Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19435
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

Lo dicho, aparte de mentiroso ignorante. Yo no he afirmado eso. He dicho que ante unas cajas similares no emites los mismos juicios. ¿Lo entiendes ahora o necesitas alguna explicación más? Como con lo de cruce de puentes....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14391
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Chuck escribió: 10 Oct 2023, 23:11
Domper escribió: 10 Oct 2023, 22:42 Yo, que pensaba que tras el Tratado de París Vietnam había quedado dividido en dos naciones diferentes... Tendré que rerizar mis libros de Historia, porque seguro que usted tiene razón.
Quizás te refieres a los acuerdos de Génova. El de París es post guerra, no?
Mea culpa. Eso me pasa por no comprobar.
Te lo diré con un ejemplo similar: Los coreanos consideran que norte y sur son 1 solo país.
Sí, y Mohamed piensa que las Canarias son marroquíes. Como si los coreanos creen que son el quinto toro de la corrida de Beneficencia. Legalmente, son dos países. Que lleguen a reunificarse o no, es otra cuestión, pero legalmente la situación es la misma que en Vietnam o en Ucrania.
Yo no hablo de quitar la ayuda militar, pero la guerra está estancada y lo estará por meses o años. Miles más morirán. Y el resultado final podría ser el mismo que el de ahora. A menos que quede una frontera calienta, como la de Israel/Palestina, o CdN/CdS, tu sabes, esas treguas incómodas que revientan de tanto en tanto.
Ya, lo mejor es forzar a Ucrania a aceptar las condiciones rusas, que la convierten en un estado vasallo. Eso no es abandonar, como tampoco abandonaron a Checoslovaquia en el 38. Lo dicho, qué contagiosa es esa epidemia de mala comprensión lectora.
Yo lo que he planteado es similar a lo que los israelíes pretenden hacer en Gaza: entrar y acabar con el problema.
Sí, y luego dice que a usted le cae muy lejos de casa y que vayamos los demás a atacar a una potencia nuclear. Que barata vende la sangre de otros.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
TOPOL_10
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 401
Registrado: 16 Jul 2023, 06:04
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por TOPOL_10 »

tercioidiaquez escribió: 10 Oct 2023, 23:13
Este tipo de avance poco comunes y arriesgadas no es primera ves que se ve en ambos bandos, es de suponerse que no hay de otra tomando en cuanta el escenario, con respecto a la separacion entre vehículos, si son emboscados por un carro de combate enemigo despues del primer golpe, los otros deberían responder al fuego, hasta pueden brindar protección al vehículo impactado mientras las tropas desembarquen, esto en el caso de ser un VCI/APC.
¿Que avance ni que niño muerto? Es un cruce sin oposición. Y por otro lado si hay un carro disparando, los VCI ¿Van a responder al fuego? Para eso tiene que haber otra unidad, elemento de seguridad del cruce. Bastante tendrían los VCI para esconderse ellos como para responder a un carro de combate.
Pero vamos, seguro que todo eso lo has aprendido en Twitter....
Dije que en el caso de ser un VCI impactado los demas vehículos pueden brindar protección y responder el fuego mientras las tropas desembarcan, es de suponerse que en este tipo de columnas son acompañadas generalmente por AFV/MBT.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14391
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

TOPOL_10 escribió: 10 Oct 2023, 23:25Dije que en el caso de ser un VCI impactado los demas vehículos pueden brindar protección y responder el fuego mientras las tropas desembarcan, es de suponerse que en este tipo de columnas son acompañadas generalmente por AFV/MBT.
También pueden recitar letanías a María Auxiliadora, que probablemente tengan la misma eficacia. Porque a nadie se le ha ocurrido la tontería esa del humo.

Como dice Tercio, parece un cruce sin oposición, pero estando suficientemente cerca del frente como para ser observados por un dron, se ha metido una columna en un dique e intentan cruzar un puente sin guiado. Olé.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
TOPOL_10
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 401
Registrado: 16 Jul 2023, 06:04
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por TOPOL_10 »

Domper escribió: 10 Oct 2023, 23:36
TOPOL_10 escribió: 10 Oct 2023, 23:25Dije que en el caso de ser un VCI impactado los demas vehículos pueden brindar protección y responder el fuego mientras las tropas desembarcan, es de suponerse que en este tipo de columnas son acompañadas generalmente por AFV/MBT.
También pueden recitar letanías a María Auxiliadora, que probablemente tengan la misma eficacia. Porque a nadie se le ha ocurrido la tontería esa del humo.

