Guerra Civil y Memoria Histórica

[Domper]

¿Han sido destruidos esos archivos? No es lo mismo que cambiarlos de lugar, creo yo.

Por otra parte, si la intención es asesinar a alguien por su significancia, no le condenarían por pegar pasquines, sino por algún "delito de sangre" aprovechando las nulas garantías jurídicas de aquellos consejos de guerra sumarísimos. Normal que casi todos los ejecutados fueran condenados por esos «delitos de sangre". Que asesinos los hubo, y muchos, pero dudo que hubiera quince mil tan tontos como para dejarse atrapar.

Saludos

[pacopin]

A ver Domper, sé que esto tu lo sabes sí que no veo a qué las objeciones.

Tras el final de la guerra hubo muchos arrestados a los que se iba a juzgar. Por eso se habilitaron los campos que se habían levantado durante la república y se creó algún otro para meter a tanta gente. Los que pudieron se fueron claro, pero la mayoría acabaron reos porque no pudieron escapar.

Así se iniciaron los expedientes de cada reo. Según sus actos tuvieron mas o menos condena. Yo acepto tus objeciones sobre las garantías en aquellos juicios, pero el principio a seguir era que cada uno pagara por sus actos. Al estudiar este periodo se llegó a decir que había habido 200.000 fusilados y este hombre ha demostrado que fueron 15.000.

Si en vez de eso el principio hubiera sido venganza con una apariencia de legalidad los miembros de las fuerzas populares, los cargos políticos del frente popular y los cargos comunistas o del psoe o anarquistas, etc hubieran sido los primeros fusilados y de esos no se fusiló ni uno, cumplieron su condena y en unos años estaban en la calle.

No hay que darle mas vueltas, fueron 15.000 (que siguen siendo muchos) y los que decían que 200.000 o 100.000 o 50.000 mentían.

Respecto a la salud del archivo no lo sé. Sé que se partió porque la generalitat se quedó con los expedientes de lo sucedido en Cataluña y temo que se hayan destruido porque no les veo reconociendo las culpas de Companys, erc, etc. Del resto la verdad no lo sé aunque el hecho de que hayan montado allí un museo de la masonería (se ve que no tenían otro sitio) me hace ser excèptico sobre la salud del archivo.

Dicen que hicieron ese museo por los objetos requisados en las logias, pero se ve que no pensaron lo mismo de los objetos religiosos requisados. A cuanta gente mataron sólo por portar objetos religiosos, tener un hermano religioso, asesinatos de monjas, ..., etc. Pues de eso nada. Solo masonería. Tengo una opinión al respecto que me voy a ahorrar.

[Domper]

Si en vez de eso el principio hubiera sido venganza con una apariencia de legalidad los miembros de las fuerzas populares, los cargos políticos del frente popular y los cargos comunistas o del psoe o anarquistas, etc hubieran sido los primeros fusilados y de esos no se fusiló ni uno, cumplieron su condena y en unos años estaban en la calle.

Mirando biografías de dirigentes, me parece que esa afirmación no cuadra.

No hay que darle mas vueltas, fueron 15.000 (que siguen siendo muchos) y los que decían que 200.000 o 100.000 o 50.000 mentían.

La cifra que se estaba dando era de unos cincuenta mil ejecutados. La verdad es que no lo sé, pero (creo) que se dijo basándose en los registros civiles: los típicos fallecidos por “traumatismo” o “hemorragia”, sobre todo si fallecían varios por la misma causa el mismo día.

Si un investigador cruza el archivo que ha revisado Miguel Platón, con los datos de los registros civiles, podríamos empezar a hablar. Pero no sé si cuadran con las cifras actuales: simplemente con las víctimas de provincias que no fueron ocupadas hasta el derrumbe de marzo del 39 (Valencia, Alicante, Albacete, Murcia, Cuenca, Ciudad Real y Almería), ya salen ocho mil quinientas víctimas. Llama la atención que entre Albacete (1.700 víctimas) y Ciudad Real (1.900) hubiera tantos asesinos como en Madrid (3.400, teniendo en cuenta que parte de la provincia cayó en manos franquistas).

Si nos ponemos exquisitos, y suponemos que el 90% de las víctimas de Madrid fueron tras la guerra (corresponde a la población que estaba en la zona republicana), y la mitad de las de Barcelona, nos plantamos en once mil víctimas. Eso, a sabiendas que las cifras de las cifras de Espinosa y Ledesma (estudio de 2012) son incompletas. Es decir, que en el resto de España solo se habría ejecutado a cuatro mil más.

