Tanques y blindados de Cuba

[caceres]

Al leer el articulo escrito por Gebru Tareke, una pregunta me viene a la mente.

¿Pudo Mengistu vencer a los somalíes sin la ayuda sovietico-cubana?

Aquí tenemos la opinión de un importante asesor ruso sobre el tema.


Interview: Petr Chaplygin, Soviet Military Mission, Ethiopia

"The Cuban troops in Ethiopia played a very important role. The
Ethiopians couldn't have provided the military organization to destroy the
Somali troops in such a short period of time, even with our help."

[Domper]

Pero los somalíes dominaba el 90 del territorio en disputa

El dominio del territorio dejó de ser clave en los conflictos desde la época de un tal Napoleón ¿O es que en las derrotas de El Alamein, Guadalajara o Stalingrado no influyó el estar sobrextendidos?

En esa línea, Somalia conquistó mucho desierto pero sin afectar al núcleo de Etiopía, sin poder culminar la campaña, perdiendo el dominio aéreo ante un puñado de aviones, y no supieron preparar una defensa eficaz. En cuanto un envolvimiento hundió el frente, todo se fue a la porra.

Típico de ejércitos de estados semitribales, con mínima disciplina y menos entrenamiento. Mientras va todo bien, perfecto. Ante el primer revés... Habría que ver cuánto les hubiesen durado a los israelíes.

Saludos

[caceres]

Etiopía fue salvada por la oportuna ayuda soviético-cubana. El país se desintegraba con la brutal represión de Mengistu (el Terror rojo), el cual aniquiló a otros grupos marxistas. Aunque el ejercito somalí estaba muy extendido por el Ogaden, fue la ayuda externa la que contribuyó a evitar la división de Etiopia. Ese apoyo evito que los eritreos (momentáneamente), los somalíes y oromos se separaran de Addis Abeba.

Además, no hay que olvidar que los somalíes tenían la ventaja de controlar un territorio en donde la población los veía como aliados y compartía su sueño de la Gran Somalia. Quisiera añadir que los etíopes lucharon valientemente en 1977, eso incluso lo reconocen los cubanos.

[caceres]

Típico de ejércitos de estados semitribales, con mínima disciplina y menos entrenamiento. Mientras va todo bien, perfecto. Ante el primer revés... Habría que ver cuánto les hubiesen durado a los israelíes.

Convencionalmente, Israel hubiera vencido a Somalia. En cuestión de insurgencia la cosa cambia radicalmente, si no que lo digan los yanquis, los etíopes y las fuerzas de AMISOM

[Domper]

Convencionalmente, Israel hubiera vencido a Somalia. En cuestión de insurgencia la cosa cambia radicalmente, si no que lo digan los yanquis, los etíopes y las fuerzas de AMISOM

Y a los rusos en Afganistán, y a los españoles en Cuba. Nada tiene que ver la guerra convencional con la de guerrillas, que tiene una solución difícil (pero no imposible) si no hay cruces políticos por medio; en el caso de Afganistán, las dudosas maniobras de Trump, que fue el que tomó la decisión de retirarse abandonando a quienes decía proteger.

Pero hablábamos de guerra convencional. El potentísimo ejército somalí hubiera durado lo que el proverbial caramelo ante un ejército como el israelí, De hecho, los pilotos hebreos en los F-5 etíopes consiguieron la supremacía aérea con relativa facilidad a pesar de la desventaja numérica.

Saludos

[caceres]

Domper:

De hecho, los pilotos hebreos en los F-5 etíopes consiguieron la supremacía aérea con relativa facilidad a pesar de la desventaja numérica.

Los pilotos israelíes eran muy pocos en el conflicto, la mayoría de la fuerza aérea abisinia era local. Sugiero leas el libro de Tom Cooper sobre la guerra.

[Domper]

Domper:

De hecho, los pilotos hebreos en los F-5 etíopes consiguieron la supremacía aérea con relativa facilidad a pesar de la desventaja numérica.

Los pilotos israelíes eran muy pocos en el conflicto, la mayoría de la fuerza aérea abisinia era local. Sugiero leas el libro de Tom Cooper sobre la guerra.

