Gobierno del PSOE y 7 mas

[Kraken]

¿Y que es eso que queda tan claro?

Que no aporta nada. No puede convencer a nadie y no es más que un estorbo.

[pacopin]

Estar callado ahora que el PP está buscando apoyos es la forma de ser leal porque todos los que quieran poner palos en esas ruedas buscarán la manera de torcer cualquier frase para intoxicar. Este es el momento del PP.

Observo que cada vez que muestro errores de bulto del PP respondéis con lo malo que es Vox. Pues Vox puede ser bueno o malo, pero el PP está a por uvas.

[Kraken]

Estar callado ahora que el PP está buscando apoyos es la forma de ser leal porque todos los que quieran poner palos en esas ruedas buscarán la manera de torcer cualquier frase para intoxicar. Este es el momento del PP.

Observo que cada vez que muestro errores de bulto del PP respondéis con lo malo que es Vox. Pues Vox puede ser bueno o malo, pero el PP está a por uvas.

No es que sea malo, es que no aporta nada, que es peor.

[Domper]

Precisamente por haber vivido en provincias (en una localidad que tenía hospital hasta que el invicto lo quitó porque debíamos ser muy malos) sé de lo que significa un gobierno que no intervenga.

No, no, sabes lo que es que un gobierno intervenga, que lo que el gobierno da, el gobierno lo puede quitar...

No, fue un hospital de origen religioso y luego municipal, suprimido por decreto del invicto, el mismo que se hacía fotos inaugurando hospitales en la capital.

Fíjate, autopistas, de capital privado, frente a carreteras de capital publico, pero tranquilo que a partir del año que viene tendremos autovías de capital publico pero de pago, que se ve que con todos los impuestos asociados a los automóviles y carburantes que pagamos no es suficiente para el mantenimiento de las carreteras...

No. Esas autopistas fueron concesiones, igual que muchas obras hidráulicas, y las hicieron empresas privadas a cambio de la concesión. Pero no fueron obras privadas, ya que en ese caso no hubieran podido expropiar por "justiprecios" (muy justos, algunos pagados por el Pirineo). Además, la gestión fue tan buena que esas autopistas fueron deficitarias y daban tan mal servicio que ha sido preciso construir tramos de autovía. Por ejemplo, la AP-68, entre Zaragoza y Logroño, tiene una salida cada veinticinco kilómetros, mientras que la autovía A-68 en su tramo navarro tiene una cada dos kilómetros y medio. Hasta que se hizo, los vecinos tenían que circular por una carretera con elevadísima tasa de accidentes, estando la autopista vacía al lado.

Precisamente, en comunicaciones la iniciativa privada puede ser muy divertida. Por poner un ejemplo: el valle de Gistaín (Chistau), en el Pirineo Central, tiene seiscientos sesenta habitantes en siete localidades, y precisa veinticinco kilómetros de carreteras (la principal, espectacular, con varios túneles, el más largo de 700 m), el doble de pistas revestidas, y ni sé de pistas sin asfaltar. Pero es un valle que no tiene estación de esquí, y solo hay un hotelito, un hostal y dos campings (más algunas casas rurales).

Mi pregunta ¿Cómo financiar mediante la iniciativa privada las comunicaciones que necesita ese valle? Porque cada habitante Incluyendo niños y ancianos) tiene que financiar la construcción y el mantenimiento de cincuenta metros de carretera y cien de pistas ¿Ponemos un peaje? O, simplemente, le decimos a la gente que se busque la vida, que en el Puente de Vallecas aun cabe gente.

Eso sí, cuando se trata de construir un embalse, bien que corre la iniciativa privada a que papá estado expropie las casas y las pocas tierras de cultivo de un valle por un rumboso "justiprecio". De paso, si es necesario, se cocina algún informe técnico. como aquel del anulado embalse de Santaliestra que decía que no había riesgo de corrimientos de tierra, olvidando que en 1909 se había venido media montaña abajo y, de hacerlo con la presa construida, los tres mil habitantes de los pueblos aguas abajo hubieran aprendido a nadar por la vía de urgencia. Los perpetradores acabaron en el trullo.

