Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Zquircle
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

RETOGENES escribió: 19 Ago 2023, 00:06
__DiaMoND__ escribió: 18 Ago 2023, 20:18 el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html
Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.

Un saludo

Filtración interesada de una de las partes del conflicto, las únicas fuentes fiables son las pro-rusas. Tiene poca credibilidad, todo el mundo sabe que los rusos nunca mienten. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de fuentes rusas de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas, que son prácticamente inexistentes.


Ea! Ya te lo he arreglado. De nada.


Dió!


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Mensaje por Zquircle »

Reunión de las planas mayores de defensa de Ucrania, Gran Bretaña y USA en la frontera con Polonia:




A ésta gente les va a ganar rusia la guerra, seguro ...




Dió!


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Mensaje por Zquircle »

La OTAN seguirá creciendo a corto plazo, otro gran triunfo estratégico de putin:




Dió!


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

RETOGENES escribió: 19 Ago 2023, 00:06
__DiaMoND__ escribió: 18 Ago 2023, 20:18 el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html
Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.

Un saludo
Entonces por qué los rusos estan a la defensiva?

Que esperas de tu participación en este foro? que nos volvamos como tu una persona que apoya, defiende y patrocina el genocidio, la tortura, las violaciones, la pedoficila, el robo, el homicidio, el terrorismo, los crimes de lesa humanidad, las guerras de agresión con el fin de acabar con un pais y sus libertades y todas las porquerias que hacen los rusos.

Eso no va a pasar te deberias ir con las basuritas pro putin y pro fascismo que hay en Instagram y revolcarse en su basura de pensamiento.

En este foro hay muchas opiniones diferentes pero de personas normales y decentes que nunca van a apoyar tu forma de vida y que apoyan la libertad y la democracia, así Ucrania pierda la guerra nadie va a pensar como tu por que no somos animales.


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

sergiopl
Aunque para los rusos sea una carnicería descomunal (ya han superado claramente los muertos americanos en la guerra de Vietnam), no van bien las cosas en este aspecto para los ucranianos, un poco en la línea de lo que insinuaban las filtraciones de hace unos meses.

El ratio de muertos es de 1,71:1 y el de bajas incluso algo menor (1,58:1). En Rusia había en 2022 unos 7.600.000 hombres de entre 20 y 29 años, mientras que en Ucrania eran alrededor de 1.600.000 (4,75:1), según https://www.populationpyramid.net/

En una guerra de "exterminio" Rusia lleva las de ganar con esas cifras, aunque tampoco creo que a Putin le convenga llevar las cosas a ese extremo.
En el peor de los casos Ucrania tendría recursos humanos para unos 8 años de guerra, si las bajas se mantienen constantes. Para ambos países es una catástrofe demográfica y en cuanto a Ucrania, después de la guerra va a seguir necesitando de la asistencia de occidente. Estoy convencido que antes de que Ucrania sacrifique a toda una generación, la guerra se terminará ya sea porque el apoyo de Occidente a Ucrania se detiene o por agotamiento de la economía rusa.


RETOGENES
Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.

Un saludo
Lo más aproximado que tenemos es Oryx o warspotting para una aproximación mínima de bajas materiales, sobre bajas humanas es imposible tener información de una fuente neutral y si no aceptas la estimación de bajas de los americanos por no ser neutrales, esta bien, me parece válido, pero es que entonces es imposible estimar las bajas humanas del conflicto por el momento y me temo que tu si aceptas sin cuestionar las estimaciones rusas que muchas veces llegan al absurdo.

spooky
Entonces por qué los rusos estan a la defensiva?
Es inmune a la lógica o a contrastar la realidad... no tienen vergüenza alguna, en repetir la narrativa del Kremlin, empezando cuando defendían que Rusia solo concentraba tropas en la frontera con Ucrania para hacer ejercicios y que nunca iba a invadir, que era la rusofobia y la paranoia de Estados Unidos únicamente y no había porque alarmarse... No he visto a un solo pro ruso admitir que Rusia estaba mintiendo descaradamente.


