Comunidad europea

[pacopin]

Hay dos ideologías muy enfrentadas en la comunidad europea sobre la construcción europea y no necesariamente relacionadas con la izquierda/derecha.

Una de esas ideologías es la actualmemte imperante en Europa abanderada por Doña Ursula. Esta ideología pretende construir unos estados unidos de europa. Para ello, Ursula y sus secuaces propugnan la progresiva desaparición de los estados-nación para ser sustituidos por un gobierno europeo. Ciudadanos, el PP y el PSOE están en esta línea.

La otra ideología propugna una europa de naciones que colaboran mediante un marco de relaciones claro, transparente y estable. Aquí está Vox.

Comprendo que cada persona puede tener su punto de vista, lo malo es que estas cosas de semejante calado se estén realizando de forma totalmente ajena al ciudadano cuando debería ser un proceso transparente y accesible al ciudadano. Se están haciendo así porque una cosa es poner las cosas en un papel y otra los intereses económicos y de grandes empresas que se ven afectados, a menudo egoistas.

El caso es que se avecina otra reforma, de nuevo ajena al ciudadano que se enterará cuando se lo den hecho como ha pasado con tantas otras cosas. Lo que pasa es esta reforma va a tocar cosas muy pero muy sensibles.

Competencias exclusivas de los estados miembros pasarán a ser compartidas
Eso en lenguaje europeo significa que esas competencias exclusivas pasarán a ser gestionadas por europa.

Creación de un ejército europeo
Ya sabemos de las dificultades de política exterior de europa y la dificultad de realizar programas conjuntos de defensa. Esta reforma va a hacer que ya no haga falta la unanimidad entre miembros y eso facilitará una política exterior y defensa. Eso en cristiano significa que los países mas influyentes (alemania, francia e italia) tomarán las decisiones y los demás las acataremos. Para comprar F35 o poner componentes americanos en una F100 habrá que pedir permiso ¿podremos iniciar un programa industrial tipo dragon u s80 si nos place? Seguramente no.

Política industrial
Naturalmente un ejército conlleva una industria militar detrás. La política industrial nacional será otra competencia cedida a europa. No la política industrial militar. Toda la política industrial
Así que la gestión de Navantia como dije quedará en manos de algún consejo europeo (en el que influirán los que pueden influir), pero como dije, no sólo lo militar. Cualquier desarrollo industrial será gestionado de ese consejo. El desarrollo de un fármaco por ejemplo.

Política sanitaria
Otra competencia cedida será la sanitaria. Esto no es que haya mejores hospitales. Esto es que ellos decidirán donde hay un hospital y donde no y naturalmente toda la industria que hay detrás. Se da el hecho de que países europeos que no admiten el aborto tendrán que permitirlo conforme a las directivas europeas al respecto.

Política educativa
Europa se hará cargo también de la educación. Tal como dicen en el video será bueno ver un sistema educativo donde la historia de España haya sido escrita por un holandes.


Esto se está negociando ahora, no es un futurible.
Puse el ejemplo del F35 o el S80. No es posible que esos programas se vieran afectados porque lógicamente llevará unos años para europa gestionar todo eso.

¿Como es posible que se hurte de esto al ciudadano?

[Urbano Calleja]

A punto de pillar el avión... interesante reflexión.

Desde mi humilde punto de vista, creo que las mayores diferencias están entre la Comisión Europea y el Parlamento Europeo.

La Comisión se cree una suerte de Gobierno de Europa cuando no lo es. Y ese el principal problema.

Luego, la integración...pues como todo, en mi opinión, tiene cosas que sí, y cosas que no.
Por ejemplo, la integración podría evitar que un país se niegue a extraditar gente que está prófuga de la justicia por X o por Y.
Y la integración podría evitar los juegos de malabares holandeses o irlandeses en cuanto a dumping puro y duro en materia de impuestos a empresas.
La integración evitaría que un país, llamémoslo Francia, siga boicoteando las conexiones energéticas y de transporte de España al resto del continente.

A mí me parecería bien. Pero seguro que hay a quien no.