Saludos

[pacopin]

No es que sea malo, es que no aporta nada, que es peor.

Pues no les votes. Millones de españoles piensan que si aporta-

Este no me ha leído, pero como si lo hubiera hecho ja ja ja
https://www.eldebate.com/opinion/202308 ... 35657.html
¿Y ahora también me vas a responder con Vox?

[Kraken]

No es que sea malo, es que no aporta nada, que es peor.

Pues no les votes. Millones de españoles piensan que si aporta-

Este no me ha leído, pero como si lo hubiera hecho ja ja ja
https://www.eldebate.com/opinion/202308 ... 35657.html
¿Y ahora también me vas a responder con Vox?

No los voto, y sigo diciendo lo mismo, no aportan nada.

El PP está haciendo lo que debe que es intentar buscar apoyos para gobernar y presionar todo lo posible para que este PSOE se retrate con Bildu y compañía.

Después iremos a elecciones y volveremos a las mismas, porque esto ya es como un partido de futbol en el que se sigue a un equipo pase lo que pase, da igual que sueltes violadores o te cagues en las leyes.

[Gaspacher]

No, fue un hospital de origen religioso y luego municipal, suprimido por decreto del invicto, el mismo que se hacía fotos inaugurando hospitales en la capital.

Mejor me lo pones, un hospital privado "nacionalizado" y luego cerrado por el gobierno central, que el invicto sería todo lo que quieras y más, pero al fin y al cabo representaba al gobierno central para lo bueno y para lo malo.

Eso sí, cuando se trata de construir un embalse, bien que corre la iniciativa privada a que papá estado expropie las casas y las pocas tierras de cultivo de un valle por un rumboso "justiprecio". D

Es lo que tiene nuestro "capitalismo de amiguetes". Ya sabes, libertad económica para mí pero proteccionismo cuando vienen los demás... y cuanto más "gobierno" mejor funciona ese sistema (y sí, estoy totalmente en contra de ello).

[pacopin]

Acabaré creando un hilo del pp porque este es del psoe y su cuadrilla ...

Julio valdeon -el mundo-
https://www.elmundo.es/opinion/columnis ... b4588.html

La llegada de Feijoo a Genova desató tal euforia que daban el triunfo por hecho. Hasta tal punto que no tenían un plan B. El problema no es tanto que al PP le falten cuatro escaños como que no sepa explicar para que diablos los quiere.

Antonio Lucas -el mundo-
https://www.elmundo.es/opinion/columnis ... b4593.html

Va a ser complicado tener al espectador atento durante 35 para un PP volando en círculos y sin pista de aterrizaje, por no hablar de la última, una "cuestión institucional" según Borja Semper pero eso si, no quieren fotos.

Dado que la "cuestión institucional" es válida también para Bildu que es un partido legal y está en el congreso han acudido al ABC para matizar sus propias declaraciones y como la cosa se les está poniendo chunga tratando de explicar lo inexplicable ahora dicen que bueno que negociar no, que sólo hablar y que puede bastar con el teléfono.
https://www.vozpopuli.com/espana/pp-jun ... ernas.html

Miren en que carajal se han metido ellos sólos las últimas 24 horas sin que nadie les empuje ¿Es este el tono, el tema y la imagen que debería estar dando el PP cara a reunir apoyos para formar gobierno?

¡Menuda empanada!

[Domper]

Mejor me lo pones, un hospital privado "nacionalizado" y luego cerrado por el gobierno central, que el invicto sería todo lo que quieras y más, pero al fin y al cabo representaba al gobierno central para lo bueno y para lo malo.

De ahí que sea partidario de la descentralización. Aparte que queda el problemilla de esas carreteras para el valle de Gistaín ¿Cómo conseguimos que la iniciativa privada las financie?