He leído la descripción de los combates, y los protagonistas fueron los israelíes (según lo que leí). Pero, si fueron los etíopes, peor aun. Si una de las fueras aéreas más potentes del África subsahariana es derrotada pro un puñados de pilotos con escasa preparación... Desde luego, las fuerzas armadas somalíes debían ser temibles.

Saludos

[caceres]

Fueron los pilotos etíopes quienes vencieron a la fuerza aérea somalí, además los abisinios estaban muy bien entrenados con jets occidentales. Sugiero leas este libro.

Wings over Ogaden: The Ethiopian–Somali War, 1978–1979
Tom Cooper

[caceres]

Con respecto a Cuito Cuanavale y la lucha por Tumpo, la defensa cubana-angolana de la posición fue brillantemente realizada, incluso varios tanques Olifants fueron inutilizados. Leopold Scholtz, un militar sudafricano retirado, ha escrito muy bueno libros sobre la guerra entre FAR/MPLA/SWAPO vs UNITA/SADF. Después de tantas mentiras por ambos bandos sobre quien ganó el conflicto, la verdad empieza a salir a luz.

The SADF and Cuito Cuanavale
por:
Leopold Scholtz

POSDATA: No sé cual gobierno causó más sufrimiento a su pueblo: el apartheid o el castrismo.

[Domper]

Los dos regímenes, repugnantes. Probablemente más opresor el racista sudafricano, y solo puede decirse en su favor que fue capaz de reconvertirse para dar paso a un sistema democrático. Igualito, igualito que la “monarquía revolucionaria” cubana.

Respecto a lo ocurrido en la batalla de Cuito Cuanavale y el Olifant. En los ochenta ese tanque ya no era lo mejor del mundo mundial. Recuerda que los Olifant sudafricanos aun no habían sido modernizados al estándar Mk IB. No sé cuántos llevaban motor diésel (MkIA), y cuantos mantenían el de gasolina (del Olifant Mk I); este último era bastante deficiente por su poca fiabilidad y elevadísimo consumo, que daba al carro una autonomía ridícula (menos de 200 km) y fue la causa de que muchos Centurion jordanos y egipcios tuvieran que ser abandonados en 1967. Como curiosidad, en 1973 los israelíes aun tenían unas decenas de Centurion sin modernizar, y los mantuvieron en la reserva, prefiriendo emplear sus M51 Super Sherman.

Además, tanto el Olifant Mk I como el Mk IA conservaban el cañón de 20 libras y 84 mm, un arma desarrollada durante la Segunda Guerra Mundial (aunque la desmovilización de la posguerra hizo que no fuera desplegada hasta 1948) y que ya en 1956 se descubrió que podía tener dificultades contra los carros soviéticos, tras haber inspeccionado un T-54 ruso capturado por los húngaros en Budapest. Los Olifant tampoco tenían la protección de las versiones finales del Centurion (Mk IX) o de los Sho’t israelíes.

Aun así, el Centurion/Olifant era un tanque muy sólido, con buena protección (en una época de carros de combate mal blindados), pero por entonces ya había carros mucho mejores. Un T-62 bien manejado era un enemigo muy peligroso para el Olifant (por el cañón, que no por la economía) y el T-64, el T-72 o el M60 jugaban en otra liga, por no decir nada del M1 Abrams.

Respecto a la batalla, mi pregunta ¿Pueden consultarse libremente las fuentes cubanas? Si no es así, cualquier relato estará incompleto.

Saludos

[caceres]

Domper:

y solo puede decirse en su favor que fue capaz de reconvertirse para dar paso a un sistema democrático.

Digamos que las presiones internacionales, la lucha interna del ANC y el estancamiento en Angola jugaron su parte en la caída del apartheid.

¿Pueden consultarse libremente las fuentes cubanas?

Hasta donde conozco las fuentes cubanas sobre esos temas espinosos solo pueden ser consultados por personas afines al gobierno y de forma limitada, aunque en el caso de las guerras mambisas hay una mayor apertura al respecto. Ya se hacen críticas más severas a los rebeldes y sus líderes.


Incluso, cada vez más historiadores cubanos aceptan que la situación militar en 1898 se encontraba estancada antes de la intervención yanqui.


