¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Luis M. García
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió: 08 Nov 2023, 12:13 Pues a mi no me parece tan mal que el PP se desmarque de manifestaciones "espontáneas" que acaban a gorrazos, ni del acoso a las sedes de otros partidos. Luego Abascal se quejará de los ataques contra las sedes verdosas.

Saludos
Por qué crees que es culpa de Abascal?

Ha llamado Vox a otra cosa que no sean manifestaciones pacíficas?

Y qué sede del Psoe ha sido atacada? La de Ferraz ni aunque hubieran querido dado el blindaje. Pero en otras ciudades todo han sido concentraciones sin violencia, o al menos eso parece.

Bastión Frontal, Juventudes Canillejas, Hacer Nación... Los grupos ultras que reventaron la manifestación de Ferraz: "Son pocos pero saben cómo liarla"
La última jornada de manifestaciones en los alrededores de la calle Ferraz volvió a estar marcada por la violencia a partir de las 22:00. Entre los miles de asistentes, convocados a través de las redes sociales, se encuentran grupos ultras a los que fuentes policiales sitúan detrás de los disturbios. "Son pocos pero saben como liarla", aseguran.

HACER NACIÓN
Hacer Nación es un partido ultra identificado por sus ideales nacionalistas españoles que cuenta con conexiones con el acaudalado grupo ultranacionalista ruso Águila Bicéfala. Tienen una orientación ideológica hacia la extrema derecha y una fuerte oposición ante el independentismo catalán. Este grupo ha obtenido representación en algunos municipios del Corredor del Henares. No cuentan con una gran implantación territorial y se caracterizan por un perfil bajo en las redes sociales. Sin embargo, algunos de sus miembros son históricos de otros partidos ultra con presencia en eventos nacionalistas. Se trata de una escisión de España 2000 surgida durante la pandemia.

DEMOCRACIA NACIONAL
Democracia Nacional (DN) es un partido político de extrema derecha con una historia de polémicas y acusaciones de racismo y xenofobia. Se han asociado con actos de intimidación y violencia, especialmente contra inmigrantes y minorías, como el ataque a una mezquita en Barcelona. La retórica de DN frecuentemente gira en torno a la supremacía de la identidad nacional española, y sus miembros han sido acusados de actos violentos.

BASTIÓN FRONTAL
Emergió en Madrid durante la pandemia en 2020. Es un movimiento ultra con origen en los barrios obreros que desde entonces ha ganado notoriedad por sus actitudes neonazis y xenófobas. Con raíces en el disuelto Hogar Social Madrid, se define como una organización juvenil, aunque su retórica y acciones reflejan un marcado extremismo. La policía española mantiene al grupo bajo estrecha vigilancia, particularmente tras incidentes violentos y protestas, como las frente a la Embajada de Marruecos en Madrid. Sus líderes, incluyendo a Rodrigo M.P., cuentan con detenciones y antecedentes penales por desórdenes públicos y otros delitos. Parte de su presencia en los medios se ha debido a la violenta forma de dirimir los conflictos internos y luchas de poder.

JUVENTUDES CANILLEJAS
Es un grupo surgido a principios de los 2000 y refundado en varias ocasiones que sigue los pasos de otras organizaciones ultraderechistas españolas. Sus miembros han sido relacionados con actos violentos y racismo, y se ha informado que reclutan a jóvenes con propensión a la violencia y sin miedo a enfrentar consecuencias legales. Este grupo ha atraído a antiguos miembros de veteranas organizaciones neonazis como Hammerskin, y está asociado con figuras conocidas de la extrema derecha como Alberto Ayala. Muchas de sus filas las componen jóvenes entre los 16 y los 25 años y captan a sus miembros en los entornos del fútbol -muchos de sus miembros han militado en los Ultras Sur- y los deportes de combate. Durante la pandemia, uno de sus grupos pantalla más modernos convocó una manifestación homófoba en el barrio de Chueca bajo falsas pretensiones.

ULTRAS SUR
Los Ultras Sur fueron originalmente un grupo de aficionados radicales del Real Madrid y se ha relacionado con ideologías de extrema derecha y neonazis. Han protagonizado varios incidentes violentos, incluido el colapso de una portería en el estadio Santiago Bernabéu en 1998, lo que les costó una fuerte sanción al club. La directiva del Real Madrid prohibió hace años su entrada al estadio, aunque se les ha visto reciéntemente en partido del equipo fuera de casa, por ejemplo en en Braga, en la Champions. Sus miembros han protagonizado un largo historial de delitos y altercados violentos entre los que se encuentran los vuelcos de drogas a otros traficantes o la tenencia ilícita de armas.