Es lo que tiene nuestro "capitalismo de amiguetes". Ya sabes, libertad económica para mí pero proteccionismo cuando vienen los demás... y cuanto más "gobierno" mejor funciona ese sistema (y sí, estoy totalmente en contra de ello).

Los Estados Unidos del siglo XIX se suponía que eran el modelo de liberalismo, y fue la época de las componendas y de los monopolios. El liberalismo utópico es muy atractivo, pero no funciona en cuanto somos más de cien. Aparte de la cuestión de los marginados, que mejor que no seamos ciegos en esa utopía liberal.

Saludos

[Gaspacher]

Ningún liberal clásico, desde Hayek a Friedman pasando por Mises, niega la necesidad del Estado, de ahí a que el Estado deba hacerse cargo de todo media un gran trecho.

Los Estados Unidos del siglo XIX se suponía que eran el modelo de liberalismo, y fue la época de las componendas y de los monopolios. El liberalismo utópico es muy atractivo, pero no funciona en cuanto somos más de cien. Aparte de la cuestión de los marginados, que mejor que no seamos ciegos en esa utopía liberal.

Componendas y monopolios que solo pueden darse gracias al Estado. El liberalismo clásico (el utópico supongo que será más bien cierta corriente del anarcocapitalismo y como todo anarquismo peca de voluntarismo), propició la época de mayor libertad y uno de los mayores desarrollos que ha conocido el hombre. Que ha mi me parece muy bien que el Estado garantice la educación o la sanidad, pero eso no significa que tenga que ser el Estado quien tenga que proveer esos servicios. La sanidad en Corea del Sur o la enseñanza en Suecia no parecen ser peores que la española y son fundamentalmente privadas, el Estado le da un cheque de sanidad o escolar al ciudadano y este decide a que seguro médico o escuela darle su confianza.

saludos

[pacopin]

El liberalismo clásico (el utópico supongo que será más bien cierta corriente del anarcocapitalismo y como todo anarquismo peca de voluntarismo), propició la época de mayor libertad y uno de los mayores desarrollos que ha conocido el hombre.

Y lo sigue haciendo allá donde le dejan.

[Domper]

Ningún liberal clásico, desde Hayek a Friedman pasando por Mises, niega la necesidad del Estado, de ahí a que el Estado deba hacerse cargo de todo media un gran trecho...

...Componendas y monopolios que solo pueden darse gracias al Estado. El liberalismo clásico (el utópico supongo que será más bien cierta corriente del anarcocapitalismo y como todo anarquismo peca de voluntarismo), propició la época de mayor libertad y uno de los mayores desarrollos que ha conocido el hombre.

Esa época también sembró las semillas de los desastres del siglo XX. Al final, el liberalismo es como el socialismo, que nunca se ha podido aplicar bien y se necesita la intervención del estado. La cuestión es ponerle límites pero ¿Quis custodiet ipsos custodes?

La sanidad en Corea del Sur o la enseñanza en Suecia no parecen ser peores que la española y son fundamentalmente privadas, el Estado le da un cheque de sanidad o escolar al ciudadano y este decide a que seguro médico o escuela darle su confianza.

Vaya, con Suecia y Corea del Sur hemos topado. Modelos de iniciativa privada.

De Suecia y del cheque escolar, soy el primero que lo suscribo. Me hace gracia que hablen de libertad por poder echar una papeleta cada diez años, pero no se pueda escoger el colegio de los hijos. Aunque eso de liberal tiene poco, porque es el Estado el que recauda los impuestos y con ellos paga los colegios, pudiendo retorcerlo como se quiera, y Suecia es modelo. En teoría, todo muy bonito, en la práctica los profesores están hasta la coronilla, y la calidad de la enseñanza se está deteriorando. Porque, en realidad, la mayor parte de los centros educativos son públicos (aunque municipales y no estatales), y los privados son de empresas con ánimo de lucro que exprimen lo que pueden.

