Aviación Militar Bolivariana de Venezuela - AMBV

[Andrés Eduardo González]

Estimado Maxwell:

"...El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla..."

En tanto el apuntador del Mistral conserve su sangre fría. Algo que, con un misil que se te acerca a 900 kms/h y tú estás a sólo 4 kms, es más fácil decir que hacer. Saludos cordiales.

Hola Rey. Se te olvida el Dart...

[Jig]

El Kh 59 como podemos apreciar tiene una turbina " por fuera" del cuerpo del misil

Lo que provoca que dicho misil alumbre como arbolito de navidad, al venir hacia el buque, motivo por el cual es facilmente detectable por el sistema mirador de la Padilla y por las cámaras IR del lanzador Mistral; además la turbina colgando del cuerpo del misil, aumenta el RSC del misil y lo hace más fácilmente detectable por el radar de la padilla.

> El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla.

El radar Smart te puede ver desde muy lejos, incluso al SU-30MK2 lo ve en torno a los 150-170Km. La cuestión es que tu derribes (con tus limitaciones) cuatro misiles X-59M que te lancen cuatro aviones. Si lees mi post anterior te explico las limitantes que tiene el misil para atacar blancos navales (Naval Strike) lo que sucede es que explicarte algo tan sencillo a ti, no se por que razon se complica tanto... No se si tienes problemas de comprension, problemas cognitivos o al final es mero trolleo...

Para misiones Naval Strike el SU-30 de venezuela siempre va a usar el X-31A, es lo mas conveniente y aunado a ello cada avion puede llevar hasta 6 misiles de estos. Asumiendo un grupo de ataque de 3 aviones, que disparen 2 misiles cada uno contra un blanco en superficie (puede ser una FS-1500 o cualquiera que poseea la ARC alli) tienes muy pero muy poco tiempo para actuar, el misil se aproxima a Mach 4.5 en altura y en su fase terminal esta en Mach 2.7. Recuerda que esto no es un misil roza olas, como el exocet, etc...

El radar Smart puede detectar el misil incoming a los 50Km segun el manual... Entonces bueno alli tienes aun menos chance de hacer algo, especialmente cuando las amenazas son multiples, 2, 4, 6 u 8 misiles... En el contrato inicial de compra de esos aviones compraron mas 100 misiles de estos.

[Jig]

Estimado Maxwell:

"...El Kh59, es el misil que más fácilmente puede ser derribado por una Padilla..."

En tanto el apuntador del Mistral conserve su sangre fría. Algo que, con un misil que se te acerca a 900 kms/h y tú estás a sólo 4 kms, es más fácil decir que hacer. Saludos cordiales.

El X-59M ni el X-29T se tiene pensando en la FAV como vector para Naval Strike, su seeker presenta muchas limitantes para atinar blancos móviles, esto es un misil de crucero, concebido para atacar posiciones fortificadas pero siendo objetivos fijos terrestres. Sin mencionar las condiciones meteorologicas deben ser ideales para un disparo efectivo.

Por cierto aca lo rusos lo usaron para atacar un blanco fijo.


https://defence-blog.com/russian-kh-59m ... n-ukraine/

[MAXWELL]

Además de todas las desventajas inherentes al propio misil...

el Kh59 es subsonico y el misil que va en su busqueda para interceptarlo es supersonico.

con un misil que se te acerca a 900 kms/h y tú estás a sólo 4 kms,

el Mistral vuela 3 veces más rápido y el que dispara el Mistral no esta a 4 Km, esta a 8 Km, que es el alcance del mistral 3, sumale a eso que ya el radar lo ubico a 50 Km, por lo que el operador del misil ya sabe por donde viene y solo esta esperando la señal sonora del Mistral para decirle que el Kh59 esta listo para ser derribado.

[MAXWELL]

el misil X31A se aproxima a Mach 4.5 en altura y en su fase terminal esta en Mach 2.7.

Es una coincidencia....o una ironia...que sean exactamente 2.7 mach, la velocidad de vuelo del Mistral, es decir ambos misiles vuelan a la misma velocidad en su punto de encuentro, pero debemos recordar que el X31A es un misilote(por lo largote que es) mide 5,3 Mts de largo y el Mistral es un especialista en derribos, dotado de un anillo laser y de espoleta de proximidad, dispersando una nube de más de 1000 bolas de tugsteno , por lo que es muy seguro que muchas de esas bolas de tugsteno impacten en un misil que con sus 5,3 metros de largo tiene que atravesar esa nube

Recuerda que esto no es un misil roza olas, como el exocet, etc...

