Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
TOPOL_10 escribió: ↑26 Ago 2023, 20:39Lamentablemente en este conflicto ninguna de las partes en cuestión se han escapado de cometer algún crimen condenable bien sea por las características propias del combate, por mal proceder o de manera intencionada, todas estás aún así deplorables desde todo punto de vista, para las cuales el tiempo se encargara de juzgar y castigar a sus ejecutores.
Este argumento me suena. Es el mismo que han empleado los que justificaban los crímenes nazis, diciendo que los aliados eran muy malos. Que bombardeaban ciudades (sin embargo, los nazis repartieron panes y pasteles sobre Varsovia, Rotterdam, Londres, Belgrado y otras afortunadas ciudades), que asesinaban a lso prisioneros de las SS (algo que las SS jamás hacían, y sucesos como los de Malmedy fueron un lamentable error), que los yanquis también tenían campos para japoneses (y debido a su atraso tecnológico no llegaron a perfeccionarlos con cámaras de gas) y que lo de Nüremberg fue la justicia de los vencedores.
Exactamente igual. Ha habido ucranianos que han cometido crímenes; pero no han cometido asesinatos en masa, no se dedican a asesinar a la población civil, y no pagan a bellacos para que mientan.
TOPOL_10 escribió: ↑26 Ago 2023, 20:39Lamentablemente en este conflicto ninguna de las partes en cuestión se han escapado de cometer algún crimen condenable bien sea por las características propias del combate, por mal proceder o de manera intencionada, todas estás aún así deplorables desde todo punto de vista, para las cuales el tiempo se encargara de juzgar y castigar a sus ejecutores.
Este argumento me suena. Es el mismo que han empleado los que justificaban los crímenes nazis, diciendo que los aliados eran muy malos. Que bombardeaban ciudades (sin embargo, los nazis repartieron panes y pasteles sobre Varsovia, Rotterdam, Londres, Belgrado y otras afortunadas ciudades), que asesinaban a lso prisioneros de las SS (algo que las SS jamás hacían, y sucesos como los de Malmedy fueron un lamentable error), que los yanquis también tenían campos para japoneses (y debido a su atraso tecnológico no llegaron a perfeccionarlos con cámaras de gas) y que lo de Nüremberg fue la justicia de los vencedores.
Exactamente igual. Ha habido ucranianos que han cometido crímenes; pero no han cometido asesinatos en masa, no se dedican a asesinar a la población civil, y no pagan a bellacos para que mientan.
Saludos
Señalar y deplorar cada uno de los crimenes cometidos sin exclusiones, que estos estén dentro de un contexto histórico donde participan diversos factores, partiendo desde sus perversas categorías he implicados en general, tanto así por su magnitud como por la naturaleza de su ejecución... No implica y no es sinónimo de justificar unos sobre la base de otros jamás los será, más allá de quién lo quiera categorizar así por su conviccion.
De manera que desde un punto de vista se puede decir que, a la hora de condenar lo que está mal se debe mantener una línea entre la imparcialidad y la afinidad... Ahora entiendo que es algo muy difícil en estos tiempos, pero tan necesario a la hora de no rayar en la hipocresía moral.
El eje de avance Robotyne-Tokmak, los rusos estarían transfiriendo la 76.ª División de Asalto Aéreo de la Guardia (VDVs.)
Con el propósito de fortalecer las capacidades operativas en esta área del frente, donde las AFU siguen también sumando refuerzos, recordar que está 76.ª División forma parte de las reservas estratégicas rusas.
TOPOL_10 escribió: ↑26 Ago 2023, 20:39Lamentablemente en este conflicto ninguna de las partes en cuestión se han escapado de cometer algún crimen condenable bien sea por las características propias del combate, por mal proceder o de manera intencionada, todas estás aún así deplorables desde todo punto de vista, para las cuales el tiempo se encargara de juzgar y castigar a sus ejecutores.
Este argumento me suena. Es el mismo que han empleado los que justificaban los crímenes nazis, diciendo que los aliados eran muy malos. Que bombardeaban ciudades (sin embargo, los nazis repartieron panes y pasteles sobre Varsovia, Rotterdam, Londres, Belgrado y otras afortunadas ciudades), que asesinaban a lso prisioneros de las SS (algo que las SS jamás hacían, y sucesos como los de Malmedy fueron un lamentable error), que los yanquis también tenían campos para japoneses (y debido a su atraso tecnológico no llegaron a perfeccionarlos con cámaras de gas) y que lo de Nüremberg fue la justicia de los vencedores.
Exactamente igual. Ha habido ucranianos que han cometido crímenes; pero no han cometido asesinatos en masa, no se dedican a asesinar a la población civil, y no pagan a bellacos para que mientan.
Saludos
Señalar y deplorar cada uno de los crimenes cometidos sin exclusiones, que estos estén dentro de un contexto histórico donde participan diversos factores, partiendo desde sus perversas categorías he implicados en general, tanto así por su magnitud como por la naturaleza de su ejecución... No implica y no es sinónimo de justificar unos sobre la base de otros jamás los será, más allá de quién lo quiera categorizar así por su conviccion.