Como dice Tercio, parece un cruce sin oposición, pero estando suficientemente cerca del frente como para ser observados por un dron, se ha metido una columna en un dique e intentan cruzar un puente sin guiado. Olé.

Saludos
La maniobra de cruce de ríos, estan enmarcada dentro del objetivo final de avance sobre un area determinada. Que haya o no oposición esto va a depender de los medios enemigos a disposición para intentar contrarrestar bien sea durante el cruce que es el punto mas adecuado por ser el momento de mayor vulnerabilidad, o durante el resto del desplazamiento donde igual se pueden tener preparadas cuadrículas de fuego por artilleria etc. Ahora desde un principio me he estado refiriendo a modo general y no al cruce en especifico. Pero desde hace rato hay alguien con evidentes ganas de provocar.

Saludos.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12751
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

La artillería ucraniana acaba de hacer estallar un tren de municiones ruso cerca de Tokmak. Las tropas de Kiev lucharon durante meses para que eso fuera posible.


Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19435
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

La maniobra de cruce de ríos, estan enmarcada dentro del objetivo final de avance sobre un area determinada.
Porque lo digas tú. ¿Solo hay obstáculos en el objetivo final? ¿Y si hay obstáculos de desarticulación o de canalización donde están situados dentro del área de defensa, genio? Será por eso que los carros lanzapuentes llevan además un camión con otro puente para sustituir al primero cuando lo emplazan.
Que haya o no oposición esto va a depender de los medios enemigos a disposición para intentar contrarrestar bien sea durante el cruce que es el punto mas adecuado por ser el momento de mayor vulnerabilidad, o durante el resto del desplazamiento donde igual se pueden tener preparadas cuadrículas de fuego por artilleria
Si ese puente está en el obstáculo principal y ya se ha atravesado, y se está atacando las posiciones de segunda línea (orden) quien va a "contrarrestar" eso, genio? Y eso de "cuadrículas" de artillería para el resto de desplazamiento es otra estupidez sin sentido.
Ahora desde un principio me he estado refiriendo a modo general y no al cruce en especifico.
Yvde manera general estás metiendo la pata, y de manera específica también.
Pero desde hace rato hay alguien con evidentes ganas de provocar.
. Cierto, un trol llamado topol....que lee dos términos militares en internet y los mete con calzador en este tema sin saber lo que significa


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13339
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Pues empiezan a llegar los primeros informes del envolvimiento... parece que esto está siendo un desastre total para los rusos, después de lanzar tres batallones de sus mejores fuerzas que solo tomaron alguna posición y está siendo machacado por la artillería y tropas ucranianas. Parece que a los rusos, se le está dando la misma medicina que las llamadas "ofensivas interruptus" ucranianas.







Hasta Girkin habla de "masacre"...


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13339
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

TOPOL_10 escribió: 11 Oct 2023, 00:14 La maniobra de cruce de ríos, estan enmarcada dentro del objetivo final de avance sobre un area determinada. Que haya o no oposición esto va a depender de los medios enemigos a disposición para intentar contrarrestar bien sea durante el cruce que es el punto mas adecuado por ser el momento de mayor vulnerabilidad, o durante el resto del desplazamiento donde igual se pueden tener preparadas cuadrículas de fuego por artilleria etc. Ahora desde un principio me he estado refiriendo a modo general y no al cruce en especifico. Pero desde hace rato hay alguien con evidentes ganas de provocar.

Saludos.
Esta guerra ya tiene varios errores garrafales por parte rusa en cruce de rios, como el cruce del Siverskyi Donets en Mayo de 2022, antes de la "cabalgada" de Liman. Si Rusia no ha aprendido en mas de un año, es que algo muy grave le sucede :pena:


Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chuck »

Domper escribió: 10 Oct 2023, 23:23 Sí, y luego dice que a usted le cae muy lejos de casa y que vayamos los demás a atacar a una potencia nuclear. Que barata vende la sangre de otros.
Pues solo eso va a evitar que salgan nuevas Ucranias.