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Mensaje por jandres »

Mig43 escribió: 18 Ago 2023, 21:29 Yo creo que con ese nivel de bajas la guerra no puede alargarse mucho más. Si la contraofensiva ukr no rompe las lineas y se estanca habria que empezar a considerar la opción de las negociaciones.
Es que no hay nada para negociar o que se pueda negociar.
si Ucrania, no puede mantener ese nivel de bajas, su única opción es rebajar el nivel de combates, pero no tiene nada con lo que negociar, ni nada que pueda negociar.
A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por __DiaMoND__ »

Rusia invadio Ucrania con aprox 180.000 soldados y 1200 tanques 120 BTG

hoy cuenta con 300.000 bajas 2.235 tanques perdidos y 0 BTG intentando avanzar

100.000 muertos aunque debo reconocer que las cifras son algo maquillables un % de esos 100.000 son prisioneros y otro tanto son mercenarios que si bien son, le duelen menos a la patria por asi decirlo las ovejas negras no las blancas aun asi la cantidad de ovejas blancas sigue siendo alta 60.000-70.000 una locura. Un vietnam literalmente

perder 70.000 soladados para conquistar nada no se ve bien :desacuerdo:


WTF es muy fuerte


houston we have a probl€m
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Mensaje por Zabopi »

__DiaMoND__ escribió: 18 Ago 2023, 20:18 el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html
¡Hola!
Francamente, ni idea de cuantos muertos se han producido ya en este conflicto, no obstante, veo dudosos estos datos.
En Febrero , el servicio de inteligencia británico, con mucho, el que más y más fiables datos está aportando, daban entre 45.000 a 60.000 muertos en el bando ruso, así como entre 28.000 y 35.000 muertos en el ucraniano, estos simplemente han doblado el peor dato de cada bando y santas pascuas.
A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida
Eso y nada viene a ser lo mismo, cualquier posible sustituto de Putin aboga por lo mismo, es que esto ha pasado de lo político a lo social, colegios, iglesias, instituciones gubernamentales, empresas privadas, todos apoyan la creencia de la nueva orden mundial, en ciudades tan lejanas como Ojá, en Sajalin, es normal las campañas de recogida de bienes en favor de la causa.
Una negociación con Rusia, con o sin Putin, va a ser con lo mismos términos, reconocimiento como territorio ruso de lo ocupado, final de las sanciones y garantías de limitar a Ucrania en su entrada a la UE y a la OTAN, además de otros pormenores.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Zabopi escribió: 19 Ago 2023, 09:11
__DiaMoND__ escribió: 18 Ago 2023, 20:18 el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html
¡Hola!
Francamente, ni idea de cuantos muertos se han producido ya en este conflicto, no obstante, veo dudosos estos datos.
En Febrero , el servicio de inteligencia británico, con mucho, el que más y más fiables datos está aportando, daban entre 45.000 a 60.000 muertos en el bando ruso, así como entre 28.000 y 35.000 muertos en el ucraniano, estos simplemente han doblado el peor dato de cada bando y santas pascuas.
A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida
Eso y nada viene a ser lo mismo, cualquier posible sustituto de Putin aboga por lo mismo, es que esto ha pasado de lo político a lo social, colegios, iglesias, instituciones gubernamentales, empresas privadas, todos apoyan la creencia de la nueva orden mundial, en ciudades tan lejanas como Ojá, en Sajalin, es normal las campañas de recogida de bienes en favor de la causa.
Una negociación con Rusia, con o sin Putin, va a ser con lo mismos términos, reconocimiento como territorio ruso de lo ocupado, final de las sanciones y garantías de limitar a Ucrania en su entrada a la UE y a la OTAN, además de otros pormenores.
los numeros del inteligencia britanicos no son actuales no estamos en febrero la propia Wagner a reconocido un monton de bajas en bajmut el propio Prigozhin estamos hablando de los ultimos dias de mayo


