Gobierno del PSOE y 7 mas

[pacopin]

Y dale
Que es un programa. A cada cosa se le dedica una frase o dos para decir estamos a favor de esto y en contra de aquello.
Si el programa desarrollara cada punto no harían con 100 libros. Todos hacen así.

Tampoco veo porque no se puede aspirar a cambiar la constitución por los cauces apropiados. Para eso están los partidos políticos. Para ofrecer sus soluciones a los problemas a la sociedad. Si para algún cambio se obtiene la mayoría necesaria se reforma la constitución mediante la normativa que ella misma incluye. Sea cual sea ese cambio.

[Domper]

Que es un programa. A cada cosa se le dedica una frase o dos para decir estamos a favor de esto y en contra de aquello.
Si el programa desarrollara cada punto no harían con 100 libros. Todos hacen así.

Igual no estaría de más que dijeran que tal o cual propuesta es inviable. Entre otras causas, porque implicaría salir de la Unión Europea y de la Organización Internacional del Trabajo.

Tampoco veo porque no se puede aspirar a cambiar la constitución por los cauces apropiados

Claro que se puede, pero que lo digan. Por ejemplo: modificaremos el Título Iii Capítulo tercero, el que obliga a respetar los tratados internacionales, para dar primacía a la contratación de españoles, violando los tratados de Schengen y de Maastrich y, por tanto, forzando la salida de la Unión Europea.

Si no lo dicen, no es sino un engaño, una media verdad, vulgo la peor de las mentiras.

Saludos

[pacopin]

Ya ... bueno

Se ve que estos viven en otro planeta donde no hay cambio climático
https://theobjective.com/economia/2023- ... roduccion/

Y como de costumbre, todos esos que aquí se rasgan las vestiduras por cualquier memez les aplaudirán.

[jandres]

Bueno...servidor queria estudiar Ingenieria Aeronautica, con una media en los tiempos mas que suficiente y capacidad de sobra.
Pero solo se impartia en Madrid y mis padres no podian pagarme la estancia, y yo no me veia yendome a Madrid a probar fortuna "a ver que pasa".
Me quede en Bilbao y saque Ingenieria Industrial...mientras hacia otro monton de cosas.

Me fue bien, pero eche en falta un sistema de becas donde quien se lo merezca (sea de la etnia o minoria que sea) pueda estudiar.
Podeis llamarlo ascensor social o lo que os apetezca.
Mis padres (y yo) no lo tuvimos facil pero las cosas salieron...hubiera sido imposible en Madrid.

El sistema de becas de entonces (y el de ahora) es un chiste si quieres estudiar algo que no puedas hacer en casa.
Salvo que tus papas tengan una pasta gansa en el banco y te puedan pagar lo que sea y donde sea.
Eso no me parece la mejor forma de potenciar el talento, y uno espera de un Estado que haga precisamente eso.
Podeis llamarme comunista, socialista o lo que querais.

Yo querria pagar impuestos para eso, entre otras cosas.
Un sistema que potencie el talento no es paternalista ni intervencionista, es j*didamente interesado porque genera la gente preparada que tu tejido empresarial precisa.

Necesitas eso si quieres una sociedad igualitaria.

de acuerdo, una sociedad, justa e igualitaria es el permitor el acceso a la educación a todos, y el sistema de becas es patético en España(pese alas inmensas mejorias de las ultimas decadas).
Yo no solo daria becas por estudiar, sino para subsistir decentemente mientras estudias, pero eso sí, en forma de creditos retornables, mucha parte subvencionable a fondo perdido), y para gente que quiera aprovechar la oprtunidad que los obreros españoles les pagamos

Lo mismo que necesitas un sistema de green cards para inmigrantes si quieres que estos lleguen de forma legal.

Gustara mas o menos...pero necesitamos mano de obra externa o aceptamos cerrar el chiringuito (pensiones y empresas).

No, en ese no estoy de acuerdo. la mano de obra nunca falta, l oque faltan son esclavos,el trabjo no ha faltado nunca, y desde la Roma antigua, lo que faltan son esclavos. y lo que se sugiere que esa mano de obra a muchos empresarios se la subvencione el resto de los mortales.
por poner un ejemplo, y que nadie se sienta aludido, si para que a 40 espabilados, les sea rentable su invernadero en el Ejido, la tropa tenga que tirar y subsistir de los servicios sociales, no gracias. Gente sobra y de lejos autoctonas, que por 60 pavos y alojamiento les vale, sino te salen los numeros, dedicate a otra cosa, o a recoger tú los tomates(y como ese ejemplo mil), luego son los primeros, que se escandalizan en ver horadas de negros por las calles.
Entre sectores empresariales, que para subsistir tiraran una y otra vez de competitividad d esalarios(pues vaya dificultad), y que este es un pais ya de propietarios de vivienda, y no les toques la moral....viven del inmigrante de turno alquilando su vivienda a 300 euros la habitación....y como ya son un poco mayores la "chacha" que les limpie la casa..a 9 pavos en negro la hora....y que no se quejen.
La inmigración ilegal y descontrolada, es porque a los de siempre, les favorece...y la batalla está perdida.
Y no, los niños o los nietos, al colegio concertado, porque el colegio público se ha vuelto insoportable con esa chusma, faltaría...
y por último la cantinela...FALTAN CAMAREROS....