Bueno....la copia china que les vendio Iran, si es un misil como el exocet, por lo que se pueden atender con los mistral y un ataque con esas chalupas, para que tenga alguna posibilidad debe ser de saturación y como mínimo con 4 chalupas atacando a la vez.

[TavoD89]

De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?, los Rusos saben de las limitantes de sus misiles y por eso implementan una estrategia de saturación, es decir dos o tres aviones lanzando sus misiles sobre un único blanco, para saturarlo y destruirlo, la otra pregunta importante es cuantos misiles de estos tiene la AMBV? y la otra; adoptaron esa estrategia de saturación?. Saludos

[MAXWELL]

De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?

Es que ese es el asunto...aqui los foristas venezolanos, parten del hecho que lanzarle 6 misiles a un blanco tan pequeño como una padilla y que estos coincidan en tiempo y espacio.......y encima por cuatro direcciones diferentes...hablan de eso....como si fuera un ejercicio tan común y seguro, como tomarse un vaso de agua.

>Y se les olvida que el X31A, es un misil diseñado para atacar PORTAAVIONES.....y ponerlo a atacar a un pequeño blanco como una padilla, es forzarlo a hacer una mision para la cual, no ha sido diseñado....y es por ello...que el misil fallo el blanco en el ejercicio realizado por la ARV.

>Fallo el blanco y el blanco no se estaba defendiendo, ni realizando maniobras evasivas....pero hay que deterse a pensar e imaginar que le sucede a el X31A...si por ejemplo, la explosion generada por el mistral lo desvia 2-3 grados de su trayectoria de ataque....pues simplemente sucedera que el X31A fallara en impactar a la padilla.
Y es aqui donde se puede apreciar el porque el X31A, se diseño para atacar portaaviones:

Por que el blanco que presenta un portaaviones es INMENSO y la desviasiòn del misilote por una explosiòn....todavia le da al misilote, la posibilidad de chocar con alguna parte del INMENSO blanco que es el portaavion....pero contra una padilla...no es asi y toda la situaciòn cambia y las posibilidades de exito son menores.
Porque estas utilizando al misil, para que realice un tipo de misiòn para el cual no esta diseñado...es decir...estar forzando al misil y encima de todo esto...quieres que que 5-6 misiles coincidan...en tiempo y espacio...sobre un pequeño blanco...y con la experiencia previa de fallar un disparo con este misil...creo que eso es una trepada colectiva a la nube de Saeta.

>Creo que ante las evidencias, la ARV esta en mora de conseguir un blanco del tamaño de una padilla y realizar ese ejercicio de tiro de saturaciòn, para evaluar los resultados de esa tactica....y es claro que de dicho ejercicio no hay evidencias que se halla realizado...por lo tanto eso solo es una especulaciòn por parte de los foristas venezolanos.

Slds.

[SAETA2003]

Como te encanta maquillar las cosas para hacer parecer todo a tu favor pero olímpicamente omites lo que te conviene.

Primero, si bien el X31 en su origen fue creado para atacar buques de mayor porte (no solo portaviones) este misil como todos los sistemas de armas, ha ido evolucionando y mejorando sus capacidades, por lo que esa teoría de que el misil va a fallar por el pequeño tamaño de las padillas (casi 100 mts en un blanco para nada stealth ) se cae por su propio peso.

Segundo, aunque el fabricante te lo pinte bonito el Mistral tampoco fue diseñado para interceptar misiles y mucho menos supersonicos, puede que tenga una pequeña posibilidad de acierto en un blanco de esas características pero no es ni será nunca el más efectivo, si no todos los buques de la OTAN tendrían este misil como defensa antimisil y ya ves que nomas así.

Tercero, no hace falta hacer coincidir 6 misiles en el mismo tiempo y espacio, pues te recuerdo que las Padillas solo tienen dos Mistral por banda y su recarga tarda unos cuantos minutos, en contra parte como ya lo dijo Jig un solo Su30 puede portar 6 X31 y lanzarlos en rápida sucesión.

Cuarto, dices que la ARV "esta en deuda" de hacer ejercicios lanzando el X31 contra un blanco del tamaño de las Padillas, pero dime tu, cuantos ejercicios ha hecho la ARC tratando de derribar misiles superdonicos?

En respuesta a la pregunta que hizo TavoD89, en el lote inicial de armamento se incluyeron 100 misiles X31, recordemos que el proyecto inicial era equipar dos grupos aéreos con un total de 48 Su30, y la cantidad de armamento se compró en base a eso.

[TavoD89]

Con esos datos mi apuesta es por los Su-30MKV, que sistemas de defensa tiene el Buque de la ARC?, estuve viendo que tiene un sistema de chaff/señuelos.