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Mig43 »

jandres escribió: 19 Ago 2023, 04:57
Mig43 escribió: 18 Ago 2023, 21:29 Yo creo que con ese nivel de bajas la guerra no puede alargarse mucho más. Si la contraofensiva ukr no rompe las lineas y se estanca habria que empezar a considerar la opción de las negociaciones.
Es que no hay nada para negociar o que se pueda negociar.
si Ucrania, no puede mantener ese nivel de bajas, su única opción es rebajar el nivel de combates, pero no tiene nada con lo que negociar, ni nada que pueda negociar.
A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida
A no ser que consigas de tu enemigo una rendición incondicional siempre hay cosas que negociar, ¿están los ucranianos en condiciones de recuperar todo el territorio perdido? lu dudo, visto como van las cosas.
El problema es quien puede aguantar mejor una guerra de desgaste como esta.¿ Qué más puede dar Europa a Ucrania ? ¿otros 30 o 40 carros, cuantos Caesar, IFV, SAM pude proporcionar adicionalmente sin desmantelar sus propias unidades?. La unica opción para Ucrania es EEUU, que se decida a enviar cientos de Abrams y otros cientos de Bradleys, Strykers, etc. La única.,, ojalá no gane Trump, porque si lo hace, esa posibilidad pasa a cero. El barril europeo esta casi vacio. unos cuantos f-16 dentro de año o año ymedio no van a cambiar nada.

Si la ofensiva actual fracasa habrá que negociar. Aunque Ucrania ceda parte de su territorio tomado por los rusos para estos será indudablemente un mal negocio estratégico:
- Suecia y Finlandia en la OTAN. El Báltico un lago OTAN.
- Ucrania perdida para siempre . Cero posibilidades de influir en su politica, que será para los restos pro-occidental, militarmente y economicamente.
- La dependencia europea de la energia rusa, acabada para siempre, el comercio y las inversiones , lo mismo. Ha perdido su principal socio potencial, cero transferencias de capital y tecnologia de lo que andan tan necesitados. Los chinos no pueden sustituir las inversiones occidentales porque implican perdidas de soberania que no se dan con inversiones francesas o alemanas.
- las fronteras del "enemigo" OTAn y aliados, porque Ucrania será aliada de la OTAN si no entra a cambio del reconocimiento de la perdida territorial, como ya han lanzado en un globo sonda desde la OTAN, mucho mas cerca de Moscú.


- Una de las principales industrias exportadoras rusas, el armamento, al carajo. Solo los paises parias van a comprar un material que ha demostrado tantas deficiencias de diseño.
- El pais más hundido en un estado dictatorial, en el que cualquier cambio politico amenaza con convertirse en una crisis violenta o golpista.

Para Ucrania la cuestion es si puede mantener esta intensidad de uso de recursos propios y ajenos durante años. Yo lo dudo mucho.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

RETOGENES solo tiene que mirar unos cuantos vídeos para saber que las bajas ucranianas son CLARAMENTE mayores que las rusas. Sinceramente, este nivel de troleo no merece que perdáis el tiempo contestando :green:

(Por cierto, si yo tuviera que hacer una "filtración interesada", el ratio de pérdidas sería como mínimo 3:1 a favor de Ucrania).


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 19 Ago 2023, 02:27En el peor de los casos Ucrania tendría recursos humanos para unos 8 años de guerra, si las bajas se mantienen constantes. Para ambos países es una catástrofe demográfica y en cuanto a Ucrania, después de la guerra va a seguir necesitando de la asistencia de occidente. Estoy convencido que antes de que Ucrania sacrifique a toda una generación, la guerra se terminará ya sea porque el apoyo de Occidente a Ucrania se detiene o por agotamiento de la economía rusa.
Estoy de acuerdo. Además, llevar esto a una guerra de "exterminio" se llevaría por delante también a una parte significativa de la población joven de Rusia. Como decía ayer, no creo que a Putin le interese ese escenario, podría provocar movimientos internos que no le convienen a su régimen.
No he visto a un solo pro ruso admitir que Rusia estaba mintiendo descaradamente.
Cambiaron rápidamente al discurso de que Rusia "no había tenido más remedio" que atacar. Los prorrusos son "camaleónicos", que es una forma elegante de decir que no tienen vergüenza, o que tienen "mucha jeta" :desacuerdo:
Mig43 escribió: 19 Ago 2023, 11:09A no ser que consigas de tu enemigo una rendición incondicional siempre hay cosas que negociar, ¿están los ucranianos en condiciones de recuperar todo el territorio perdido? lu dudo, visto como van las cosas.
Yo también lo dudo (Crimea prácticamente imposible, incluso con una contraofensiva exitosa). El otro día leí comentarios acerca de que en los círculos de decisión occidentales ya se habla una posible ofensiva de primavera... en 2024, pero o mucho cambian las cosas, o tendría un resultado similar.

