Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
sergiopl
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por sergiopl »

Urbano Calleja escribió: 17 Oct 2023, 23:21Las guerras urbanas son muy jodidas de llevar, pero quién se mete a pegar bombazos en terreno urbano, con civiles a tutiplen sabe a lo que va.
Y si mata a 2000 civiles en acción, es responsable de eso.
Es lo que hay.
Pero el problema es que por diversos motivos, unos confesables y otros no, no pueden quedarse sin hacer nada (luego amplío, contestando a jandres y Cleón). Eso lo sabían los dirigentes de Hamás cuando lanzaron los ataques que comenzaron esta nueva guerra, lo cual para mí los sitúa como responsables últimos de todo lo que está pasando. Y todo les está saliendo a pedir de boca, además, porque la opinión mayoritaria no es la mía, sino lo que dices tú.

Por ejemplo: la polémica sobre si el hospital lo destruyeron las bombas israelíes o un cohete palestino es estéril. Los dirigentes de Hamás ya tienen lo que querían: un hospital destruido, cientos de muertos y una foto de un cadáver tirado en mitad de las ruinas (ya he visto más fotos de cadáveres palestinos en las primeras páginas de la prensa en 10 días, que en más de 1 año y medio de guerra en Ucrania). Lo más probable es que hayan sido los israelíes, porque la experiencia nos demuestra que cuando te pones a lanzar bombas en medio de una ciudad pasan esas cosas, es inevitable que suceda algo así tarde o temprano.
jandres escribió: 17 Oct 2023, 23:29No haría nada.
Hay demasiados ojos puestos en la zona en estos momentos, y este y todos los conflictos, dependen mucho de la imagen internacional.
Me haría la victima y tendría una aptitud de solidaridad con el pueblo de Gaza, insistiendo en que ambos somos victimas del terrorismo.
Esa sería la postura más inteligente, tal vez. Pero en mi opinión es imposible de llevar a cabo por diversos motivos.

Imaginemos, por un momento, que miembros de una hipotética "Organización para la Liberación del Rif" entraran en Ceuta y Melilla y mataran a más de 5.000 españoles (proporcionalmente en cuanto a población, sería el equivalente a los ataques de Hamas). ¿Cuál sería la reacción de la opinión pública española si el gobierno decidiera "no hacer nada"? Y eso en España, no en un país con los antecedentes de Israel. Porque ese es un detalle que a menudo se olvida: hasta poco antes de que naciera mi padre (o sea, algo que muchos israelíes no ven como algo del pasado más lejano), a los judíos los mataban en Europa a millones "y no hacían nada". La sociedad israelí tiene muy interiorizado ese tema, sus reacciones agresivas de los últimos 75 años cuando se sienten amenazados tienen esa base... pero normalmente la "opinión pública internacional" (bueno, al menos esa parte que todos conocemos) solo tiene en cuenta los antecedentes palestinos a la hora de juzgar los hechos y buscar "atenuantes".

Luego, además, estaría un tema de política interna... esos serían los motivos "no confesables": el gobierno israelí estaba en mitad de una crisis mayúscula ya antes de los ataques, y la mayoría de la población culpa a Netanyahu del fracaso a la hora de detectarlos y detenerlos, sea razonable o no pensar que pudieran detenerse. En esas circunstancias es IMPOSIBLE que Netanyahu no reaccione y opte por la "calma". A estas alturas, ya habría tenido que dimitir. Que igual hubiera sido lo mejor, no lo dudo, pero no lo veo realista.
Cleón escribió: 17 Oct 2023, 23:59En primer lugar, desmantelar las colonias y proponer un plan de paz creíble a la ANP y avanzar hacia una solución de dos estados, exigiendo garantías de seguridad. Ir tomando medidas sin prisa contra los líderes de Hamás. A medio plazo, los palestinos verían que es posible una solución negociada y aparecería una oposición interna a Hamás.