De mi pueblo, de 7.500 habitantes, se ejecutó a cuarenta y nueve personas (tras la guerra). Si se extrapola esa cifra a la población española, significaría que hubo 160.000 ejecuciones. Cierto es que en mi pueblo, por diversas causas, la represión fue muy dura, pero la discrepancia es muy grande. Hay que sumar “desapariciones” (esos crímenes se produjeron durante la guerra), y cincuenta más fallecieron en las cárceles a causa de la desnutrición y el maltrato. No está nada mal, una mortalidad del 14% durante la represión franquista. Como la republicana tampoco había quedado manca, mi pueblo perdió cerca del 30% de la población asesinada.

¿Cuál es la cifra real? No lo sé, y sí que creo que fueran bastantes menos de esos 50.000 porque, que yo sepa, los autores que proponen esa cifra no se basan en estudios minuciosos. Pero, repito, no me creo lo de solo 15.000 ejecuciones. Esa cifra no cuadra ni si quiera con los registros de defunciones, mucho menos con los estudios demográficos.

De destrucción de archivos, no hay, que yo sepa, ninguna fuente que lo avale. Simplemente, que están en otro sitio. Desde luego, fue una animalada cometida por el eximio ZP, porque en esos archivos trasladados había muchos expedientes que no eran catalanes, y supone una buena complicación para el investigador. Ahora bien, eso no quiere decir que se destruyeran. Es más, tontos serían, porque si de repente resulta que no aparece el expediente de Periquití, dirigente de ERC de La Pobla del Cinquè Pi, y tampoco el de Ocellit, el de Sisè Pi, resultaría más que evidente que se han manipulado recientemente. Especialmente si ya se había consultado esos expedientes.

Por desgracia, esa gentuza de la Generalitat es mala, pero no tonta.

De lo otro, de acuerdo por completo. La represión franquista fue repugnante porque, al estar más organizada, con farsas de juicios, mancha a todos, especialmente al encumbrado (no creo que la mano de Santa Teresa le haya ahorrado una visita a pedro Botero). Claro que en el otro lado fue por inacción, que casos como el de Melchor Rodríguez, el “ángel rojo”, muestran lo que pudo hacerse y no se hizo.

Ahora bien, si nos limitamos a las cifras, y teniendo en cuenta que la República solo dominó parte de España, y los franquistas acabaron haciéndola con toda, la República no se quedó corta. Asesino menos, pero no mucho. Asesinos todos.

Saludos

[ñugares]

No hubo inacción. simplemente para sacar presos de cárceles que eran controladas por miembros gubernamentales hay que ser coautores o cómplices. Creo que es en el libro la batalla del Ebro de Reverte donde aparece un documento de una reunión donde se decide dividir a los presos en 3 bloques y el tercero son los que fusilan. Carrillo, CNT y otros estaban.

Sobre el archivo de la causa nacional no se si toda esta digitalizada pero la que estaba antes del traslado si se puede consultar.


https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... on/4798422

[CVR]

Sin profundizar mucho, creo que es claro que la represión republicana fue dirigida por quien se había echo con el poder. Esto no quiere decir que hubiese gente contraria a esto, como Azaña, horrorizado por la represión.

Tenemos el caso de destacados socialistas que dirigieron esta represión, como García Atadell, que dirigió la Brigada de Investigación Criminal (aunque finalmente por su actividad de latrocinio personal cayera en desgracia), muchas checas dirigidas por personas cercanas al poder, las sacas de la Cárcel Modelo, que culminaron en las matanzas de Paracuellos, que se produjeron tras la entrega por las autoridades del control de las cárceles a las milicias, la propia planificación de Paracuellos,... Esta visión de que una represión, la nacional, fue organizada y planificada, y la otra, la republicana, se debió excesos del celo revolucionario del pueblo y a la atomización del poder, es falsa. Ambos bandos se dedicaron a exterminar a su enemigos o supuestos enemigos políticos.