Cuidado con hablar de sangres baratas. Eso es exactamente lo que la UE piensa de la ucraniana.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14391
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Chuck escribió: 11 Oct 2023, 15:15
Domper escribió: 10 Oct 2023, 23:23 Sí, y luego dice que a usted le cae muy lejos de casa y que vayamos los demás a atacar a una potencia nuclear. Que barata vende la sangre de otros.
Pues solo eso va a evitar que salgan nuevas Ucranias.
Sí, nada como una guerra nuclear para que no haya más guerras.
Cuidado con hablar de sangres baratas. Eso es exactamente lo que la UE piensa de la ucraniana.
Entiendo que, según usted, o se abandona a Ucrania, o se va a una guerra con Rusia. Usted hubiera acabado la guerra fría en los cincuenta, incinerando medio mundo. Como le pilla lejos...

Le recuerdo que entre las víctimas de Hamas, hay un chileno ¿Declarará Chile la guerra a Hamas? ¿Desembarcará tropas en Gaza? ¿O preferirá que sean los israelíes los que hagan de sangre barata.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14391
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

TOPOL_10 escribió: 11 Oct 2023, 00:14La maniobra de cruce de ríos, estan enmarcada dentro del objetivo final de avance sobre un area determinada. Que haya o no oposición esto va a depender de los medios enemigos a disposición para intentar contrarrestar bien sea durante el cruce que es el punto mas adecuado por ser el momento de mayor vulnerabilidad, o durante el resto del desplazamiento donde igual se pueden tener preparadas cuadrículas de fuego por artilleria etc. Ahora desde un principio me he estado refiriendo a modo general y no al cruce en especifico.
Esa curiosa elucubración ¿Se le ha ocurrido a usted solo, o la ha copiado de algún sitio? Porque me gustaría saber en qué sitio se recomienda apelotonarse en un dique, en un área expuesta a la observación enemiga.
Pero desde hace rato hay alguien con evidentes ganas de provocar.
Supongo que eso lo dirá mientras se mira en este curioso artefacto.

Imagen



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por badghost »

Le recuerdo que entre las víctimas de Hamas, hay un chileno ¿Declarará Chile la guerra a Hamas? ¿Desembarcará tropas en Gaza? ¿O preferirá que sean los israelíes los que hagan de sangre barata.
De hecho, ya van 4 chilenos muertos y una secuestrada, y duele cada uno de ellos, como a todos los que perdieron amigos y familiares en esa masacre.

Creo que el debate es un poco inconducente. Yo como lo veo. Ucrania se defiende de un agresor, y está dispuesto a luchar todavía, y la UE, USA, UK y otros aliados los están apoyando materialmente para poder sostenerse en el conflicto con un enemigo poderoso, y que a nadie le gustaría tenerlo enfrente.

Cuando haya 500 mil muertos, creo que será tiempo de otras reflexiones, por ahora, Rusia quiere cortarle la cabeza a los ucranianos, y estos todavía no muestran el cuello, y al revés, tienen bastante machucado al rival. Lo de Gaza -probablemente alentado por Irán y Rusia-, es quizás muestra de la desesperación rusa, que no puede doblegar al vecino.

Atentos saludos


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chuck »

badghost escribió: 11 Oct 2023, 16:32 Creo que el debate es un poco inconducente.
Completamente. Pero resulta muy peculiar que nadie esté buscando la paz.

500k muertos? Pudiendo llegar a un resultado en el terreno casi igual con la mitad? Vaya concepto de humanidad.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12751
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chuck escribió: 11 Oct 2023, 16:59Completamente. Pero resulta muy peculiar que nadie esté buscando la paz.
500k muertos? Pudiendo llegar a un resultado en el terreno casi igual con la mitad? Vaya concepto de humanidad.
Pues claro que se busca, siempre y cuando Rusia se retire y haga las reparaciones correspondientes, que fueron ellos quienes comenzaron todo esto al cruzar la frontera con tanques y soldados.
Y que conste que los primeros que estan dispuestos a poner los muertos que hagan falta para complacer a su jefe son los mismos rusos.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], KL Albrecht Achilles, Kraken86 y 3 invitados