Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

maenradox escribió: 15 Sep 2023, 19:44
TOPOL_10 escribió: 15 Sep 2023, 01:35 Se cree que los rusos ya estarían desplegando el sistema de artillería y mortero autopropulsada de 120 mm 2S31 “Vena” basado sobre el chasis BMP-3.
El enesimo cacharro que va a salvar a los orcos nazis del imperialismo occidental.
No es más que propaganda barata.
Veremos si no les explota en la cara al primer disparo, jejeje.
Varias cuestiones.

Por de pronto, espero que a estas alturas todo el mundo sepa mi opinión sobre la traidora agresión rusa a Ucrania, y sobre el mafioso régimen que domina Rusia. Pero, como dicen, Amicus Plato, sed magis amica veritas.

Lo primero. Me molesta (muchísimo) que se trate a los rusos como «orcos». Los rusos son personas como nosotros, que tienen la desgracia de estar mandados por criminales mafiosos. Cuando se alegra la gente de ver un carro arder cual tea, igual no pasa nada si se piensa en los tres desgraciados que iban dentro.

Siguiendo. En la época de la Guerra Fría, un dicho entre los militares de la NATO era «Iván no es tonto». El régimen soviético era repugnante, criminal e ineficiente, pero no todo lo hacía mal. Además, los militares soviéticos no tenían menos devoción por su deber que los occidentales, y eran igualmente inteligentes. No todo lo que hacían estaba mal. Por poner un ejemplo, el F-35B emplea una tecnología probada en el Yak-141.

Pues lo mismo. Que el obús de 120 haya sido diseñado en Rusia no quiere decir que todo esté mal. Es cierto que el sistema ruso sigue heredando defectos muy graves de los soviéticos. A decir de los hindúes, los equipos rusos suelen requerir mucho más mantenimiento que los occidentales, y los blindados tienen una desafortunada tendencia a convertirse en antorchas (con sus tripulantes dentro). En esa línea, podríamos recordar al infame BMP-1, cuyas puertas de salida contenían depósitos de combustible. La teoría era que era el primero en utilizarse, olvidando las curiosas propiedades de los depósitos vacíos con su mezcla de vapores de petróleo y aire.

El BMP-3, que yo sepa, no hereda esa curiosa característica pero, a cambio, lleva el depósito de combustible en el frente. La teoría es que así se disipa parte de la energía de los proyectiles penetrantes y, además, una especie de malla de espuma de poliuretano se supone que impide que el depósito se deshaga. Probablemente, impide que se produzca un incendio catastrófico tras un disparo de 30 mm (contra los que supuestamente está protegido, pero habría que ver si resiste un APCR), y tal vez aguante un RPG (con blindaje de aluminio, no sé yo). Ahora bien, imagino el efecto de una carga hueca potente (la de un misil, por ejemplo), enviando además del chorro de plasma, una nube de combustible ardiendo al habitáculo. Recuérdese que otros IFV llevan el motor delante, no como el BMP-3. Los israelíes, que de pegar tiros saben un rato, opinan que los IFV tienen que estar tanto o mejor protegidos que los carros, ya que se tienen que exponer más durante los asaltos. No es el caso del BMP-3.

Aparte, teniendo en cuenta que el BMP-3 va armado como un carro ligero, supongo que existirá la tentación de emplearlo como tal, a pesar de su mala protección. Es de suponer que una pieza de artillería autopropulsada no se va a enfrentar a misiles contracarro ni a carros de combate, siempre que no se emplee para proporcionar apoyo con fuego directo. De todas maneras, como heredero del BMP-3, está poco protegido, y estamos viendo un escenario bélico dominado por los sistemas de observación que permiten fuego de contrabatería a gran distancia. No es que otros ATP estén demasiado protegidos, pero me parece dudoso que el Vena pueda sobrevivir a los fragmentos de un proyectil de 155 que estalle cerca. Además, el corto alcance de su mortero lo pone a tiro de todo tipo de sistemas.