[MAXWELL]

Primero, si bien el X31 en su origen fue creado para atacar buques de mayor porte (no solo portaviones) este misil como todos los sistemas de armas, ha ido evolucionando y mejorando sus capacidades, por lo que esa teoría de que el misil va a fallar por el pequeño tamaño de las padillas (casi 100 mts en un blanco para nada stealth ) se cae por su propio peso.

Dile eso a la ARV, que disparo un misil y lo fallo....aqui las palabras de tu compatriota Jig

>Umm bueno eso de despejar dudas de si dieron o no en el blanco es relativo. No tengo conocimiento cuantas veces la AMB ha realizado disparos de estos vectores, pero recuerdo en unos ejercicios entre la Armada y Aviación, el misil fallo el blanco.

Y OJO!!! era un solo misil(Es decir no lo interferian las emisiones de los radares de los otros supuestos 5 misiles) el piloto se posiciono y disparo en la mejor posiciòn de tiro( Ahora imagina el misil que se disparo de frente a la padilla, en esa posicion el misil X31, tiene un area menor para acertar....y si fallo el misil que tenia todo el largo de la padilla....que crees que sucedera con este que viene por la proa, que ademas enfrenta a la municiòn guiada del cañon Estrales y el de la popa.

si no todos los buques de la OTAN tendrían este misil como defensa antimisil y ya ves que nomas así.

Bueno los gringos usan su versiòn

Y muchas marinas en el mundo usan el mistarl en esa funciòn (Por su puesto, tu diras que todas estan equivocadas) Pero te recuerdo que la Padilla tiene la defensa de punto que utiliza la arnada francesa y la armada italiana.

Tercero, no hace falta hacer coincidir 6 misiles en el mismo tiempo y espacio, pues te recuerdo que las Padillas solo tienen dos Mistral por banda y su recarga tarda unos cuantos minutos, en contra parte como ya lo dijo Jig un solo Su30 puede portar 6 X31 y lanzarlos en rápida sucesión.

Si...pero los mistral de la otra banda pueden girar y ayudar a cubrir la banda por donde vienen los 6 misiles...ya tendriamos 4 armas, para enfrentar a 4 de tus misiles....sumale el estarles y el cañon twin de la padilla y tendrais 6 armas para enfrentar a tus 6 misiles
.

Cuarto, dices que la ARV "esta en deuda" de hacer ejercicios lanzando el X31 contra un blanco del tamaño de las Padillas, pero dime tu, cuantos ejercicios ha hecho la ARC tratando de derribar misiles superdonicos?

La ARC no tiene que hacer esas pruebas.....esas pruebas ya las hizo la armada francesa y la armada italiana cuando diseñaron sus defensas de punto.

En respuesta a la pregunta que hizo TavoD89, en el lote inicial de armamento se incluyeron 100 misiles X31, recordemos que el proyecto inicial era equipar dos grupos aéreos con un total de 48 Su30, y la cantidad de armamento se compró en base a eso.

Como se compraron solo 24 Sukos...pues llego la mitad, es decir solo 50 misiles.

> Para saturar a una Padilla necesitas lanzar salvas de 8 misiles(suponiendo que ninguno falle el blanco y que todos funcionen), es decir que si sacamos cuentas, la ARV, solo puede hacer 5 intentos de ataque, para intentar hundir a las 4 padillas....en otras palabras....solo puede equivocarse UNA VEZ!
La verdad...un misilote largote y del siglo pasado...enfrentado al màs moderno misil antiaereo de la empresa MDA....yo si lo veo grave...pues el Mistral tambien es supersonico y SOLO con eso ya iguala al X31A...ahora falta ver que va a poner sobre la mesa el X31A(misil del siglo pasado)para superar a la versiòn màs moderna(siglo 21) del misil Mistral.

[SAETA2003]

Dile eso a la ARV, que disparo un misil y lo fallo....aqui las palabras de tu compatriota Jig

contra un blanco mucho mas pequeño que una Padilla.

Y OJO!!! era un solo misil(Es decir no lo interferian las emisiones de los radares de los otros supuestos 5 misiles)

Y de donde sacas que la emisión de radar de un misil interfiere con el otro?

( Ahora imagina el misil que se disparo de frente a la padilla, en esa posicion el misil X31, tiene un area menor para acertar....

Aqui ya estas imaginando cosas que nadie dijo, para enfrentar a una Padilla ni siquiera hace falta atacarla desde diferentes areas para saturarla, todos los misiles pueden entrar por un mismo costado.