El problema, a la hora de negociar, es que si se ven en una posición de ventaja los rusos exigirán más y más (Medvedev esta misma semana: https://tass.com/politics/1660993, el tipo es un payaso, pero es un payaso de los que están al mando del cotarro). Y también hay que ser muy conscientes de que cualquier acuerdo será papel mojado en cuanto a los rusos les interese. Con ese escenario, es complicado sentarse a la mesa, aunque llegará un momento en el que tengan que hacerlo :confuso1:


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Mensaje por Domper »

RETOGENES escribió: 19 Ago 2023, 00:06Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.
Sí, sobre todo si se ven vídeos rusos.

La verdad, después de semejante sandez, como le presumo cierto nivel de inteligencia, solo queda una posibilidad: usted es un MENTIROSO.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Mig43 »

sergiopl escribió: 19 Ago 2023, 11:37
Mig43 escribió: 19 Ago 2023, 11:09A no ser que consigas de tu enemigo una rendición incondicional siempre hay cosas que negociar, ¿están los ucranianos en condiciones de recuperar todo el territorio perdido? lu dudo, visto como van las cosas.
Yo también lo dudo (Crimea prácticamente imposible, incluso con una contraofensiva exitosa). El otro día leí comentarios acerca de que en los círculos de decisión occidentales ya se habla una posible ofensiva de primavera... en 2024, pero o mucho cambian las cosas, o tendría un resultado similar.

El problema, a la hora de negociar, es que si se ven en una posición de ventaja los rusos exigirán más y más (Medvedev esta misma semana: https://tass.com/politics/1660993, el tipo es un payaso, pero es un payaso de los que están al mando del cotarro). Y también hay que ser muy conscientes de que cualquier acuerdo será papel mojado en cuanto a los rusos les interese. Con ese escenario, es complicado sentarse a la mesa, aunque llegará un momento en el que tengan que hacerlo :confuso1:
Gilipolleces de Medvedev. Los rusos se pueden defender porque han tenido meses para construir lineas de defensa , pero para cumplir las amenazas de este tipo necesitarian lanzar unas ofensivas que ni de coña pueden plantearse, un puro bluff. ¿alguien cree que los rusos pueden lanzar alguna ofensiva seria mas alla de la actual guerra de desgaste por unos pocos km cuadrados? yo no.


En cuanto a lo del acuerdo que seria papel mojado, en unas negociaciones llevadas con un poco de lógica el cambio seria los territorios en manos de los rusos a cambio de algo sustancial para Ukrania, y eso sustancial son garantias de seguridad diplomaticas (que podria llegar al ingreso en la OTAN o bien a acuerdos bilaterales ) y militares , como la construcción de una potente FA ucra con material occidental muy seria, nada de dos o tres escuadrones de f-16 usados, rearme del ejercito de tierra ucr. integración economica con la UE etc.

No menos van a aceptar en una negociación los ucranianos Y sus apoyos occidentales. No se va a firmar la cesión de territorios si no se elimna la amenaza de una segunda guerra de agresión, eso es el ABC del asunto, es básico. Si no se consigue eso en la negociación no tiene sentido firmar una paz que seria provisional.

Yo a pesar de la marioneta de Putin, creo que los rusos estarian dispuestos a firmar esa paz que aceptaria la entrega de territorios que ya tienen, y que los ukr dudosamente van a poder recuperar, al precio de aceptar un ejercito occidentalizado y rearmado en ucrania, y con garantias mutuas de no agresión. Realmente no veo muchas más opciones.


Rebelde!
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Mensaje por Rebelde! »

RETOGENES escribió: 19 Ago 2023, 00:06
__DiaMoND__ escribió: 18 Ago 2023, 20:18 el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html
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Un saludo
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