Si el Vena se emplea prudentemente (cambiando continuamente de posición, intentando evitar la observación, etcétera), pues bien; mucho mejor se estará dentro de un Vena, que disparando un mortero de 120 convencional, que en el tiempo que cuesta entrar y salir de posición la artillería ucraniana podrá haber batido la posición. Aun así, y en mi opinión, el Vena es un vehículo ligero que puede ser muy útil en terrenos difíciles (montaña), para infantería de marina o fuerzas aerotransportadas, pero que en una guerra convencional tiene menos que decir.

Saludos
Última edición por Domper el 18 Sep 2023, 13:03, editado 1 vez en total.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
radagaiso
Soldado
Soldado
Mensajes: 45
Registrado: 16 Dic 2015, 10:49
Ubicación: estado de mexico
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por radagaiso »





aparentemente un dron fue encontrado cercas de bulgaria





Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Aparecen imágenes de los daños en el submarino convencional SSK Kilo Rostov-on-Don (B-237)... está casi para chatarra. un buen agujero en plan lata de sardinas en el frontal por perforación y explosión, tubos de torpedos, sonar inutilizados / destruidos y daños en la sala de torpedos, y daños en el casco de presión en un costado con perforación de la sala de maquinas. Sin contar los daños del fuego, que puedan haber dañado toda la superestructura del submarino externa e internamente.


Avatar de Usuario
Jig
Capitán
Capitán
Mensajes: 1473
Registrado: 29 Ene 2012, 03:41
Aruba

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Jig »

sergiopl escribió: 16 Sep 2023, 10:29
Jig escribió: 16 Sep 2023, 07:21Una completa locura sin duda alguna... A lo que me refiero es al medio utilizado y el supuesto lanzamiento del misil. Tomando en cuenta que en condiciones normales los rusos usan los SU-27 para hacer escort y por lo que se ve en videos suelen ir armados con R-73L y R-27ER. Es posible que un vector de estos "falle" un blanco de estas caracteristicas? O el fallo fue generado deliberadamente posterior al lanzamiento? Si se lanza un SARH con solo romper el Lock, el misil simplemente pasa de largo... A eso es lo que me refiero.
Lo que se ha publicado estos últimos días es que uno de los Su-27 lanzó un R-27 contra el RC-135, debido a la confusión de una orden, y falló (¿tal vez por el motivo que dices tú?). Luego se dice que hubo una fuerte discusión entre los dos pilotos, con el segundo "leyéndole la cartilla" al primero, y acto seguido este lanzó el segundo misil (¿!), que simplemente cayó al mar.
Gracias por complementar la información, no deja de ser muy extraño el incidente. Que bueno que no paso a mayores.


Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8280
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Si el Vena se emplea prudentemente (cambiando continuamente de posición, intentando evitar la observación, etcétera), pues bien; mucho mejor se estará dentro de un Vena, que disparando un mortero de 120 convencional, que en el tiempo que cuesta entrar y salir de posición la artillería ucraniana podrá haber batido la posición. Aun así, y en mi opinión, el Vena es un vehículo ligero que puede ser muy útil en terrenos difíciles (montaña), para infantería de marina o fuerzas aerotransportadas, pero que en una guerra convencional tiene menos que decir.
La verdad, no me creo que se pase más allá de uno o dos prototipos que habrán colocado en servicio, el Vena es un sistema muy bueno, sugiero comprobar los artículos anteriores al conflicto puestos en este foro, en las pruebas de tiro, se hizo famoso por ser capaz de colocar un segundo disparo en tiro directo justo por donde habían colocado al primero, en el conflicto de Armenia con Azerbayán, los segundos, como único usuario de este sistema, lo avalaron cosa mala, no perdieron ni uno solo y proporcionó un fuego de apoyo ejemplar, pero es extremadamente caro, más del doble que un BMP-3 normal, en un momento donde Rusia está abaratando la producción de blindados hacia vehículos más simples y menos equipados pero más económicos y rápidos de producir , me parece que va a pasarle igual que al 2S18 Pat-S y no se va a pasar de los ejemplares que estén ahora en servicio.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Hablando de... sartenazos sobre 2S9 Nona...