Lo que no tiene sentido es invadir un país, reprimir toda disidencia pacífica y quejarse porque los invadidos se radicalizan. Entrar a sangre y fuego a Gaza no hará más que reforzar a Hamás.
Como ha dicho jandres, eso es tu plan de paz, pero en estas condiciones es imposible que suceda. Y Hamás se encargó de garantizar que no sucederá durante muchos años con sus ataques, destinados precisamente a radicalizar a todo el mundo.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Imagenes de punto de impacto, ahi se acaba el "relato" del bombardeo israeli. Y me huele que esto lo ha intentado usar Iran, Hamas y Hezbola para que hoy hubiese una guerra arabe musulmana vs Israel Occidente y parese que se ha quedado en un Bluff. Eso si, ha incendiado todo el mundo arabe y parte de europa, pero seguro que algunos hayan dicho que "está justificado".


El problema que estos "bulos" ya lo hemos visto desde hace 600 dias en Ucrania, y ya no cuelan. Lo gracioso, la mano de Hespertos y demas caterba que incendia el cotarro cuando le conviene....


Mas de los alrededores... "Realidad mata relato"


Cuando cuatro gatos en Twitter, tienen mas veracidad que todos los medios de prensa escritos y tv, jode y mucho.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

jandres escribió: 18 Oct 2023, 05:16 no dudo de tus conocimientos, de los cuales yo carezco, pero ve tú, y explicaselo a la opinión pública
Pues Hamas la tiene fácil. Pueden volar ellos mismos una escuela y mostrar a centenares de niños muertos y los medios occidentales van a hacer eco de eso sin mayor verificación. Lo mismo que pasó ahora con ese cohete. La opinión pública se alimenta de lo que les dan, varios medios deberían ser culpables de fallar en su misión de informar con al menos ALGO de veracidad y evitar sacar conclusiones apuradas que van a hacer todo peor.
jandres escribió: 18 Oct 2023, 05:16 Es dificil vender, que un cohete defectuoso o interceptado, cae sobre un hospital cristiano, justo, en el sitio adecuado para alcanzar un deposito de municiones de Hamás, haciendo volar todo el hospital, con el resultado de más de 500 muertes.
Suerte con la venta
Pues cayó en el estacionamiento. Lo de los 500 muertos no se lo cree ni Hamas. Pasaron minutos y ya tenían una cifra EXACTA y muy abultada.

Increíble que se le esté creyendo todo a tipejos como estos, mientras que a Israel lo culpan de inventarse fotos de bebés calcinados.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

jandres escribió: 17 Oct 2023, 20:43 Así debería ser, cesada de su cargo...pero.....hay un problema, un Presidente en funciones, no puede cesar, ni nombrar ministros.
Pues acá en las colonias un presidente nombra y puede pedir la renuncia de ministros.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Silver_Dragon »

Los titulares de cierta prensa occidental, dan verguenza ajena (La BBC y el NYT es de ordago)... y aqui, no nos quedamos cortos. Incluso ONGs, que claman no se cuantas "verdades".







Cuando al tiempo, pone todo el mundo en su sitio.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Y los de cierto partido, preparando otra murga :pena:


Aqui no se salva ni el apuntador.




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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo dicho... aqui parece que algunos se "pasaron de frenada" a drede.


Casi que diría "todo acorde al plan", pero eso no se lo digas a un arabe o un pro-palestino, que son todos Fake News :pena:


Los gobiernos se posicionan y aqui seremos los ultimos y a "regañadientes".


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Mensaje por Silver_Dragon »

El presidente egipcio, recomienda mover a los refugiados paletinos al Negev...


Biden considera que esto esta realizado por "otro equipo"


Da mucha vergüencita ajena ciertos "corresponsales".


Y digo yo...


Otra desinformación que corrió ayer, que las fuerzas de la ONU se estaban retirando de la zona.


El punto de impacto de la famosa "GBU israeli" de 2000 libras :pena:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Vergüenza ajena cada día mas me dan ciertos políticos.


Comparativa de los efectos de una JDAM israelí, vs el cráter del hospital...