Luego hay otras cosas que veo más problemáticas que ventajosas, como por ejemplo las decisiones económicas, o de desarrollo interregional donde a ver quién se acuerda de Extremadura, por ejemplo. O la parte de defensa y su industria, donde no veo el interés en tragar con lo que quieran Francia y Alemania porque sí, si a España le puede interesar irse a USA. Por ejemplo.

Y hay otras que no veo ni de broma, como el control fronterizo (viendo cómo se comportan alemanes, franceses y nórdicos en el tema inmigración, inferencias sobre mi frío cadáver), las decisiones políticas (un hipotético gobierno de Europa no puede arrogarse la poetstad de toda la UE).

También entiendo que con el actual sistema tomar decisiones es complicado por el tema de acuerdos en la totalidad de países...pero prefiero eso a rodillos basados en tres países principales a la trágala.

Saludos

[jandres]

Hay dos ideologías muy enfrentadas en la comunidad europea sobre la construcción europea y no necesariamente relacionadas con la izquierda/derecha.

Excato, normalmente no es de izquierdas o derechas, es de democratas y no democratas, más bien, departidos consolidados o departidos antisistema financiados por potencias extranjeras

Una de esas ideologías es la actualmemte imperante en Europa abanderada por Doña Ursula. Esta ideología pretende construir unos estados unidos de europa.

No, no es la ideologia imperannte, es la RAZON DE SER Y EXISTENCIA DE LA UNION EUROPEA, ES SU ADN, son sus estatutos de formación, un aintegración, cuyo último fin y etapa es la desintegración de los ESTADOS NACION.
Algunas veces, esa integración avanza más rápida y otras no, dependiendo crisis economicas, gobiernos, ingerencias extranjeras y demagogias en las redes

Para ello, Ursula y sus secuaces

No había otra palabra, que utilizar en el rico castellano.L lo has hecho de manera inocua

La otra ideología PERVERSA de los bastardos propugna una europa de naciones

ups...se me han colado un par de adjetivos, pero tambien como a tí, de manera inocua

que colaboran mediante un marco de relaciones claro, transparente y estable. Aquí está Vox.

y comieron perdices....en su jardín de la arcadia feliz

Comprendo que cada persona puede tener su punto de vista

en realidad, no lo comprendes,
l

o malo es que estas cosas de semejante calado se estén realizando de forma totalmente ajena al ciudadano

un oscurantismo total, el ciudadano no sabe lo que significa Europa, ni lo que es un proceso de integración, ni a donde va ese camino

El caso es que se avecina otra reforma, de nuevo ajena al ciudadano que se enterará cuando se lo den hecho como ha pasado con tantas otras cosas. Lo que pasa es esta reforma va a tocar cosas muy pero muy sensibles.

aqui estas tú para aclararlo

Competencias exclusivas de los estados miembros pasarán a ser compartidas
Eso en lenguaje europeo significa que esas competencias exclusivas pasarán a ser gestionadas por europa.

No, compentencias exclusivas, que pasaran a ser compartidas, significa que pasaran a ser compartidas

Creación de un ejército europeo

Un protoejercito, el princio de algo, que será lo más dificil de la integración europea.probablemente yo no lo vea

Ya sabemos de las dificultades de política exterior de europa y la dificultad de realizar programas conjuntos de defensa. Esta reforma va a hacer que ya no haga falta la unanimidad entre miembros y eso facilitará una política exterior y defensa. Eso en cristiano significa que los países mas influyentes (alemania, francia e italia) tomarán las decisiones y los demás las acataremos. Para comprar F35 o poner componentes americanos en una F100 habrá que pedir permiso ¿podremos iniciar un programa industrial tipo dragon u s80 si nos place? Seguramente no.

Vaya pelicula.
La unanimidad de de los miembros, o mayorias cualificadas, no tiene que ver con eso, sino con los diferentes tratados ya en vigor.
En cristiano(viejo,porque yo soy cristiano viejo), significa que le Señor Borrell de turno, tenga el mando sobre una flotilla o un miniejercito, para que cada vez que nos topemos con una crisis, no tenga que mendigar ni recabar apoyos

Naturalmente un ejército conlleva una industria militar detrás. La política industrial nacional será otra competencia cedida a europa. No la política industrial militar. Toda la política industrial
Así que la gestión de Navantia como dije quedará en manos de algún consejo europeo (en el que influirán los que pueden influir), pero como dije, no sólo lo militar. Cualquier desarrollo industrial será gestionado de ese consejo. El desarrollo de un fármaco por ejemplo.

