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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 09 Ago 2023, 19:23 No me refiero a eso, me refiero a que en un post hablas de "diagnostico médico" y en otro de "enfermedades" pero luego desgajas la disforia de genero de eso.
No le busques tres pies al gato, que no va de palabras sino de tratamientos. Tampoco la nariz aguileña o la alopecia son enfermedades, y mucha gente se las trata.
De todas formas si no es una enfermedad, la transición debe ser totalmente libre y no debe precisar de diagnostico psicológico sea un menor o no.
Un poco de sensatez. NI el diagnóstico de la disforia de género es como el de la gripe, ni el tratamiento como tomarse un Paracetamol. Para muchos cuadros se requiere no solo un diagnóstico, sino que este sea posteriormente refrendado por un comité (por ejemplo, para tratamientos con Somatotropina). De lo contrario llegaríamos al absurdo de que se requiera autorización paterna para un tatuaje o para operar un defecto estético, pero no para un tratamiento que puede tener importantes efectos secundarios si el diagnóstico es incorrecto.

Como dije, hay guías clínicas. No me protestes a mi sino a los que las confeccionaron. Por ejemplo:
https://www.endocrinologiapediatrica.or ... 0-A283.pdf

En esa guía se delimitan claramente los tratamientos reversibles (el frenado puberal), los parcialmente reversibles (el tratamiento hormonal cruzado) y el irreversible (cirugía de reasignación de género), y los criterios de elegibilidad. Para el tratamiento hormonal cruzado, es tener más de dieciséis años (los llamados «menores maduros», que tiene relevancia judicial), y para el quirúrgico, ser mayor de edad.

En el programa verdoso no se hace ninguna de esas matizaciones. Pone, literalmente, «Garantizaremos la imposibilidad de los tratamientos hormonales y de la cirugía de "cambio de sexo" en los menores de edad». Punto.

Si buscamos otras declaraciones voxeras, hablan de «explosión de casos» cuando los estudios epidemiológicos hablan de 1/9.685 a 1/21.031 varones biológicos y de 1/15.456 a 1/48.096 mujeres biológicas (la publicación es de 2015, y los estudios anteriores, pero de este siglo).

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Finalizado el puente, retomamos :guino:
Domper escribió: 11 Ago 2023, 10:50 I el diagnóstico de la disforia de género es como el de la gripe, ni el tratamiento como tomarse un Paracetamol.
Hablamos de cosas diferentes, tu de la intervención quirúrgica y yo de la transición legal y si eso supone meter un hombre biológico en una cárcel o en un vestuario de mujeres o meter a un atleta masculino en una competición femenina, sea de contacto o no... ¿Qué importa la comodidad de las mujeres?

Igualdad lo llaman. :desacuerdo: :pena:


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Mensaje por Kraken »

Según ha expuesto ERC en rueda de prensa, "el acuerdo alcanzado este jueves por la mañana se sustenta en tres puntos que dan respuesta a las condiciones fijadas por Esquerra Republicana en la negociación":
  • Confección de una Ley orgánica para que el catalán sea lengua plenamente oficial en todas las instituciones del Estado -incluida la Justicia- y de uso desde la primera sesión plenaria en el Congreso.
  • La culminación de los acuerdos para el uso de la lengua catalana en las instituciones europeas, además de los recursos presupuestarios necesarios para la protección del catalán y otras lenguas oficiales del Estado.
  • Creación de una Comisión de Investigación sobre el caso Catalangate de espionaje político Pegasus.
  • El Estado se compromete con el fin de la represión relacionada con el 1-O contra el independentismo por las “vías legales necesarias”.
Junts:
  • Uso del catalán en el Congreso.
  • Reapertura de la Comisión de investigación sobre las "cloacas del Estado".
  • Constitución de una Comisión de investigación sobre los atentados de Barcelona y Cambrils.
Esta va a ser la temporada de las comisiones de investigación.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Gaspacher escribió: 17 Ago 2023, 12:07Hablamos de cosas diferentes, tu de la intervención quirúrgica y yo de la transición legal y si eso supone meter un hombre biológico en una cárcel o en un vestuario de mujeres o meter a un atleta masculino en una competición femenina, sea de contacto o no... ¿Qué importa la comodidad de las mujeres?
No tan deprisa. Yo criticaba el programa verdoso, donde decían que imposibilitarían a los menores el tratamiento quirúrgico de reasignación de sexo (que sigue sin estar permitido) y el “hormonamiento”, en lo que van en contra de las recomendaciones científicas. No se puede mezclar con una ley que parece que haya escrito el cuñao de la Montero. Con todo, no es tan fácil eso del violador que decide cambiar de sexo, porque existe una cosa llamada “fraude de ley”, y quien cometa ese delito puede recibir una lección jurídica bastante prolongada.