En la revista Crónica (revista de gran difusión próxima al PSOE) de 13/09/1936 se destacaba la labor de este criminal:

Las Milicias Populares de Investigación que dirige García Atadell están prestando, desde el mismo día en que empezaron a actuar, servicios valiosísimos, que culminaron recientemente con el descubrimiento de un vasto plan de espionaje centralizado en un pueblo levantino y con ramificaciones en distintos puntos de España.
La labor realizada por Atadell y los que con él colaboran es enorme, y sólo un hombre de su capacidad intelectiva y de su resistencia física podría realizarla.
Desde hace unas semanas, Atadell, destacado y veterano miembro del Partido Socialista, a quien están reservadas para un futuro muy próximo importantísimas misiones en el panorama político nacional, vive entregado en cuerpo y alma a la dirección de las Milicias Populares de Investigación.

[ñugares]

Sin profundizar mucho, creo que es claro que la represión republicana fue dirigida por quien se había echo con el poder. Esto no quiere decir que hubiese gente contraria a esto, como Azaña, horrorizado por la represión.

Tenemos el caso de destacados socialistas que dirigieron esta represión, como García Atadell, que dirigió la Brigada de Investigación Criminal (aunque finalmente por su actividad de latrocinio personal cayera en desgracia), muchas checas dirigidas por personas cercanas al poder, las sacas de la Cárcel Modelo, que culminaron en las matanzas de Paracuellos, que se produjeron tras la entrega por las autoridades del control de las cárceles a las milicias, la propia planificación de Paracuellos,... Esta visión de que una represión, la nacional, fue organizada y planificada, y la otra, la republicana, se debió excesos del celo revolucionario del pueblo y a la atomización del poder, es falsa. Ambos bandos se dedicaron a exterminar a su enemigos o supuestos enemigos políticos.

En la revista Crónica (revista de gran difusión próxima al PSOE) de 13/09/1936 se destacaba la labor de este criminal:

Las Milicias Populares de Investigación que dirige García Atadell están prestando, desde el mismo día en que empezaron a actuar, servicios valiosísimos, que culminaron recientemente con el descubrimiento de un vasto plan de espionaje centralizado en un pueblo levantino y con ramificaciones en distintos puntos de España.
La labor realizada por Atadell y los que con él colaboran es enorme, y sólo un hombre de su capacidad intelectiva y de su resistencia física podría realizarla.
Desde hace unas semanas, Atadell, destacado y veterano miembro del Partido Socialista, a quien están reservadas para un futuro muy próximo importantísimas misiones en el panorama político nacional, vive entregado en cuerpo y alma a la dirección de las Milicias Populares de Investigación.

Totalmente de acuerdo, excepto a lo que a Azaña se refiere. Azaña fue uno de los que permitieron que se creara el odio y se llegara a la guerra civil.
Su frase en 1921 "ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano" o la que le atribuyen otros aún más miserable "ni todos los conventos de Madrid valen la uña de un republicano" lo dicen todo. Su inacción y su cobarde proceder le hizo ser uno de los máximos responsables de lo que ocurrió despues.

Solo en los últimos meses de guerra comenzó a reconocer sus errores.

Un saludo.

[pacopin]

Por más que se empeñen en blanquear a Azaña las cosas fueron como fueron.

En 1930 fue uno de los máximos responsables de la insurrección republicana. No salió bien, pero él consiguió librarse tras estar dos meses escondido. Sólo salió cuando los resultados de las elecciones municipales le favorecieron.

El mayor responsable de que producto de perder una elecciones municipales en las que la izquierda ganó en las capitales, se sentaran a redactar una constitución republicana con la mente puesta en que nunca gobernara la derecha.

El mayor censor de la historia de España. 123 periódicos cerrados porque no le gustaba lo que decían. El tío mandaba a un funcionario a informar al periódico que quedaban cerrados por orden gubernativa. Los censurados siempre eran de derechas y/o monárquicos.

El directo responsable de la matanza de casas viejas.

Permitió la quema de conventos

Cuando tocaba votar por el voto femenino en el congreso salió para no votar porque no quería que saliera, pero no quería que la historia dijera que votó no.

El tipo que hizo en 1931 la ley de vagos y maleantes para encarcelar a homosexuales que luego la izquierda le endilgó a Franco.

El tipo que inició la construcción de campos de concentración.