Este libro fue escrito por un historiador italiano con acceso a fuentes cubanas, su numbro es Piero Gleijeses. Lo he leído y está interesante, aunque indudablemente tiene un sesgo pro-cubano, yo me quedo con Leopold Scholtz.

Visions of Freedom: Havana, Washington, Pretoria, and the Struggle for Southern Africa, 1976–1991.

[Domper]

y solo puede decirse en su favor que fue capaz de reconvertirse para dar paso a un sistema democrático.

Digamos que las presiones internacionales, la lucha interna del ANC y el estancamiento en Angola jugaron su parte en la caída del apartheid.

Desde luego, pero medidas similares no han conseguido derrocar a la monarquía cubana.

¿Pueden consultarse libremente las fuentes cubanas?

Hasta donde conozco las fuentes cubanas sobre esos temas espinosos solo pueden ser consultados por personas afines al gobierno y de forma limitada, aunque en el caso de las guerras mambisas hay una mayor apertura al respecto. Ya se hacen críticas más severas a los rebeldes y sus líderes.

Si no hay acceso libre a la información de una parte, va a ser muy difícil escribir una historia completa sobre lo que ocurrió.

Incluso, cada vez más historiadores cubanos aceptan que la situación militar en 1898 se encontraba estancada antes de la intervención yanqui.

De esa cuestión ya discutimos. Mi opinión, como dije, es que los españoles no eran capaces de erradicar la insurrección, y que es probable que una guerra prolongada hubiera podido llevar a una crisis interna. Pero, sin esa, los mambises no podían desalojar a los españoles. Es más, la fatiga de la guerra afecta a ambos bandos. Tampoco se podría descartar un acuerdo como el que había dado fin al a guerra de los diez años.

Este libro fue escrito por un historiador italiano con acceso a fuentes cubanas, su numbro es Piero Gleijeses. Lo he leído y está interesante, aunque indudablemente tiene un sesgo pro-cubano, yo me quedo con Leopold Scholtz.

Cuando el régimen solo deja acceder a determinados escritores, sus obras pasan a estar bajo sospecha de parcialidad.

Todo eso no quita ni un ápice al valor de los cubanos, ni a su habilidad militar. Tampoco, al papel de Castro en el hundimiento de régimen racista, aunque sin olvidar que desde la presidencia del denostado Reagan, la política estadounidense fue contraria a las dictaduras. Tras el hundimiento de la URSS, ni los racistas eran vistos con agrado, ni había motivos para apoyarlos. Creo que el régimen hubiera tenido que ceder, lo que no sé es cuánto hubiera aguantado, ni cuánto dolor hubieran causado.

Por otra parte, si en Moscú no veían con agrado las actividades de Castro era por el temor a que desencadenase una crisis como la del 62. Repetidas veces, Castro se dedicó a "desestabilizar" al vecindario, incluyendo vecinos que no deseaban ser desestabilizados (yo no olvido la protección a los asesinos etarras). Se salvó de una intervención norteamericana porque Estados Unidos tampoco quería llegar a una crisis con la URSS, pero ambos bandos veían al dictador como un irresponsable que podía llevarles a un enfrentamiento.

Saludos

[caceres]

La ofensiva del SADF/UNITA puso en aprietos al MPLA en 1987. Lo que conozco de Cuito Cuanavale es que el MPLA lanzó una ofensiva que fue repelida por los sudafricanos y sus aliados angoleños. Los marxistas angoleños se retiraron a Cuito y allí junto a los cubanos hicieron una defensa del pueblo ante los ataques enemigos. Posteriormente, Castro hizo un ademán de lanzar una ofensiva dentro de Namibia (ocupada por Sudáfrica), pero las negociaciones entre ambos rivales y sus patrocinadores (URSS y Estados Unidos) lograron la retirada de cubanos y sudafricanos de la zona de conflicto, dejando el destino de Angola en manos del MPLA y la UNITA .


Posdata: El intento cubano de lanzar una ofensiva dentro de Namibia (junto a otros factores), solo fue un "bluff", que tuvo éxito en persuadir a los sudafricanos a sentarse a la mesa de negociaciones. Por su parte, los cubanos tenían temor que Pretoria usara armas nucleares contra las unidades caribeñas.