Ahora bien, si hablamos de igualdad, vamos a por todas. Ayer mismo vi parte de la semifinal de fútbol femenino y, la verdad, hubo momentos que tenía la sensación de presenciar un partido Chantreano – Oberena aunque con menos patadones. Es injusto que jugadores de calidad limitada lleguen a la semifinal de un mundial por el mero hecho de ser mujeres ¿No? ¿O ahora resulta que varones y mujeres son iguales ante la ley pero, para impedir la discriminación que les imponen sus diferencias biológicas, se les reserva una competición? Sin embargo, puede hacerse con el deporte, pero no protegiendo la maternidad.

De la ley trans, es mejorable, o puede ser necesario reformarla. En lo relacionado con el deporte, antes o después va a ser necesario imponer el sexo cromosómico como factor diferenciador. Pero todo esto nada tiene que con las astracanadas del programa verdoso.

Saludos



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Domper escribió: 17 Ago 2023, 15:53 las recomendaciones científicas
Viendo la cantidad de "arrepentidos" que hay por ahí, esas recomendaciones "científicas" me preocupan.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 15:53 Con todo, no es tan fácil eso del violador que decide cambiar de sexo, porque existe una cosa llamada “fraude de ley”, y quien cometa ese delito puede recibir una lección jurídica bastante prolongada.
Según la nueva ley, negar la autopercepción es delito, es decir, la mera afirmación de la existencia de fraude de ley es imposible.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 15:53 Es injusto que jugadores de calidad limitada lleguen a la semifinal
La justicia rara vez se ha dado en el deporte.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 15:53 para impedir la discriminación que les imponen sus diferencias biológicas, se les reserva una competición?
Ya no, mira que belleza de mujer ostenta el récord de levantamiento de peso en Canadá. Récord mundial, por cierto

Espero ansioso el campeonato de pesos pesados de boxeo.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 15:53 De la ley trans, es mejorable
Es superflua.


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Kraken escribió: 17 Ago 2023, 15:44
Esta va a ser la temporada de las comisiones de investigación.
¿Apostamos por las próximas comisiones del Senado?
Espionaje al móvil de PS.
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Mensaje por Kraken »

Y lo de Armengol y Cladera con los abusos a menores tutelados.

Si hay Gobierno los periodistas se van a hinchar.


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Gaspacher escribió: 17 Ago 2023, 16:18Viendo la cantidad de "arrepentidos" que hay por ahí, esas recomendaciones "científicas" me preocupan.
Un 2% según estudios holandeses. Otra cuestión que haya interés en pregonar los casos de arrepentimiento.
Según la nueva ley, negar la autopercepción es delito, es decir, la mera afirmación de la existencia de fraude de ley es imposible.
No, el fraude de ley lo decide un juez.
La justicia rara vez se ha dado en el deporte...

...Ya no, mira que belleza de mujer ostenta el récord de levantamiento de peso en Canadá. Récord mundial, por cierto
Tú lo dices, las autoridades deportivas son espejo de ceporrez.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 15:53 De la ley trans, es mejorable
Es superflua.
Pues no opinan eso los transexuales, que se enfrentaban a muchas dificultades. Otra cuestión es que se legisle con el cul* y según encuestas de opinión un poco trufadas.

Saludos



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Domper escribió: 17 Ago 2023, 17:09 Un 2% según estudios holandeses. Otra cuestión que haya interés en pregonar los casos de arrepentimiento.
Pues algunos no lo tienen tan claro https://www.vozpopuli.com/espana/trans- ... monas.html y no han sido los únicos.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 17:09 No, el fraude de ley lo decide un juez.
Cómo va a decidir algo si hay otra ley que se lo impide? La mera investigación le puede suponer una acusación de prevaricación por poner en duda la percepción del investigado.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 17:09 Pues no opinan eso los transexuales, que se enfrentaban a muchas dificultades. Otra cuestión es que se legisle con el cul* y según encuestas de opinión un poco trufadas.
Nada que no se pudiese solucionar retocando los procedimientos de sanidad.


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Kraken escribió: 17 Ago 2023, 17:06 Y lo de Armengol y Cladera con los abusos a menores tutelados.
Creo que esas podrían ir más por los parlamentos autonómicos... aunque también podrían ir por el senado.