Sobre la sanidad de Corea del Sur, ese sí que es el modelo liberal. Porque el Estado recauda y luego distribuye los fondos. Las empresas gestionan los centros, pero son en su mayoría públicos o semipúblicos. Lo más divertido es que es el estado el que establece las condiciones de trabajo (salarios y demás) y la carga laboral que, casualidad de las casualidades, son bastante peores que en otros países. Como consecuencia, los sanitarios escapan, y Corea se está quedando sin personal médico o de enfermería. De paso, la calidad de la asistencia es mucho peor en las zonas rurales. La guinda está en que el coste se está disparando, porque las entidades privadas tienen interés en facturar cuanto más, mejor: por eso hay muchas camas hospitalarias: porque la estancia hospitalaria casi se ha duplicado desde que se estableció el sistema.

Yo así también sé tener centros rentables, si el Estado limita las condiciones de trabajo impidiendo que el vecino me arrebate los mejores trabajadores, y si es el Estado mi cliente (vía los pacientes) y no pregunta sobre los resultados.

Yo tenía una idea diferente sobre lo que es el liberalismo, pero…

Además, da igual, porque el programa electoral del Vox es todo menos liberal. Solo habla de eso al decir que “liberación del suelo”. Al contrario, son todo propuestas de regular y de centralizar.

Saludos

[Domper]

El liberalismo clásico (el utópico supongo que será más bien cierta corriente del anarcocapitalismo y como todo anarquismo peca de voluntarismo), propició la época de mayor libertad y uno de los mayores desarrollos que ha conocido el hombre.

Y lo sigue haciendo allá donde le dejan.

Discutible. Aunque si yo me tuviera que definir, diría ser liberal (o tal vez liberal-social), las políticas ultraliberales a veces han funcionado pero otras han salido rana. Aparte de lo que le he dicho a Gaspacher, en el programa verdoso solo habla de "liberalización del suelo", algo que seguramente satisfará a los constructores pero no tanto a los que tengan que pagar y mantener conducciones de agua, electricidad, calles y demás.

Que no me opongo a que haya menos regulaciones, más bien al contrario, pero es muy fácil soltar eso de liberar el suelo y que sea lo que Dios quiera. Como es habitual en el programa de vox.

Saludos

[Gaspacher]

Esa época también sembró las semillas de los desastres del siglo XX.

Pero por el otro lado del espectro político, por el del intervencionismo y nacionalismo a ultarnza.

Al final, el liberalismo es como el socialismo, que nunca se ha podido aplicar bien y se necesita la intervención del estado.

Para bien o para mal el liberalismo nació mucho después de los Estados nación, por lo que nunca se ha podido aplicar una receta de liberalismo total, como mucho se ha aplicado un poco de liberalismo pese al estado.

unque eso de liberal tiene poco, porque es el Estado el que recauda los impuestos y con ellos paga los colegios, pudiendo retorcerlo como se quiera, y Suecia es modelo. En teoría, todo muy bonito, en la práctica los profesores están hasta la coronilla, y la calidad de la enseñanza se está deteriorando. Porque, en realidad, la mayor parte de los centros educativos son públicos (aunque municipales y no estatales), y los privados son de empresas con ánimo de lucro que exprimen lo que pueden.

No exactamente, el Estado recauda (es lo que hay) pero son los padres los que deciden a qué colegios se paga o no al llevar a sus hijos a ellos, Vamos, el equivalente a que cada padre reciba un cheque escolar (bono, voucher, váucher o baucher) y se lo entregue al colegio de su elección, sea publico o privado. De esa forma se promueve la competencia entre colegios, los buenos reciben más niños y con ello más dinero y los malos o mejoran o desaparecen.

