue asi .

vas por el mismo camino de rio- campo y demas agentes pro rusos en este foro .

[TOPOL_10]

Supuestamente los rusos estarían en estos momentos asaltando Sinkovka ultimo enclave antes de la ciudad de kupyansk óblast de Járkov... A la espera de mayores detalles que lo confirmen.

[titfortat]

Saludos,

Claro, es que el MaxxPro es un MRAP (Mine Resistant Ambush Protected) y se diseñó para la guerra contra insurgencia. Su blindaje protege contra metralla y munición de máquina pesada como mucho

Precisamente, es frente a las minas donde los MaxxPro han tenido más problemas, decenas se han perdido intentando avanzar en zonas minadas

Eso sí, si vas allí dentro y pisas una mina es bastante probable que salgas indemne o con heridas menores

Las minas buscan sólo dañar los vehículos, detener sus avances, para luego ser golpeados por fuego de artillería, el MRAP de marras, queda inutilizado muy rápidamente, es uno de los carros que más pérdidas sufre en la ofensiva, afortunadamente para los tripulantes, logran salir, aunque quedar expuestos en zonas minadas, al alcance de la artillería enemiga, en muchos termina siendo fatal.

Luego para la metralla y golpes de artillería, los Ucranianos tratan de ingeniárselas

no es un VCI como el Bradley.

Este seria otro de los vehículos con más pérdidas en esta ofensiva para los Ucranianos

[Zquircle]

Un mensaje similar y será sancionado

Vaya, me lo perdí, con lo que me divierto contestándole a esta gente ...


Dió!