Que ver a la presidenta del congreso acudiendo a una investigación sería cuando menos curioso.
Kraken escribió: 17 Ago 2023, 17:06 Si hay Gobierno los periodistas se van a hinchar.
En aguas revueltas


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Gaspacher escribió: 17 Ago 2023, 12:07 Finalizado el puente...
Puente, dice v.m.? Viaducto de 12 vanos, por lo menos, no? :twisted:
Kraken escribió: 17 Ago 2023, 17:06 Si hay Gobierno los periodistas se van a hinchar.
Pero le caben dudas de que habrá gobierno? :cool:


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Gaspacher escribió: 17 Ago 2023, 17:20 Pues algunos no lo tienen tan claro https://www.vozpopuli.com/espana/trans- ... monas.html y no han sido los únicos.
Me temo que Voxpopuli no es un medio científico, al contrario del que puse yo el otro día. Con todo, es por ese riesgo por el que el tratamiento no se decide alegremente. En todo caso, en una cuestión médica, que hay que manejar con cuidado por varias causas, pero vox lo soluciona fácilmente pretendiendo impedirlo. Olé.
Cómo va a decidir algo si hay otra ley que se lo impide? La mera investigación le puede suponer una acusación de prevaricación por poner en duda la percepción del investigado.
Pues eso no lo pone en ningún sitio de la ley. Estás confundiendo el que el no tener que aportar pruebas quien quiera la modificación registral, con el fraude de ley.
Nada que no se pudiese solucionar retocando los procedimientos de sanidad.
Me temo que no es lo mismo. La realidad es que homosexuales, transexuales y demás son agredidos muy frecuentemente ¿Tan mal está que se legisle contra eso? De otras cuestiones, ya he dicho que estos tipos son unos ceporros legislando.

Saludos



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Luis M. García escribió: 17 Ago 2023, 21:29
Kraken escribió: 17 Ago 2023, 17:06 Si hay Gobierno los periodistas se van a hinchar.
Pero le caben dudas de que habrá gobierno? :cool:
Siempre puede quedar algun socialista que le repugne lo que estan tragando. Pero lo dudo.

Así que a disfrutar de Madame A y del espectaculo.


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Domper escribió: 17 Ago 2023, 21:54 Me temo que Voxpopuli no es un medio científico, al contrario del que puse yo el otro día. Con todo, es por ese riesgo por el que el tratamiento no se decide alegremente. En todo caso, en una cuestión médica, que hay que manejar con cuidado por varias causas, pero vox lo soluciona fácilmente pretendiendo impedirlo. Olé.
No lo es, pero eso no es impedimento para varios países europeos que aprobaron leyes "trans" estén dando marcha atrás.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 21:54 Pues eso no lo pone en ningún sitio de la ley. Estás confundiendo el que el no tener que aportar pruebas quien quiera la modificación registral, con el fraude de ley.
No, estoy afirmando que, con la actual ley, emplear expresiones vejatorias contra los trans, y en ese saco entra el negar la identidad sexual del trans, está penado.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 21:54 Me temo que no es lo mismo. La realidad es que homosexuales, transexuales y demás son agredidos muy frecuentemente ¿Tan mal está que se legisle contra eso? De otras cuestiones, ya he dicho que estos tipos son unos ceporros legislando.

Saludos
Depende de si crees en la igualdad ante la ley. Si crees en ella, sí, está mal, si la igualdad ante la ley te da igual, en ese caso crear leyes ad hoc para un colectivo está bien, pero ojo, si está bien para esto también lo está para otras cosas.


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Gaspacher escribió: 18 Ago 2023, 00:00No lo es, pero eso no es impedimento para varios países europeos que aprobaron leyes "trans" estén dando marcha atrás.
Por cuestiones políticas. Ahora bien, yo no defiendo una ley que me parece mala. Todo esto empezó por lo que decía vox: imposibilitar el tratamiento a menores. Lo de siempre, en lugar de intentar resolver un problema, zanjarlo con un eslogan.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 21:54 Pues eso no lo pone en ningún sitio de la ley. Estás confundiendo el que el no tener que aportar pruebas quien quiera la modificación registral, con el fraude de ley.
No, estoy afirmando que, con la actual ley, emplear expresiones vejatorias contra los trans, y en ese saco entra el negar la identidad sexual del trans, está penado.
No. Habías empezado con eso del violador que se cambia de sexo para ir a una prisión de mujeres, yo hablé del fraude de ley, y dijiste que la ley trans no permitía al juez investigar (diciendo que sería prevaricación), algo que no es cierto.
Depende de si crees en la igualdad ante la ley. Si crees en ella, sí, está mal, si la igualdad ante la ley te da igual, en ese caso crear leyes ad hoc para un colectivo está bien, pero ojo, si está bien para esto también lo está para otras cosas.
Ese argumento lo echan para atrás en primero de derecho y en la preparatoria de ética. Por eso, en el mismo artículo de la Constitución que habla de igualdad, se prohíbe la discriminación.

Si solo se tratara de igualdad ante la ley, las mujeres tendrían que participar en las mismas competiciones deportivas que los varones, a los minusválidos solo les quedaría el pedir en las puertas de las iglesias, y a los terroristas se les aplicarían las mismas penas que al que mata en una pelea.

Independientemente de que sea un excremento de ley, hay grupos que precisan especial protección para que puedan acceder a esa igualdad.

Saludos



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