De manera que desde un punto de vista se puede decir que, a la hora de condenar lo que está mal se debe mantener una línea entre la imparcialidad y la afinidad... Ahora entiendo que es algo muy difícil en estos tiempos, pero tan necesario a la hora de no rayar en la hipocresía moral.
Saludos.
Que a estas alturas de la Historia, alguien quiera sembrar la más mínima duda de que los rusos y sus dirigentes, antes como unión soviética, hoy como simple federación, llevan el crimen y la falta de escrúpulos en su cultura, es sencillamente miserable.
Las purgas soviéticas;
las hambrunas, incluido a su propio pueblo;
el Holomodor;
Katyn;
la alianza con los nazis para repartirse europa;
la conquista de pueblos asiáticos para fagocitarlos y exprimirlos en su imperio;
la sistemática relación con todo movimiento que intente destruir a los regímenes democráticos de occidente;
el desprecio absoluto del valor de la vida humana, incluso de sus propios ciudadanos, a los que usa sin miramientos como carne de cañon;
Bucha;
Irpin;
La deportación y/o secuestro de niños de los territorios ocupados de Ucrania;
el enriquecimiento repugnante de sus élites mientras en las regiones exteriores tienen que cagar en pleno invierno en un agujero en el suelo dentro de una cabina de madera en el exterior ...
Los charlatanes que intentan justificar y disimular la nefasta influencia que siempre han tenido los rusos en todo aquello con lo que se relacionan, no son más que proselitistas de la dictadura y del fascismo. No me imagino mirarme en el espejo a diario y ver tal catadura moral reflejado en la imagen.
Ave_Negra escribió: ↑26 Ago 2023, 16:55Desde hace rato que se ven con más frecuencia fotos y videos de los L-39 ucranianos. Juice era piloto de MiG-29, no debe estar en muy buen estado la flota de Fulcrums...
Eso mismo he pensado al leer el principio de tu post. No entiendo por qué los F-16 no están ya en manos ucranianas. Si hubieran empezado el entrenamiento el año pasado podría ser así... lo que ya hemos comentado más de una vez: Occidente ayuda, pero sin pensar todo lo que debería a largo plazo.
DEP Juice y sus colegas.
Los L39 están entrenado nuevos pilotos. Es una lastima lo que ha pasado, pierden el instructor Juice y dos pilotos mas, deben tener muchos retos para poner en línea una cantidad de pilotos competentes y poder al mismo tiempo entrenar nuevos pilotos. Los primeros pilotos que van a los F16 deben tener experiencia de combate y el resto por lo menos haber superado la formación en supersónicos. No se como estarán haciendo, si estarán echando mano de los pilotos de reserva, de Su 25, los pilotos de aerolínea civil o los pilotos de carga militares, pero no creo que tengan tiempo de formar cadetes. Será interesante leer que hicieron después que termine la guerra.
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
TOPOL_10 escribió: ↑26 Ago 2023, 20:39Lamentablemente en este conflicto ninguna de las partes en cuestión se han escapado de cometer algún crimen condenable bien sea por las características propias del combate, por mal proceder o de manera intencionada, todas estás aún así deplorables desde todo punto de vista, para las cuales el tiempo se encargara de juzgar y castigar a sus ejecutores.
Este argumento me suena. Es el mismo que han empleado los que justificaban los crímenes nazis, diciendo que los aliados eran muy malos. Que bombardeaban ciudades (sin embargo, los nazis repartieron panes y pasteles sobre Varsovia, Rotterdam, Londres, Belgrado y otras afortunadas ciudades), que asesinaban a lso prisioneros de las SS (algo que las SS jamás hacían, y sucesos como los de Malmedy fueron un lamentable error), que los yanquis también tenían campos para japoneses (y debido a su atraso tecnológico no llegaron a perfeccionarlos con cámaras de gas) y que lo de Nüremberg fue la justicia de los vencedores.
Exactamente igual. Ha habido ucranianos que han cometido crímenes; pero no han cometido asesinatos en masa, no se dedican a asesinar a la población civil, y no pagan a bellacos para que mientan.
Saludos
Señalar y deplorar cada uno de los crimenes cometidos sin exclusiones, que estos estén dentro de un contexto histórico donde participan diversos factores, partiendo desde sus perversas categorías he implicados en general, tanto así por su magnitud como por la naturaleza de su ejecución... No implica y no es sinónimo de justificar unos sobre la base de otros jamás los será, más allá de quién lo quiera categorizar así por su conviccion.
De manera que desde un punto de vista se puede decir que, a la hora de condenar lo que está mal se debe mantener una línea entre la imparcialidad y la afinidad... Ahora entiendo que es algo muy difícil en estos tiempos, pero tan necesario a la hora de no rayar en la hipocresía moral.
Saludos.
Que a estas alturas de la Historia, alguien quiera sembrar la más mínima duda de que los rusos y sus dirigentes, antes como unión soviética, hoy como simple federación, llevan el crimen y la falta de escrúpulos en su cultura, es sencillamente miserable.
