Rusia puede querer una paz humillante para Ucrania y yo puedo querer una cita romántica con Monica Bellucci, por querer....defenderse despues de haberse fortificado durante meses es una cosas, pasar a la ofensiva para "humillar" a tu enemigo otra muy distinta. Como ya se te ha dicho por activa y por pasiva y lo veria alguien con un minimo de honestidad intelectual los rusos fueron incapaces de triunfar en su ofensiva inicial cuando no habian perdido miles de equipos,ni sus mejores tropas profesionales, frente a un enemigo mucho peor armado y preparado que la actual Ucrania. Las posibilidades de una ofensiva rusa de valor estrategico son cero. Y como son cero a no ser que te creas la mierda propagandisa de Mevdelev pues lo logico y normal es asumir la realidad y negociar con esa realidad, y vale para ambos bandos.RETOGENES escribió: ↑19 Ago 2023, 20:34Lamentablemente un acuerdo de paz a corto plazo es inviable. Rusia no va aceptar nada más que una rendición humillante de Ucrania. Lo han dicho muchas veces que tienen que anexionar la parte de Ucrania que era históricamente rusa, neutralidad de Ucrania (no OTAN), y cambio del régimen en Ucrania ( salida de Zelensky). Lo que puede aceptar Ucrania es prácticamente nada, así que la guerra seguirá.Mig43 escribió: ↑19 Ago 2023, 11:09A no ser que consigas de tu enemigo una rendición incondicional siempre hay cosas que negociar, ¿están los ucranianos en condiciones de recuperar todo el territorio perdido? lu dudo, visto como van las cosas.jandres escribió: ↑19 Ago 2023, 04:57Es que no hay nada para negociar o que se pueda negociar.
si Ucrania, no puede mantener ese nivel de bajas, su única opción es rebajar el nivel de combates, pero no tiene nada con lo que negociar, ni nada que pueda negociar.
A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida
El problema es quien puede aguantar mejor una guerra de desgaste como esta.¿ Qué más puede dar Europa a Ucrania ? ¿otros 30 o 40 carros, cuantos Caesar, IFV, SAM pude proporcionar adicionalmente sin desmantelar sus propias unidades?. La unica opción para Ucrania es EEUU, que se decida a enviar cientos de Abrams y otros cientos de Bradleys, Strykers, etc. La única.,, ojalá no gane Trump, porque si lo hace, esa posibilidad pasa a cero. El barril europeo esta casi vacio. unos cuantos f-16 dentro de año o año ymedio no van a cambiar nada.
Si la ofensiva actual fracasa habrá que negociar. Aunque Ucrania ceda parte de su territorio tomado por los rusos para estos será indudablemente un mal negocio estratégico:
- Suecia y Finlandia en la OTAN. El Báltico un lago OTAN.
- Ucrania perdida para siempre . Cero posibilidades de influir en su politica, que será para los restos pro-occidental, militarmente y economicamente.
- La dependencia europea de la energia rusa, acabada para siempre, el comercio y las inversiones , lo mismo. Ha perdido su principal socio potencial, cero transferencias de capital y tecnologia de lo que andan tan necesitados. Los chinos no pueden sustituir las inversiones occidentales porque implican perdidas de soberania que no se dan con inversiones francesas o alemanas.
- las fronteras del "enemigo" OTAn y aliados, porque Ucrania será aliada de la OTAN si no entra a cambio del reconocimiento de la perdida territorial, como ya han lanzado en un globo sonda desde la OTAN, mucho mas cerca de Moscú.
- Una de las principales industrias exportadoras rusas, el armamento, al carajo. Solo los paises parias van a comprar un material que ha demostrado tantas deficiencias de diseño.
- El pais más hundido en un estado dictatorial, en el que cualquier cambio politico amenaza con convertirse en una crisis violenta o golpista.
Para Ucrania la cuestion es si puede mantener esta intensidad de uso de recursos propios y ajenos durante años. Yo lo dudo mucho.
La clave de la guerra es cual de las opiniones públicas se cansará primero de la guerra y hará que sus políticos la abandonen.
La economía en Rusia va bien. Mejor que en Europa.
https://www.businessinsider.com/china-e ... wth-2023-7
Lo demás en propaganda mal digerida.
). Pero el caso es que esas gilipolleces, y otras cosas que se han leído, dejan claro, al menos para mí (que puedo estar equivocado, no soy el "infalible" RETOGENES 
), que los rusos no van a aceptar propuestas "de consenso". Van a reclamar en cualquier negociación, como mínimo, el territorio ucraniano que según su "ley" les pertenece, incluido el que ahora controlan los ucranianos, y dudo que admitan en ningún caso la entrada de Ucrania en la OTAN.
Como los indios aterricen la bofetada se oirá hasta Moscú.