FALANGE ESPAÑOLA
Falange Española tiene sus orígenes en 1933 con una ideología fascista, que jugó un papel en la Guerra Civil Española. Su ideología, el nacionalsindicalismo, combinaba el fascismo italiano con elementos católicos y un fuerte nacionalismo español. Pese a ser un grupo minoritario hoy en día, tanto en las manifestaciones frente a Ferraz de los últimos días como en la feria militar celebrada en la Casa de Campo han contado con presencia. Actualmente carecen de un apoyo popular significativo y en las últimas elecciones municipales presentaron al asesino convicto por la matanza de Atocha, Carlos García Juliá, en sus listas.


ESPAÑA 2000
Se trata de un partido de extrema derecha, sin representación parlamentaria, con presencia solo a nivel municipal. Fue mencionado en el manifiesto del terrorista del asesino Anders Breivik y es conocido por su nacionalismo español y su retórica populista, autoritaria y homófoba. José Luis Roberto, con negocios en la seguridad privada y expresidente de la asociación de empresarios de clubs de alterne, es figura su figura más prominente y una de las voces más veteranas de la extrema derecha española. Llegó a ser condecorado en Valencia, y es conocido de forma irónica como El Cojo entre sus rivales por la supremacía ultra. https://www.elmundo.es/madrid/2023/11/0 ... b4598.html
No aparecen ahí "los verdosos" por ningún lado.


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Mensaje por pacopin »

Claro que no.

Lo que Vox ha hecho es pedir protestas pacíficas y que no se insulte al Rey.
Pues a mi no me parece tan mal que el PP se desmarque de manifestaciones "espontáneas" que acaban a gorrazos, ni del acoso a las sedes de otros partidos. Luego Abascal se quejará de los ataques contra las sedes verdosas.
A mí tampoco me parece mal. Creo que Vox también debiera desmarcarse. No me gustan las turbas porque pasan estas cosas. Aparece romerales o unos descerebrados y la lian parda.

Eso suponiendo que no haya conexión entre los descerebrados y romerales que es harto posible porque el único que gana con eso es Sanchez y ya conocemos como las gasta Marlaska, que tampoco sería la primera vez que saca a romerales a pasear. La última vez que yo recuerde aquella manifestación fascista permitida por la delegada del gobierno proclamando consignas anti gay en Chueca para tapar el resbalón del bulo del cul* del que por cierto también habían culpado a Vox.


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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 08 Nov 2023, 15:59Por qué crees que es culpa de Abascal?
Él es el que ha ido a una manifestación ante la sede del PSOE que hasta en este foro se dijo como podía acabar

Vox no es violento, desde luego, pero a parece wue le falte un hervor.

Saludis



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Mensaje por pacopin »

¿Y Esperanza Aguirre? ¿También le falta un hervor?

Por otra parte, los indicios apuntan a romerales
https://okdiario.com/espana/interior-co ... r-11874839

https://okdiario.com/espana/interior-or ... z-11869658


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Mensaje por Domper »

O dos. Nunca ha sido santa de mi devoción. Ahora bien, la Aguirre no dirige un partido político.

Saludos



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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió: 08 Nov 2023, 21:43
Luis M. García escribió: 08 Nov 2023, 15:59Por qué crees que es culpa de Abascal?
Él es el que ha ido a una manifestación ante la sede del PSOE que hasta en este foro se dijo como podía acabar

Vox no es violento, desde luego, pero a parece wue le falte un hervor.

Saludis
O sea, vamos a ver, la sede de un partido político es algo sagrado o tabú, y por qué motivo Abascal no puede acudir a esa protesta?

Y cómo acabó? Supongo que has visto las imágenes, nada que ver con lo que vimos en Cataluña en 2019 o con las protestas de indignados en Madrid, esas en que el coletas se mostraba feliz de que un manifestante pateara a un policía al que otros habían hecho rodar por el suelo. Lo de ayer fue puramente anecdótico, para lo que hemos visto en otras ocasiones. Además, lo mismo se puede decir de las otras miles de personas que fueron a manifestarse pacíficamente, a qué fueron si hasta en este Foro se sabía como iba a acabar. Mejor quedarse en sus casas y que Sánchez vaya sacando adelante sus enjuagues tan ricamente, no?

A Vox más que un hervor lo que le falta es que una parte de esta sociedad y de sus medios de comunicación dejen de tratarles como a unos apestados. Que ni han matado a nadie ni han promovido algaradas violentas todavía que se sepa; otros no pueden decir lo mismo y gozan de mucho más predicamento, vete a saber por qué.

Es que no lo entiendo, en este país hemos visto escraches en las inmediaciones de los domicilios particulares de políticos y no se puede la ciudadanía concentrar frente a la sede de un partido político? Bueno, lo de enfrente es un decir.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 08 Nov 2023, 23:33O sea, vamos a ver, la sede de un partido político es algo sagrado o tabú, y por qué motivo Abascal no puede acudir a esa protesta?
Claro que puede ir. Puede hacer lo que quiera. Si luego las consecuencias no son las mejores, lo que denota es la inteligencia y previsión de ese señor.