Vaya kkao mental tienes

Política sanitaria
Otra competencia cedida será la sanitaria. Esto no es que haya mejores hospitales. Esto es que ellos decidirán donde hay un hospital y donde no y naturalmente toda la industria que hay detrás. Se da el hecho de que países europeos que no admiten el aborto tendrán que permitirlo conforme a las directivas europeas al respecto.

Tu sabes distinguir entre lo que es una politica y la gestión?

Política educativa
Europa se hará cargo también de la educación. Tal como dicen en el video será bueno ver un sistema educativo donde la historia de España haya sido escrita por un holandes.

viva la demagogia!!

Esto se está negociando ahora, no es un futurible.

Eso se está negociando SIEMPRE, no es que sea un futurible...o que entiendes tú por INTEGRACION?

¿Como es posible que se hurte de esto al ciudadano?

a quien se le hurta?

La Comisión se cree una suerte de Gobierno de Europa cuando no lo es. Y ese el principal problema.

es que lo es...es el poder "ejecutivo"

También entiendo que con el actual sistema tomar decisiones es complicado por el tema de acuerdos en la totalidad de países...pero prefiero eso a rodillos basados en tres países principales a la trágala.

Hoy en día, en cada vez más decisiones, rige el sistema de doble mayoria derivado del ultimo Tratado en vigor , el d eLisboa:

55% de Estados miembros, con un mínimo de 15 países, que englobe a un 65% de la población
Y para que quede claro, cuales son las comptencias, y que obviamente, de eso se trata, van a ir paulatinamente aumentando

Exclusivas
la unión aduanera;
el establecimiento de normas sobre competencia para el mercado interior;
]la política monetaria del Eurogrupo;
la conservación de los recursos biológicos marinos dentro de la PPC;
la política comercial común;
la celebración de acuerdos internacionales (con condiciones).

Compartidas
el mercado interior
la política social, en los aspectos definidos por los Tratados
la cohesión económica, social y territorial;
la agricultura y la pesca;
el medio ambiente;
la protección de los consumidores;
el transporte;
las redes transeuropeas;
la energía;
el espacio de libertad, seguridad y justicia;
los asuntos comunes sobre salud pública
la investigación, el desarrollo tecnológico y el espacio
la cooperación al desarrollo y la ayuda humanitaria

Competencias de apoyo
la protección y mejora de la salud humana
la industria
la cultura
el turismo
la educación, la formación profesional, la juventud y el deporte
la protección civil
la cooperación administrativa
Específicas
la coordinación de las políticas económica, social y de empleo
la política exterior y de seguridad común

Y la cosa está clara, quien no lo dice claro, son esos partiduchos que viven de la desastabilización, y que son financiados por naciones de dudosa reputación y que como mezquinos, son incapaces, de hablar a sus ciudadnos, con una voz clara, no queremos eso y nos vamos, como los británicos, y santas pascuas

[jandres]

Por que ya se sabe, o se está con la tirania de Bruselas, o se está con la arcadia feliz de la europa de naciones que colaboran mediante un marco de relaciones claro, transparente y estable.

Pero no se va ni uno, y el que se fue, se fue engañado

[OliverBR]

...
Una de esas ideologías es la actualmemte imperante en Europa abanderada por Doña Ursula. Esta ideología pretende construir unos estados unidos de europa. Para ello, Ursula y sus secuaces propugnan la progresiva desaparición de los estados-nación para ser sustituidos por un gobierno europeo.
...

No entiendo ni nada de la UE, pero este no es el objectivo final y deseable de ser alcanzado?