En 1933 ganó las elecciones la CEDA. Esa noche el tipo este le dijo al presidente de la república que la derecha no podía gobernar y que debía repetir las elecciones. El presidente Alcala Zamora le respondió que no podía repetir elecciones porque no le gustaba quien había ganado. El contestó que si gobernaba la CEDA ellos se iban a la guerra. Por eso a pesar de que la CEDA había ganado gobernó el partido radical (un partido pequeño y de centro). Desde ese mismo momento empezaron a preparar un golpe de estado. Tardaron un año porque la gente la tenían en el sur y las fábricas de armas estaban en el norte, pero al final dieron un golpe de estado sangriento contra la república para gobernar ellos. Fue sospechoso e interrogado varias veces sobre su participación en los sucesos de Barcelona y algo relativo a un alijo de armas.

Llegaron las siguientes elecciones (1936) y tras la primera vuelta se supo que volvería a ganar la derecha. Para evitarlo antes de la segunda vuelta, el presidente cesó al primer ministro y nombró a Azaña. Fue llegar Azaña y que en la segunda vuelta ganara el frente popular. Ahora se sabe que hubo un pucherazo y le quitaron 52 escaños a la derecha y se los dieron a la izquierda.

Nada mas "ganar" las elecciones con el frente popular sus primeras decisiones "democratizar al ejército" y amnistía para los reos del golpe de estado anterior.

Al poco ya era presidente de la república y poco después sucedió el robo al Banco de España perpetrado por Indalecio Prieto (ministro de marina) y Negrin ministro de economía. Ellos planearon sacar el dinero pero hacía falta la firma del presidente de la república y como tal Azaña firmó. Las reservas de oro del país.

Cuando vió que la guerra se complicaba distrajo un millón de francos para asegurarse un porvenir en Paris. Tras la batalla el ebro se fue con su famiilia, Giral y Negrin. Cuando la república le pidió que volviera, viendo el carajal respondió que nanay. Negrin llegó a llamarle cobarde y traidor.

En sus diarios al final habla de un arrepentimiento y tal, pero no le creo nada. Sabiéndose ya muy enfermo escribió esos textos que le "arreglan" su biografía. Algo muy propio de un intelectual como él y que abrió una excusa para que todos los años los masones vayan a su tumba en Paris a brindarle su recuerdo y homenaje.

Menudo curriculum consiguió el tío en cinco años (1931-1936), yo es que no se como le dio tiempo a cometer tantas tropelías y de que calibre. Un figura. Al menos de lo de el vita parece que no tuvo participación.

[pacopin]

A mí es que me cabrea ver como utilizan a García Lorca y "se olvidan" de los otros.

[pacopin]

Ya lo sabía, pero me faltaba el documento

[Domper]

Como si fuera nuevo. Antes no eran fáciles de encontrar, pues intentaron hacerlas desaparecer, pero en su día rondaron fotos de manifestaciones del PNV con esvásticas.
https://ifc.dpz.es/recursos/publicacion ... sparza.pdf

A fin de cuentas, nazis y peneuvistas coincidían en lo principal: eran asquerosos racistas.

Ya puestos, adivínese qué equipo de fútbol no ficha futbolistas de fuera de su comunidad, peor sí internacionales. Brasileños sí, pero no guineanos.

Saludos

[jandres]

Ya lo sabía, pero me faltaba el documento

Hace ya un tiempo, en La 2, dieron un documental sobre ese tema

[Ocell Dodo]

El misterio de la fosa 126: la historia del enterrador que ayudó a identificar a las víctimas de la posguerra en España.

Unas notas ocultas en botellas de cristal permitieron identificar a una docena de fusilados en 1940 en Paterna (Valencia). 'El abismo del olvido', la nueva novela gráfica de Paco Roca, rescata la memoria de las víctimas y del sepulturero que cuidó de ellas.

https://www.elmundo.es/cultura/comic/20 ... b4596.html

[reytuerto]

Estimados Pacopin, Domper y Jandres:

Ignoraba totalmente la conexión del III Reich con el PNV. ¡Y yo que siempre supuse que el PNV era abiertamente probritánico!

[Domper]

El PNV no es que fuera probritánico, sino que se quiso apoyar en ellos contra los franquistas. Pero su racismo cuadraba (y cuadra) con los nazis.

Saludos

[Ocell Dodo]

Un juzgado paraliza las exhumaciones en el Valle de Cuelgamuros de forma cautelar.

El juez atiende la petición de la nieta de una mujer enterrada allí que alegó una vulneración al derecho fundamental a la libertad religiosa.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... telar.html