Para mas inri, había refugiado en el jardín del hospital... es muy probable que entre los restos del cohete y las quemaduras, se hable de 30 - 50 muertos, pero todo sea que no se les joda el "relato".... porque se está viendo que la verdad es muy puñetera, y no sirve que un cohete disparado de gaza, que cae sobre un hospital por desgracia y mata a refugiados, sino que hay que retorcerlo para los fines políticos de algunos.


Yo también lo creo, que las "cagadas" de unos, las sufriremos otros.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Palabras de Biden y Netanyahu.


A los "ofendiditos" que claman que las milicias palestinas no tienen ese tipo de arsenal :pena:


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Mensaje por sergiopl »

¿Esto va en serio? ¿Han intentado colar semejante trola? 🤨


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Mensaje por Silver_Dragon »

sergiopl escribió: 18 Oct 2023, 15:05 ¿Esto va en serio? ¿Han intentado colar semejante trola? 🤨
Se armó a tal nivel ayer por la tarde, que en ciertas capitales árabes y incluso europeas, estuvieron a punto de asaltar embajadas y complejos militares... :pena: y la gente chupando del Kopium y de "la culpa la tiene occidente"... Casi pondría la mano en el fuego que se intentó que hubiese una declaración de guerra por parte de algún pais árabe en "sintonía" de las protestas multitudinarias árabes enfervorecidas por los "crímenes de Israel".


eisenheim
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Mensaje por eisenheim »

La aclaradora luz del día nos mostró la verdad como un puño. Hospital en pie, un cráter mínimo, el mismo daño colateral a bienes que produce un cohete de Hamas cuando cae en Israel. Una desafortunada falla que cayó en un patio donde habían personas. Eso sí, eso no produjo 500 muertos ni por el berraco.


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Mensaje por ñugares »

En este articulo hay una imagen y después un video debajo que es bastante aclaratorio (enlazo el articulo porque no se sacar el video)

Si esto se confirma y tiene toda la pinta, hay mucha gente que tendrían que pedir responsabilidades

https://www.agenzianova.com/es/news/Fue ... %C3%ADdeo/


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Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 18 Oct 2023, 11:18Pero el problema es que por diversos motivos, unos confesables y otros no, no pueden quedarse sin hacer nada (luego amplío, contestando a jandres y Cleón). Eso lo sabían los dirigentes de Hamás cuando lanzaron los ataques que comenzaron esta nueva guerra, lo cual para mí los sitúa como responsables últimos de todo lo que está pasando. Y todo les está saliendo a pedir de boca, además, porque la opinión mayoritaria no es la mía, sino lo que dices tú....

Como ha dicho jandres, eso es tu plan de paz, pero en estas condiciones es imposible que suceda. Y Hamás se encargó de garantizar que no sucederá durante muchos años con sus ataques, destinados precisamente a radicalizar a todo el mundo.
Coincido con Sergiopl. El plan de paz que proponen Jandres y Cleon es inviable. Pr varias causas.

La primera, interna. Israel es una democracia que ha sido sometida a un ataque demoledor. Mil doscientas muertes, en un país que no llega a los diez millones, son tantas muertes como las causadas en España por el covid. Todos tienen algún conocido o familiar que ha muerto. Todos han tenido que refugiarse por los cohetes. En esas condiciones, si Netanyahu pnatease una estrategia conciliadora, sería depuesto por una coalición contraria.

Incluso una estrategia maquiavélica (aparentar ceder, intercambiar los rehenes, para cuando el último llegue a Israel, no dejar piedra sobre piedra en Gaza) es improbable que pudiera ser llevada a cabo, porque la coalición gubernamental se rompería antes.

Pero hay otras causas. Hamás saldría como triunfadora, y los gobernantes árabes moderados verían difícil sostenerse. Además, Los terroristas de todo el mundo aprenderían que, a mayor burrada, mayor impunidad, siempre que capturen rehenes y se salvaguarden en una gran ciudad ¿Cuánto tardaría un vuelo de El Al en ser capturado por aviones iraníes, sirios o lo que sea? Los turistas israelíes (o los estadounidenses, o los occidentales) correrían peligro si iban más lejos de Benidorm. Etcétera.

Guste o no, la paz es inviable sin una derrota de Hamás.

Saludos



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