Lo digo desde una mirada de la federación que es el Brasil, los estados son autonomos pero no soberanos pues subordinados a la Unión, que responde por la política exterior y la macroeconomia, adoptam una moneda común por ej.
La Unión también es indisoluble, los estados no pueden declararse independentes, tienen sus propias constituciones pero la Ley Mayor es la Constitución Federal, los sistemas de salud, educación y justicia son a cargo de los estados, etc.

Sds

[pacopin]

No entiendo ni nada de la UE, pero este no es el objectivo final y deseable de ser alcanzado?

Para alguno si, para otros no.

Yo no sé por qué es mejor que se disuelva España y que nos gobiernen holandeses, franceses, ..., etc. No sé por qué eso es mejor que unos tratados internacionales para remar en la misma dirección.

Yo comprendo que hay puntos de vista, lo que no acepto es que se tomen decisiones de semejante enjundia en oscuros despachos y de espaldas a los ciudadanos. Ni siquiera se plantean hacer un referéndum en algún momento. Lo que pretenden es dárnoslo hecho. Ni siquiera saldrá un político por la tele a decir que se ha disuelto España en Europa. Lo que harán es callar y cuando alguien quiera hacer algo no será posible porque alguna directiva Europa lo impide. Los españoles tendrán la sensación de que nada ha pasado, pero les habrán robado su nación.

Eso para mi es inaceptable.

[jandres]

Para alguno si

No, ese es el objetivo, y eso no es opinable

Para otros no

Y eso es el deseo, para algunos sí, y para otros no

Yo no sé por qué es mejor que se disuelva España y que nos gobiernen holandeses, franceses, .

Porque de igual manera, que no se disuelve, Asturias, Aragon, ni Castilla, sino que se integran y gobiernan España, los españoles no se disolveran, y gobernaran Europa

.., etc. No sé por qué eso es mejor que unos tratados internacionales para remar en la misma dirección.

Respetable opinión. Opción politica como otra, cuando llegue el momento se abandona la Unión y punto

Yo comprendo que hay puntos de vista, lo que no acepto es que se tomen decisiones de semejante enjundia en oscuros despachos y de espaldas a los ciudadanos. Ni siquiera se plantean hacer un referéndum en algún momento. Lo que pretenden es dárnoslo hecho. Ni siquiera saldrá un político por la tele a decir que se ha disuelto España en Europa. Lo que harán es callar y cuando alguien quiera hacer algo no será posible porque alguna directiva Europa lo impide. Los españoles tendrán la sensación de que nada ha pasado, pero les habrán robado su nación.

bla..bla...bla...bla

Eso para mi es inaceptable.

Para mi es inaceptable, no decir que se quiere destruir la Union, y punto....

Pero ya puestos, tambien es inaceptable concurrir a unas elecciones sin decir que se quiere destruir el estado de derecho y la legalidad vigente.

Hay gente para to

[Urbano Calleja]

Pero ya puestos, tambien es inaceptable concurrir a unas elecciones sin decir que se quiere destruir el estado de derecho y la legalidad vigente.

Y aquí, haciendo de malo, lo mismo aplica a algún otro partido nacionalista, por cierto.
Que convoca referéndums plus y otras cosas.

Se dice, y no pasa nada.

Tampoco vamos a ponernos exquisitos con unos y no pedir pureza de sangre a otros.

Saludos

[Domper]

Ir punto por punto con semejante sarta de..
solo un par

Política sanitaria
Otra competencia cedida será la sanitaria. Esto no es que haya mejores hospitales. Esto es que ellos decidirán donde hay un hospital y donde no y naturalmente toda la industria que hay detrás. Se da el hecho de que países europeos que no admiten el aborto tendrán que permitirlo conforme a las directivas europeas al respecto.

Eso es MENTIRA. Ni la UE dirá dónde se va a poner, ni en su carta de derechos se incluye el aborto. Si el Parlamento Europeo aprobó PEDIR que se incluyera es para proteger a las mujeres de aborteros clandestinos, pero el Tratado de la Unión. Pero, aunque llegara a aprobarse una directiva europea, los estados miembros son los que establecen como se aplica.

No está de más revisar las diferencias entre reglamentos y directivas.