El ddía que los delitos laborales, sean considerados delitos.....Ay!!..ese día

P.D un trabajo precario, no es un trabajo, ni hay que según ciertos sectores politicos hacerle la ola al "empresario", y no, no es mejor eso que nada. es simplemente subvencionarle la sociedad su negocio privado, traslando el susodicho esos costes a las ayudas sociales, de comida, electricidad, vivienda, educación, sanidad, trasnporte eincluso cultura...es lo que hay, batalla perdida.

Pd: y todos mis respetos, a Empresarios Como Amancio Ortega, El señor Roig y similares, injustanmente vilipendiados por ciertos sectores politicos, cuyo único delito es crear riqueza, cumplir a rajatabla sus obligaciones fiscales, legislación laboral, y no vivir del BOE, la desgracia en que en este pais sean unas pocas decenas, en vez de varios centenares.

[Gaspacher]

Igual no estaría de más que dijeran que tal o cual propuesta es inviable. Entre otras causas, porque implicaría salir de la Unión Europea y de la Organización Internacional del Trabajo.

Ya han dicho en entrevistas y más de una vez, que para cumplir su programa de maximos habría que reformar la CE y renegociar cosas con la UE. Otra cosa es que en su programa solo pongan las líneas de actuación y no lo acompañen de memoria economíca o política para explicar como hacerlo.

[Gaspacher]

No, en ese no estoy de acuerdo. la mano de obra nunca falta

Aunque en líneas generales estoy de acuerdo en todo lo demás, en esto no lo estoy. Mano de obra si falta y bastante, otra cosa es que haya mucho subvencionado, tanto empresario para lograr contratos abusivos con inmigrantes como parado que no da palo al agua, pero mano de obra falta desde el momento en el que tenemos una sociedad con una edad media de más de cuanrenta y una natalidad por debajo del minimo de reposición.

Que por cierto, este debería ser el hilo del gobierno del PSOE y llevamos meses hablando de Vox, casi podríamos crear un hilo sobre aquellos y dejar este para lo que estaba pensado originalmente....

[pacopin]

Ah vaya, me lié y escribí en el hilo equivocado sobre la producción china de carbón.
Si quieren responder algo me citan en el hilo del cambio climático y en paz

[Domper]

Ya han dicho en entrevistas y más de una vez, que para cumplir su programa de maximos habría que reformar la CE y renegociar cosas con la UE. Otra cosa es que en su programa solo pongan las líneas de actuación y no lo acompañen de memoria economíca o política para explicar como hacerlo.

¿En esas entrevistas han dicho que su programa es inviable? Porque dar preferencia a trabajadores españoles va en contra del tratado de Schengen, y se me hace cuesta arriba pensar que los socios de la UE reformarán ese tratado, limitando la libre circulación, porque lo quiera Abascal.

Igual de viable hubiera sido que prometieran que todas las provincias iban a tener estación de esquí y puerto de mar, y que para eso van a renegociar el tratado de Noé con el Altísimo.

¿Suena a burla? Pues lo que dice vox es la misma burla, porque pretenden reformar (anular) uno de los tratados constitutivos de la UE. La diferencia es que olvidan decir que es imposible, y que violarlo implicaría sanciones y la ruptura Vamos, que es una verdad a medias, es decir, una mentira (la peor, dicen).

También es posible que el que haya hecho el programa no tuviera intención de engañar para conseguir votos, sino que sea tan zote que no distinga la realidad de sus sueños. Vótadme, que yo no quiero engañar, es que soy tonto.

Saludos

[Gaspacher]

Sí, han dicho que el suyo es un programa de maximos, que si llegan a gobernar (ellos suelen decir "cuando lleguen"...), saben que gobernar es el arte de lo posible y tendran que negociar mucho (vamos, que admiten que aunque lleguen a gobernar podemos esperar sentados).

En cuanto a los socios de la UE, los actuales claro que no, pero seamos serios, los movimientos no tanto euroescepticos como deseosos de retomar ciertas competencias crecen día tras día y ya gobiernan en Suecia, Finlandia, Italia, Hungría y Polonia, así que el día de mañana ¿quien sabe? Ni la democracia es el fin de la historia ni los tratados son inmutables y, vista la actual deriva de Europa y sus amenazas, yo me espero cualquier cosa.

salud

[Urbano Calleja]

No, en ese no estoy de acuerdo. la mano de obra nunca falta

Aunque en líneas generales estoy de acuerdo en todo lo demás, en esto no lo estoy. Mano de obra si falta y bastante, otra cosa es que haya mucho subvencionado, tanto empresario para lograr contratos abusivos con inmigrantes como parado que no da palo al agua, pero mano de obra falta desde el momento en el que tenemos una sociedad con una edad media de más de cuanrenta y una natalidad por debajo del minimo de reposición.

Que por cierto, este debería ser el hilo del gobierno del PSOE y llevamos meses hablando de Vox, casi podríamos crear un hilo sobre aquellos y dejar este para lo que estaba pensado originalmente....