Una de las premisas más divulgadas con respecto a esta batalla, menciona el SAAF perdió el dominio del aire ante los cubanos. No se que tan cierta será.

[Domper]

Una de las premisas más divulgadas con respecto a esta batalla, menciona el SAAF perdió el dominio del aire ante los cubanos. No se que tan cierta será.

No lo sé; en cualquier caso, lo que sí perdió es libertad de acción. Recuérdese que el material de la aviación sudafricana en 1988 era bastante limitado: en lo referente a cazas, el MIrage III se consideraba obsoleto y había sido retirado de primera línea (aunque los Mirage IIIRZ de reconocimiento participaron en la batalla). Iban a ser convertidos en Atlas Cheetah, pero solo había volado el prototipo. Del relativamente pequeño número de Mirage F-1 (España adquirió bastantes más, y no era ninguna potencia económica), dos tercios eran F-1A con sistemas electrónicos limitados.

La aviación de ataque se nutría un puñado de viejísimos bombarderos Canberra, algunos Buccaneer (lo mejor, pero Sudáfrica solo recibió dieciséis) y un centenar de MB-326 Impala. Salvo los Buccaneer, los demás aparatos estaban en tremenda desventaja frente a los cazas cubanos.

El resultado, y es opinión personal, fue que Sudáfrica comprendió que corría el peligro de quedarse sin una fuerza aérea creíble. Su único aparato capaz de enfrentarse con los MiG-23 cubanos era el MIrage F-1, del que quedaban menos de medio centenar; además, los pilotos sudafricanos habían fracasado frente a los cubanos no consiguiendo derribar ni un MiG-23, en buena parte por deficiencias del misil Magic.

Empeñarse en una campaña aérea probablemente hubiera implicado graves pérdidas para ambos bandos, con una diferencia: Cuba podía reponerlas, y Sudáfrica, no. Como consecuencia, la aviación sudafricana fue bastante precavida, como muestran sus escasas pérdidas: por lo que sé, el Mirage F-1 que se estrelló al aterrizar tras haber sido dañado por un MiG-23 (luego cuenta como derribo), otro Mirage F-1 por un misil SA-13, y un Impala por un SA-7. Aparte, otros aviones sufrieron daños (incluyendo los escasos y valiosos F-1). El que solo se perdiera un Impala (al menos, según fuentes sudafricanas) es indicio de que no se empeñaron a fondo.

Eso sí, en la pérdida del control del espacio aéreo enemigo probablemente tuvieron igual peso los sistemas de misiles antiaéreos. Simplemente, los sudafricanos no podían sostener tantas pérdidas.

Insisto en que es mi opinión, y repito que eso no disminuye la habilidad de los pilotos cubanos. El MiG-23 ha demostrado repetidas veces que como interceptor o avión de ataque puede tener alguna utilidad, pero que es un mediocre avión de combate; salvo en manos cubanas. Claro que nunca se enfrentaron a un F-16 con misiles modernos, pero los Mirage F-1 tampoco eran enemigos fáciles.

Saludos

[caceres]

El SADF y Savimbi atacaban a voluntad al MPLA y la SWAPO durante los años 80. Esas incursiones mostraban la impotencia de ambos aliados frente a Pretoria. Si se revisa la lista de operaciones de los sudafricanos en Angola, podemos apreciar la cantidad de armamento capturado y como debilitaron seriamente a la SWAPO. Además, el SADF tenía pocas en estas batallas.

El SADF y la UNITA formaron una combinación mucho más eficaz y letal que las FAR/MPLA/SWAPO. Pretoria capturaba toneladas de armas en estos ataques y UNITA las usaba de forma estupenda (creo que Savimbi controlaba un 30% de Angola en aquellos tiempos).

Savimbi cometió crímenes atroces, pero era una persona muy carismática y con un gran conocimiento de la mentalidad del pueblo angoleño (tengo entendido que en mejores momentos los rebeldes sumaban unos 60.000). A esto hay que añadirle, la retirada que hizo después de sus derrotas en 1976. Empezó con 2.000 seguidores y llegó a la frontera con Namibia con solo 70. Tiempo después, transformó los restos de la UNITA en una de las más potentes guerrillas africanas.