Política educativa
Europa se hará cargo también de la educación. Tal como dicen en el video será bueno ver un sistema educativo donde la historia de España haya sido escrita por un holandes.[/quote]
Curioso. En Cataluña se inventan la historia que enseñan, pero España cantará el trágala a lo que diga Ámsterdam. Por Dios.

Por cierto, me caen muy mal esos narcoholandeses, pero un poquillo de razón también tienen.

De verdad, si esa es la ideología voxera, será mejor que busquen ayuda profesional.

Saludos

[Luis M. García]

Pues quizá la construcción europea fuera un poco más interesante para el ciudadano común si los miembros de la Comisión Europea tuvieran más que ver con la elección del Parlamento Europeo (esa en la que participamos 4 y el gato ) y no con los enjuagues y cabildeos entre los gobiernos de las principales naciones por peso político y capacidad de influencia, que al menos a mí se me antojan no muy diferentes a los que se producen aquí para la elección de los miembros del CGPJ, dados los balances de fuerzas que se dan entre los dos grandes grupos ideológicos, aparte de los balances por nacionalidad que también se dan para diferentes cargos de la Comisión y sus organismos dependientes.

Por lo demás y visto el decadente devenir de expañistán, que venga cuanto antes esa Unión, que por más inconvenientes que pueda presentar me parece mucho mejor que lo disponible de puertas adentro. Y sí, es verdad que una mayoría de la ciudadanía no se entera, pero igual que en muchas otras cuestiones y ahí tenemos al Felón y sus mariachis como prueba.

[pacopin]

Pues eso que alguno decía que era una sarta de tonterías ya se vota.

La UE asumiría la responsabilidad exclusiva en temas como el medio ambiente, la salud pública, la industria y la educación.

El Parlamento Europeo tendría más poderes, obteniendo pleno derecho de iniciativa legislativa y convirtiéndose en co-legislador para el presupuesto a largo plazo de la UE. La Comisión Europea, garante de los tratados, se politizaría más: pasaría a llamarse Ejecutivo Europeo, su presidente sería nominado por el Parlamento y no por el Consejo Europeo (los estados miembros), y este presidente elegiría a los miembros de la comisión (denominados Secretarios) basándose en preferencias políticas.

Los co-ponentes también propusieron reescribir los valores fundamentales especificados en el Tratado de la Unión Europea, cambiando «igualdad entre hombres y mujeres» por «igualdad de género».

Los grupos liberales, verdes y de izquierda del Parlamento Europeo apoyan las propuestas, al igual que el Partido Popular Europeo, lo que hace muy probable que el informe sea aprobado.

Ninguna sorpresa. El PP votará junto con el psoe a favor.

Por otro lado, Jacek Saryusz-Wolski, eurodiputado del partido conservador polaco PiS, describió las propuestas como un intento de «secuestrar Europa» y crear «un superestado distópico que degrada a los países miembros al estatus de regiones».

Cuatro de los cinco co-ponentes del informe son alemanes y las nuevas propuestas aumentarían los poderes de las instituciones, pero disminuirían los derechos de los países pequeños y medianos, como España.

la UE tendría instituciones capaces de imponer cuestiones morales y filosóficas a sus ciudadanos, y tendría instrumentos para castigar a aquellos con opiniones diferentes.

La eliminación de los derechos de veto de los estados miembros y la transferencia de competencias a nivel de la UE significarían una pérdida de soberanía nacional para España. Con menos control sobre políticas clave como medio ambiente, salud pública, industria y educación, España podría verse obligada a aceptar decisiones que no se alineen con sus necesidades o prioridades específicas.

Eurocámara aprobará reforma
https://www.eldebate.com/internacional/ ... 55425.html

Ahora, a ver como lo cuentan en los telediarios ... si lo cuentan.

[Domper]

La UE asumiría la responsabilidad exclusiva en temas como el medio ambiente, la salud pública, la industria y la educación.