Concuerdo.
No me estaba refiriendo a que no hay gente ahora, sino a que no va a haberla en 10 años.
Y en ciertas posiciones y trabajos, no va a haberla antes.
Por capacitación, estudios e interés.

Todo incentivo necesita tiempo para "preparar" a los nuevos...y si algo no hacemos en España (entre otras cosas) es planificar.
Guste o no, humilde opinión, necesitamos un programa de Green Cards serio. Al menos si queremos evitar en lo posible la inmigración ilegal
Que no es la panacea pero es un principio

Saludos

[Gaspacher]

Programa "Green Cards" asociado a oficinas de empleo y con un sistema de puntos para los inmigrantes (idioma, estudios requeridos, experiencia, ausencia de antecedentes penales, etc.).
Multas millonarias para empresarios que contraten ilegales (pero por ilegal contratado, que les duela).
Contratos dignos y, en caso necesario, alojamiento igualmente digno (que uno recuerda los trabajadores temporales de hace cuarenta años de la hosteleria en zonas de la costa y el hotel o restaurante les proporcionaba una suerte de naves corridas de estilo militar, con cama, armario, duchas, etc.), con lo que evitariamos el chavolismo en trabajos temporales en el campo.
Y si me apuras, oficinas con los paises en origen con los que se llegue a acuerdos para buscar los perfiles necesarios.

saludos

[Domper]

Sí, han dicho que el suyo es un programa de maximos, que si llegan a gobernar (ellos suelen decir "cuando lleguen"...), saben que gobernar es el arte de lo posible y tendran que negociar mucho (vamos, que admiten que aunque lleguen a gobernar podemos esperar sentados).

Es decir, que engañan porque prometen lo que no van a cumplir. Como todos, aunque vayan de dignos.

En cuanto a los socios de la UE, los actuales claro que no, pero seamos serios, los movimientos no tanto euroescepticos como deseosos de retomar ciertas competencias crecen día tras día y ya gobiernan en Suecia, Finlandia, Italia, Hungría y Polonia,

El acatar las normas comunes y a la libre circulación de personas y bienes son premisas básicas en la UE, e ignorar tratados como los de Maastrich y Schengen viene a ser como no acatar la constitución europea. Implicaría renegociar todo, y teniendo en cuenta que los euro escépticos son minoritarios aunque gobiernen (y, de paso, antiliberales), y buena parte son de países receptores de ayudas...

Ya sé que la libre circulación beneficia a algunas grandes economías, y por eso, cuando protestan por las ayudas, es con la boca pequeña. Pero el hecho es que España despegó con la UE. Si un partido pretende romper la Unión, que lo diga claramente. Si no lo dice, si promete hacer lo que no podrá hacer, es que miente.

Luego se permiten hablar del "estado de bienestar de los políticos". Cuando el líder supremo no ha trabajado fuera de la política ni un minuto en toda su vida.

Saludos

[Domper]

Programa "Green Cards" ...

En principio, me apunto. Me parece ridículo que un magrebí que entra por el Charles de Gaulle luego tenga derecho a todo,pero luego se exija visado a los de Argentina, nación que se comportó como hermana acogiendo a ni sé de españoles. Argentina, Uruguay, Brasil, Venezuela, Cuba y, en menor medida, México y Chile, merecen reconocimiento y apoyo el Mojamé, algo menos.

Mi pregunta: cuando tengamos a veinte mil inmigrantes ilegales pendientes de expulsión, que han destruido su documentación (no son tontis), y no son admitidos ni por papá Mojamé ni por esos argelinos tan majos que apoyaban a ETA ¿los metemos en campos de internamiento? ¿los dejamos entre las dos vallas de la verja?

Saludos

[Gaspacher]

Es decir, que engañan porque prometen lo que no van a cumplir.

Politicos...

El acatar las normas comunes y a la libre circulación de personas y bienes son premisas básicas en la UE, e ignorar tratados como los de Maastrich y Schengen viene a ser como no acatar la constitución europea. Implicaría renegociar todo, y teniendo en cuenta que los euro escépticos son minoritarios aunque gobiernen (y, de paso, antiliberales), y buena parte son de países receptores de ayudas...

La Constitución Europea no se ratificó, pero bueno, el arte de la política es la negociación yse vienen tiempos interesantes.

[Gaspacher]

Mi pregunta: cuando tengamos a veinte mil inmigrantes ilegales pendientes de expulsión, que han destruido su documentación (no son tontis), y no son admitidos ni por papá Mojamé ni por esos argelinos tan majos que apoyaban a ETA

Personalmente les ofrecía una estancia temporal de dos meses a partir del momento en el que se instaurase el sistema Green Card para entregar un contrato de trabajo legal (e inspeccionable), al termino de los cuales si regresaban voluntariamente a su país, les ofrecería X puntos para un posterior reingreso legal.

A los que no lo hicieran; en primer lugar perderían todo derecho sanitario, socia, etc., y en segundo lugar haría como Dinamarca, pagarle X cientos de millones a Madagascar y todos los que capturase directos para allá.

Pero solo son unas ideas...

saludos