Y sí, la calidad de la enseñanza se está deteriorando, pero por otro motivos (llegada masiva de no comedores de jamón que no hablan el idioma), de momento los colegios privados suben la nota media sueca un 5%, obtienen mayor acceso a la universidad y mejores salarios, que no es poco.

Lo más divertido es que es el estado el que establece las condiciones de trabajo (salarios y demás) y la carga laboral que, casualidad de las casualidades, son bastante peores que en otros países.

Estado..... todo dicho, es la cruz de un estado como el coreano que se mete en todo por motivos culturales, bastante que esta liberalizándose poco a poco.

Como consecuencia, los sanitarios escapan, y Corea se está quedando sin personal médico o de enfermería.

Entonces será muy parecido a España.

[Domper]

Esa época también sembró las semillas de los desastres del siglo XX.

Pero por el otro lado del espectro político, por el del intervencionismo y nacionalismo a ultarnza.

Nazis, comunistas y anarquistas nacieron de la marginación.

Al final, el liberalismo es como el socialismo, que nunca se ha podido aplicar bien y se necesita la intervención del estado.

Para bien o para mal el liberalismo nació mucho después de los Estados nación, por lo que nunca se ha podido aplicar una receta de liberalismo total, como mucho se ha aplicado un poco de liberalismo pese al estado.

No pretendo comparar el liberalismo con el anarquismo o el comunismo, pero el argumento es el mismo: "la idea es muy buena, pero no la han aplicado bien". Eso colará en filosofía, pero servidor es de Ciencias.

No exactamente, el Estado recauda (es lo que hay) pero son los padres los que deciden a qué colegios se paga o no al llevar a sus hijos a ellos, Vamos, el equivalente a que cada padre reciba un cheque escolar (bono, voucher, váucher o baucher) y se lo entregue al colegio de su elección, sea publico o privado. De esa forma se promueve la competencia entre colegios, los buenos reciben más niños y con ello más dinero y los malos o mejoran o desaparecen.

Ya he dicho que yo soy partidario del cheque escolar, y prefiero el sistema sueco al español, pero ni es perfecno ni es liberal ¿Puede un colegio sueco rechazar alumnos?

Lo más divertido es que es el estado el que establece las condiciones de trabajo (salarios y demás) y la carga laboral que, casualidad de las casualidades, son bastante peores que en otros países.

Estado..... todo dicho, es la cruz de un estado como el coreano que se mete en todo por motivos culturales, bastante que esta liberalizándose poco a poco.

Luego se parece más a una merienda de negros que a un sistema sanitario liberal. Funciona bien, en buena parte por tener una sociedad muy disciplinada, pero démosle tiempo. En Francia tienen un sistema mucho más liberal que el español, y el resultado es medianejo, y muy caro.

Eso sí, si liberalizan, yo aplaudiré. Ya he dicho que de lo mío falta gente, como no somos muchos no nos cuesta nada quedar para una comida de fraternidad, y si luego resulta que cobramos mucho, qué se le va a hacer, liberalismo, oferta y demanda.

Por otra parte, a mí me gustaría saber como un paciente puede saber si un centro privado es bueno o malo, cuando lo que le entra los ojos es la parte de hostelería (paredes de mármol, salas grandes, personal con batas planchadas y música ambiental), pero no tiene ni idea sobre si los resultados son buenos o malos. Yo siempre había pensado que lo importante de un centro sanitario es que curen, y no que huela a lavanda ni que se hagan mucha publicidad, pero... Claro que lo mismo pasa en casi todo, que a mí me repatea cuando el coche da problemas y el mecánico me dice que es la avería típica de ese modelo ¿Cómo puedo saber si escojo bien si no conozco las características del producto? Pues si eso es grave con los coches, con la sanidad ni te cuento.

Como consecuencia, los sanitarios escapan, y Corea se está quedando sin personal médico o de enfermería.

Entonces será muy parecido a España.

Están bastante peor, y eso a pesar que un coreano tiene bastantes menos opciones que un español.

Saludos