Si criticaba los escraches de los gaznápiros del tipo a sueldo de iraníes, lo mismo del otro lado ¿No?

Para acabar, yo he sido el primero en decir en este foro que de voz no me gusta ni un pelo lo que dicen, pero es mil veces más democrático que esos izquierdosos que se creen en posesión de la verdad y con derecho de atizar al tonto que no es capaz de ver su luz. Por no hablar del traidor que se vende a asesinos.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Domper escribió: 08 Nov 2023, 21:43
Luis M. García escribió: 08 Nov 2023, 15:59Por qué crees que es culpa de Abascal?
Él es el que ha ido a una manifestación ante la sede del PSOE que hasta en este foro se dijo como podía acabar

Vox no es violento, desde luego, pero a parece wue le falte un hervor.

Saludis
Cosas peores hemos visto y sin tanto mesarnos las barbas.

Recuerdas a los Podemitas en el cerco del congreso cuando la investidura de Rajoy, las montaron la izquierda y Errejón y otros estaba allí , recuerdas a los autocares fletados por Susana Diaz en la investidura de Juanma moreno y el cerco al parlamento andaluz?
Recuerdas el ataque y el cerco a las sedes del PP y el pásalo del PSOE en el día de reflexión en la mayor tragedia de un ataque terrorista en España?.

No es un ataque a la democracia, quien esta atacando la democracia y la concordia es un partido que lleva las mismas siglas de cuando pegaba tiros en la nuca y que es una lacra desde su creación. El mensaje del solo una parte tiene que ser responsable y los otros unos hdp cada vez que tienen ocasión se está terminando.
No es verdad que se este liando parda, son manifestaciones que si la policía y los miserables que las mandan tuvieran un poco de vergüenza no habría ni incidentes. desde el minuto 1 están provocando, el primer día gases lacrimógenos al fondo de la concentración. segundo Palos sin venir a cuento, etc
Por un rapero de mi3rda se lio infinitamente peor, más disturbios, calles ardiendo, contenedores, policías heridos y una parte del gobierno actual apoyándoles.

Si el primer día gasean a gente que no ha hecho nada, el segundo carga sin motivos y les vapulean, el tercero pues imagínate como están los ánimos.

Ya veremos si forman gobierno, el día de la investidura si van a ser tan permisivos como lo fueron cuando cercaron el congreso a Rajoy . Luego serán los fascistas y si sucede ya veremos a estos payasos hablar de Trump, cunado Trumpistas fueron ellos en esta y mas ocasiones.

Un saludo.

PD: se está utilizando el discurso de que solo van ultras y es más falso que este gobierno.



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Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió: 08 Nov 2023, 23:48
Luis M. García escribió: 08 Nov 2023, 23:33O sea, vamos a ver, la sede de un partido político es algo sagrado o tabú, y por qué motivo Abascal no puede acudir a esa protesta?
Claro que puede ir. Puede hacer lo que quiera. Si luego las consecuencias no son las mejores, lo que denota es la inteligencia y previsión de ese señor.

Si criticaba los escraches de los gaznápiros del tipo a sueldo de iraníes, lo mismo del otro lado ¿No?
Pero es que no es lo mismo, los escraches al gaznápiro no eran asumibles por más que recibiera de su propia medicina, tampoco los que le hicieron a Sáenz de Santamaría y bueno, qué decir del acoso callejero a Cifuentes, eso ya era plenamente un delito, pero como era de derechas...

Mira, tú podrás pensar que es poco inteligente la presencia de Abascal y estás en tu derecho, pero no es lo mismo un escrache a un domicilio que una concentración o manifestación en la sede de un partido político. Lo de que acabara como acabó pues sí, era imaginable, sobre todo viendo que el lunes que eran 4 gatos ya habían cargado y echado gases -que ya tiene tela-, pero es no es óbice para que Abascal acudiera, como no lo es para ningún otro ciudadano.

Vale, él es líder de una fuerza política, no un ciudadano cualquiera, y su presencia tiene una repercusión y un significado adicional, pero que a ti no te parezca bien no quiere decir que no se lo parezca a otra gente. Quiero decir, a mi, por ejemplo, no me parece ni bien ni mal, no me da ni frío ni calor. Me parece tan respetable su actitud como la de Feijóo, cada uno está en su papel y seguramente a los votantes de Abascal les parezca de perlas que se haya acercado ayer por allí.