Las purgas soviéticas;
las hambrunas, incluido a su propio pueblo;
el Holomodor;
Katyn;
la alianza con los nazis para repartirse europa;
la conquista de pueblos asiáticos para fagocitarlos y exprimirlos en su imperio;
la sistemática relación con todo movimiento que intente destruir a los regímenes democráticos de occidente;
el desprecio absoluto del valor de la vida humana, incluso de sus propios ciudadanos, a los que usa sin miramientos como carne de cañon;
Bucha;
Irpin;
La deportación y/o secuestro de niños de los territorios ocupados de Ucrania;
el enriquecimiento repugnante de sus élites mientras en las regiones exteriores tienen que cagar en pleno invierno en un agujero en el suelo dentro de una cabina de madera en el exterior ...
Los charlatanes que intentan justificar y disimular la nefasta influencia que siempre han tenido los rusos en todo aquello con lo que se relacionan, no son más que proselitistas de la dictadura y del fascismo. No me imagino mirarme en el espejo a diario y ver tal catadura moral reflejado en la imagen.
Dió!
Una muy detallada y en efecto macabra y deplorable lista basada en los crimenes ejecutados por los rusos, cometidos en el contexto actual como el resto de la historia, de los cuales aún muchos o la mayoría esperan por su castigo.
La cuestión aquí es, si vamos a indagar sobre hechos deplorables que han empañado la humanidad, pudieramos llenar el hilo con otras listas de crímenes tanto actuales como historicos dónde influyeron otros actores de la geografía global. Pero este ya no sería el caso.
Ahora lo que trato de decir es, que no nos convertimos en mejores personas superiores moralmente al resto, solo por señalar y juzgar el lado opuesto de charco.
Señalar y deplorar cada uno de los crimenes cometidos sin exclusiones, que estos estén dentro de un contexto histórico donde participan diversos factores, partiendo desde sus perversas categorías he implicados en general, tanto así por su magnitud como por la naturaleza de su ejecución... No implica y no es sinónimo de justificar unos sobre la base de otros jamás los será, más allá de quién lo quiera categorizar así por su conviccion.
De manera que desde un punto de vista se puede decir que, a la hora de condenar lo que está mal se debe mantener una línea entre la imparcialidad y la afinidad... Ahora entiendo que es algo muy difícil en estos tiempos, pero tan necesario a la hora de no rayar en la hipocresía moral.
Entiendo el impulso por tratar de ser equidistante, pero es que no hay posible comparación entre los crímenes de uno y otro bandos... la realidad es que Rusia esta empeñada en una guerra de conquista, donde si le salen bien las cosas además declara sin complejos y abiertamente que va a destruir la identidad cultural de Ucrania. Que hay que comentar, señalar y ojalá y se castigue a los responsables de crímenes del lado ucraniano, es cierto, pero ningúno de estos crímenes habría sucedido si Putin no lanzaba una guerra de conquista el año pasado.
Tu postura es tan ilógica y estrafalaria como decir que la Alemania Nazi y Polonia son equiparables en 1939 porque Polonia cometió crímenes en contra de la minoría alemana en su territorio y eso la coloca en un plano de igualdad moral con la Alemania nazi... vamos todo un despropósito tu postura que sería impresentable en cualquier lugar serio.
"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Según informes no confirmados, uno de los altos comandantes rusos, Anton Elizarov, se convirtió en el nuevo jefe del Grupo Wagner. Su distintivo de llamada es Lotus.
Estimado aquí nadie busca comparar o menos equiparar un crimen con otro, creo que está extrapolando ejemplos muy susceptibles como el de Polonia y la Alemania Nazi llevándolos al mismo plano así como lo plantea es lógico la animadversión hacia mi postura.
Chepicoro escribió: ↑26 Ago 2023, 23:47
Que hay que comentar, señalar y ojalá y se castigue a los responsables de crímenes del lado ucraniano, es cierto, pero ningúno de estos crímenes habría sucedido si Putin no lanzaba una guerra de conquista el año pasado.
Eso sí es justificar... más aún cuando decimos que Ucrania lucha por ser diferente, es como cuando poco a poco te conviertes en lo peor de tu peor enemigo. En ese momento terminas perdiendo la esencia de lo que tanto defiendes.
Rusia empieza a promover el trabajo a partir de los 14 años hasta los 24 años, muy posiblemente por la perdida de mano de obra juvenil por la guerra, las bajas en el frente y la fuga de personas. Dentro de poco, mano de obra esclava. Es muy posible que esto también indique que el bajo nivel de desempleo no sea una fortaleza, sino una debilidad, incluyendo que el FMI empieza a pronosticar que la economía rusa perderá cerca de 153 mil millones de dólares de PIB. Una de las peores economías en Recesión, por delante de la Egipcia, y también dejándola fuera del grupo del G10.
Es muy posible que esto también indique que el bajo nivel de desempleo no sea una fortaleza, sino una debilidad, incluyendo que el FMI empieza a pronosticar que la economía rusa perderá cerca de 153 mil millones de dólares de PIB. Una de las peores economías en Recesión, por delante de la Egipcia, y también dejándola fuera del grupo del G10.