Bombazo al cuartel general de la DPR en Donesk



Corea del sur enviará sistemas antiminas K600 "Rhino" a ucrania.


Ademas del 2S18, tenemos el 2A61 que se pensaba ser el sustituto ligero del D-30, otro que nunca entró en producción.


REDSTARSKI
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5254
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

Con el envío de armas de Corea la mala a Rusia, Corea la buena puede empezar a enviar material a Ucrania. Los designios de Vladimiro son inescrutables. Que envíen K2 y una fábrica para hacerlos en Ucrania. :thumbs:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Zabopi escribió: 18 Sep 2023, 14:53en el conflicto de Armenia con Azerbayán, los segundos, como único usuario de este sistema, lo avalaron cosa mala, no perdieron ni uno solo y proporcionó un fuego de apoyo ejemplar
Nadie duda de las cualidades del vehículo, aunque me parece mucho más complejo que el viejo expediente de plantar el mortero en el suelo del vehículo.

Eso sí, no perder ningún ejemplar en Armenia tampoco dice mucho, porque en ese conflicto tampoco había un fuego de contrabatería parecido al que los rusos están experimentando en Ucrania.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

REDSTARSKI escribió: 18 Sep 2023, 15:20 Con el envío de armas de Corea la mala a Rusia, Corea la buena puede empezar a enviar material a Ucrania. Los designios de Vladimiro son inescrutables. Que envíen K2 y una fábrica para hacerlos en Ucrania. :thumbs:
El envío de armamento por parte de Corea del Norte a Rusia, es una violación de las sanciones de la ONU, asi que no sería nada raro, que Corea del Sur esté cambiando su postura en lo referente a material a Ucrania, o incluso, parte del pedido polaco sea "movido" en ayuda hacia ucrania.
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/ ... s-factory/


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Rumores de posible rotura en Bakhmut y que las brigadas 72, 31, 83 rusas hayan sufrido algún tipo de correctivo.


¿Estará rusia violando los tratados de control de armas con el suministro de armamento de Corea del Norte y viceversa?


Imagenes de Andreevka en Bakhmut.


Girkin empieza ha hablar de "colapso" ruso
Imagen

Creo que se empieza a preparar a los rusos que Bakhmut ya no pueda quedar su control pronto. ¿Otra retirada de buena voluntad? y "me prometieron ir a la mesa de negociaciones bajo mis términos"


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Tiene que ser una broma...


Klishchiivka


Rusia se retira del consejo báltico "porque me están haciendo bullying" :pena:


Rusia aumenta la propaganda, fake news y bulos... ¿Qué quieren ocultar?


En las costas de bulgaria, a aparecido un dron ruso...


Meteorswarm
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 441
Registrado: 29 Oct 2008, 14:41
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Meteorswarm »



Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Rumores por los canales pro-rusos, de que Ucrania habría lanzado una operación en Svatove y que podría haber recuperado territorio y posiciones.


Rusia ha ordenado 230000 documentos de decesos para las familias de soldados muertos... esto indicaría que no solo hay 230000 muertos en las operaciones de Ucrania, y por la regla de tres, 690000 heridos... ósea que habría como casi un millón de bajas (920000).


Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8665
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por SAETA2003 »

El avance parece ser decepcionante para muchos



Si Vis Pacem, Para Bellum
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

SAETA2003 escribió: 18 Sep 2023, 22:22 El avance parece ser decepcionante para muchos

Los que hablan de "Decepcionante" son los mismos que quieren que Ucrania se rinda y ceda territorios y mas cosas.... :pena:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: jupiter y 1 invitado