Bueno los gringos usan su versiòn

En verdad vas a comparar al Sea RAM con los Mistral que montan las Padilla?

Y muchas marinas en el mundo usan el mistral en esa funciòn

A ver... por favor dime cuales son esas armadas que confían la defensa antimisil al Mistral a ojimetro.

[TavoD89]

Ósea que la pareja SUE - Exocet es más efectiva que un Su-30MKV con sus misiles antibuque?. Yo no creo.

[Jig]

De cuantos de estos misiles se puede encargar una Padilla al mismo tiempo?, los Rusos saben de las limitantes de sus misiles y por eso implementan una estrategia de saturación, es decir dos o tres aviones lanzando sus misiles sobre un único blanco, para saturarlo y destruirlo

Saludos tavo, te respondo a ti, ya que con el otro forista no hay caso. Hablamos de misiles de los aviones y sale con fotos de unas pobres lanchas

El misil X-31A no está especialmente adaptado para destruir portaaviones así como mencionan más arriba, de hecho su warhead es relativamente menor que la que lleva el X-59M (misil de crucero) por ejemplo.

Con respecto al X-31A, este el arma principal para misiones Naval Strike del Sujoi de venezuela.

The missile's combination of high speed, small size and long range makes it a challenging target to intercept by air defences.

At altitude the Kh-31 achieves Mach 4.5, as sea level Mach 2.7. Su-30MK fitted for the Kh-31 series carry up to six rounds on wing stations 3, 4, 11, 12 and inlet stations 9 and 10, using AKU-58 adaptors, the Su-27SKU four rounds on 3, 4, 9 and 10.

Cada SU-30MK2 puede llevar 6 misiles de estos, entonces puede sacar la cuenta. Aunado a ello, como bien comente anteriormente. El misil viaja realmente rápido, ya que no sigue el patrón de sea skimming de otros NSM como el exocet por ejemplo. El X-31A cuando viaja en su fase final su velocidad es Mach 2.7

The missile is fitted with a KTRV-Detal A-069A radar altimeter, which operates at altitudes between 100 metres and 6,000 metres,.

https://www.ausairpower.net/APA-Rus-ASM ... ocId784856

la otra pregunta importante es cuantos misiles de estos tiene la AMBV? y la otra; adoptaron esa estrategia de saturación?. Saludos

Amigo en el contrato inicial eran más de 100 misiles de estos.

[Jig]

Tercero, no hace falta hacer coincidir 6 misiles en el mismo tiempo y espacio, pues te recuerdo que las Padillas solo tienen dos Mistral por banda y su recarga tarda unos cuantos minutos, en contra parte como ya lo dijo Jig un solo Su30 puede portar 6 X31 y lanzarlos en rápida sucesión.

En respuesta a la pregunta que hizo TavoD89, en el lote inicial de armamento se incluyeron 100 misiles X31, recordemos que el proyecto inicial era equipar dos grupos aéreos con un total de 48 Su30, y la cantidad de armamento se compró en base a eso.

Por favor amigo mio, explícale al joven, porque de verdad cuando alguien entra en negación es difícil hablar con alguien. De verdad que este joven no representa a los foristas del pais cafetero que tienen seriedad y respeto en sus planteamientos.

Volviendo al tema, esos misiles X-31A no requieren ser lanzados rapidamente, eso es juicio de la tripulacion siempre que se cumpla con los parametros de vuelo del misil. La ventaja es que hay un carajo especialmente para operar los sistemas de armas, WSO.

Muy personalmente pienso que un grupo de ataque (tres elementos) puede llevar un payload para Naval Strike de:

2x Kh-31A
2x Pod ECM
4x R-77
2x R-27ER
2x R-73E

Lanzando los misiles ASuW quedas en configuración netamente aire-aire. De hecho, los rusos usan el SU-35S en un payload similar para hacer CAP llevando uno o dos X-31P por si hay algún blanco de oportunidad para realizar SEAD&DEAD.

[Jig]

Dile eso a la ARV, que disparo un misil y lo fallo....aqui las palabras de tu compatriota Jig

contra un blanco mucho mas pequeño que una Padilla.

Si mal no recuerdo era un remolcador, pero ojo que ellos también dieron sus explicaciones del porqué sucedió eso. Al final de cuentas es un ejercicio. En un ejercicio y especialmente cuando es intercomponente se realizan para elevar el nivel de apresto operacional y mejorar... No quiere decir que todos los misiles fallen...

De hecho, recuerdo el lanzamiento de un misil aire-aire IR (R-73E) que realizaron un lanzamiento contra un flare y el misil aire-aire tambien fallo. Pero también hubo una razón de eso. En fin...