Y por lo demás sigue sin parecerme de recibo que en bastantes medios de este país se tome a Abascal o a Vox como instigadores de los violentos que ayer se enfrentaron a la policía. Pero en fin, supongo que eso es inevitable, tan inevitable como que Vox tenga un cierto público y busque su notoriedad por caminos opuestos a los que transita el PP.
Para acabar, yo he sido el primero en decir en este foro que de voz no me gusta ni un pelo lo que dicen, pero es mil veces más democrático que esos izquierdosos que se creen en posesión de la verdad y con derecho de atizar al tonto que no es capaz de ver su luz. Por no hablar del traidor que se vende a asesinos.
Totalmente de acuerdo con ese párrafo.

Saludos.


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Mensaje por jandres »

No aparecen ahí "los verdosos" por ningún lado.
Claro que no.
Luis, porque te conozco de hace un fum, pero hay veces que parece que te has caido de un guindo

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 303_0.html


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Mensaje por pacopin »

El que se ha caído de un guindo eres tú si estas dispuesto a creerte eso ¿A estas alturas no sabes donde está ese periódico? No estás en un guindo, estás en alguna luna de Júpiter.

Por otra parte supongo que todos entendemos la importancia en estos momentos de unas derechas unidas para echar a Sánchez. Pues así respira el PP.
Ya no sólo que no quieran compartir pancarta con Vox, sino que han marcado una línea de separación entre sus actos de protesta y los que convoca esta formación
https://www.larazon.es/espana/barones-p ... 40c5d.html
Luego nos lamentaremos de que no hay manera de que se pongan de acuerdo y diremos que la culpa es de las derechas, pero no. La culpa va a ser del PP porque no quieren ni compartir pancarta con un acuerdo de mínimos para echar a Sánchez.


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Mensaje por jandres »

El que se ha caído de un guindo eres tú si estas dispuesto a creerte eso
¿
si querido, me he caido de un guindo.
Sabrá usted donde yo he estado metido.siempre es mejor creerse, lo que uno quiere creerse.
A estas alturas no sabes donde está ese periódico?
en la red

Por otra parte supongo que todos entendemos la importancia en estos momentos de unas derechas unidas para echar a Sánchez.
si, 176 diputados
Un magnicio, o un golpe de Estado, o lo más democratico sería una moción de censura encabezada por Tamames.
La culpa va a ser del PP porque no quieren ni compartir pancarta con un acuerdo de mínimos para echar a Sánchez.
No, la culpa siempre es del otro


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Mensaje por Luis M. García »

jandres escribió: 09 Nov 2023, 06:29
Luis, porque te conozco de hace un fum, pero hay veces que parece que te has caido de un guindo

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 303_0.html
Esa afirmación que citas se refiere a lo que está publicado encima que es un análisis de El Mundo acerca de grupúsculos de ultraderechistas violentos. A estas alturas de la vida no confío en el periodismo ya, en ninguno, pero hay diarios a los que aún puedo echar un vistazo, El Español no es uno de ellos. Ese digital dirigido por P.J. está siempre en contra de Abascal y los suyos, por lo que sea y para lo que sea, es un tema casi personal. Por tanto, me perdonarás si no le concedo demasiada credibilidad.

No obstante, la noticia no es para tanto, dicen que hay grupos de jóvenes (cachorros, dicen. No dicen de que animal, pero cada cual puede imaginar) organizados, que sitúan en la cabecera de la mani y que son los que más cantan consignas que buscan un 15M de derechas y tal y tal. Pero no les acusa de ser los protagonistas de los actos violentos contra el cordón policial, si no lo hacen, por algo será, por buenas intenciones seguro que no.

Así que, con tu permiso, seguiré en el guindo. :wink:


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Mensaje por pacopin »

Hombre, resulta que después de negarlo una y otra vez y de hacer confrontación con Vox a cuenta del pin parental a la voz de que "eso en Madrid no pasa" ahora resulta que en Madrid si pasa y donde dije digo digo diego.
La nueva ley de Ayuso evita las charlas de activistas y elimina la necesidad de impartir contenido LGBT en los colegios
https://www.eldebate.com/espana/madrid/ ... 52933.html

Pues yo me alegro de que se haga una ley que proteja a los niños, pero llega cuatro años tarde porque hasta hoy, a la señora Ayuso no le ha dado la gana y casi todas las broncas que tuvo con Vox fueron por eso. Decía que en Madrid no se adoctrina, pero acaba sacando una ley para prohibir activistas y charlas lgtbi en los colegios porque pese a lo que estuvo diciendo por cuatro años, si que había activistas y charlas lgtbi en los colegios.

https://www.youtube.com/watch?v=uRS56aRfteA
Dice que las familias no se quejan, pero es porque las familias no reciben información sobre ello y ya hubo algún escándalo relativo a hechos acaecidos en un colegio de Madrid del que Vox se enteró (por un padre) y lo hizo público. Ayuso corrió un tupido velo sobre el asunto con tal de no dar la razón a Vox.


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