Resulta que he estado buscando y eso solo lo encuentro en una fuente (El Debate, medio conocido por su ecuanimidad) que dice que esa propuesta se aprobará en la Eurocámara hoy, 22 de noviembre.
https://www.eldebate.com/internacional/ ... 55425.html

Lo malo es que he consultado la lista de votaciones de hoy, 22 de noviembre, y no la encuentro ¿No se habrá equivocado de año, o tal vez de siglo? Dado que en el artículo lo anuncian a bombo y platillo, voy a dudar un poco de la veracidad de la noticia. Me temo que es la típica noticia sensacionalista de la becaria de turno, que se hace eco de lo que suelta cualquier antieuropeísta.

Queda aparte el detalle de que lo votado en el Parlamento Europeo no se traduce automáticamente en directivas de obligado cumplimiento.,

Ahora, a ver como lo cuentan en los telediarios ... si lo cuentan.

Seguro que sale en la sección de propaganda verdosa antieuropeísta.

Saludos

[pacopin]

Primero puse un video de un eurodiputado denunciando lo que iba a pasar y eso según tú eran mentiras de Vox luego un atículo de "El Debate" que por lo visto también es "sospechoso" como si Bieitio rubido fuera un recién llegado y luego nos dices que el artículo lo escribió un becario.

Pues yo tengo razón y tu no. esa es la realidad que se vota en Europa de espaldas a los ciudadanos y el PP y el PSOE votarán a favor.

Seguro que sale en la sección de propaganda verdosa antieuropeísta.

Ya está bien que todo el que no siga la verdad oficial sea un peligroso radical antisistema, fascista, machista, racista y homófobo. Vox quiere una Europa de naciones que cooperan en un marco claro y estable. Eso no es radical. Eso es lo que había, Lo radical es lo que están haciendo de espaldas a los ciudadanos.

La cosa no es que lo publique "El Debate". La cosa es ¿Por qué nadie mas publica nada sobre esta reforma? Es que ni mu. Silencio absoluto. Debe ser que no es importante ¿Será eso, no?

[Domper]

Primero puse un video de un eurodiputado denunciando lo que iba a pasar y eso según tú eran mentiras de Vox luego un atículo de "El Debate" que por lo visto también es "sospechoso" como si Bieitio rubido fuera un recién llegado y luego nos dices que el artículo lo escribió un becario.

Pues yo tengo razón y tu no. esa es la realidad que se vota en Europa de espaldas a los ciudadanos y el PP y el PSOE votarán a favor.

La nota dice que se vota el 22 de noviembre, es decir hoy, y no está en la lista de votaciones ¿Lo van a votar en la cafetería? ¿O esa noticia de El Debate no es del todo exacta?

Lo único que hay sobre la cuestión es una propuesta del PE para la reforma del Tratado de la Unión (reforma que debiera ser ratificada por los países miembros). La nota de prensa pone:

Competencias de la UE y subsidiariedad

Los eurodiputados quieren establecer competencias exclusivas de la Unión en materia de medio ambiente y biodiversidad y competencias compartidas en materia de salud pública, protección civil, industria y educación. Proponen el avance de las competencias compartidas de la Unión en los ámbitos de la energía, los asuntos exteriores, la seguridad y la defensa exteriores, la política fronteriza exterior en el espacio de libertad, seguridad y justicia, y las infraestructuras transfronterizas.

https://www.europarl.europa.eu/news/en/ ... ity-to-act

Ejercicio para el lector: diferenciar entre "competencias exclusivas" y "competencias compartidas", entre "sanidad" y "salud pública", y luego escribir una redacción de quinientas palabras reflexionando sobre la veracidad de las declaraciones de algunos políticos.

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!
Un poco de coña, pero teniendo em cuenta que los países bajos y las naciones nórdicas son las naciones con menos tasas de corrupción entre su clase política.
¿ Donde está lo malo si ellos nos gobiernan?
Es que a uno le gustaría que el dinero de sus impuestos fuese dirigido por personal más dedicado a darle un buen uso en materia medioambiental, económica y social, que no ha beneficio de uno mismo.
En serio, en lo personal, creo que la unión europea de los estados miembros en una sola nación es una utopía, pero es un buen camino a seguir, el euro fue una idea fantástica, que ha dado estabilidad económica y ha facilitado mucho desde los movimientos bursátiles al simple ir y venir del turismo.
Creo que es un buen ejemplo de los pasos a dar , en lo personal, no veo el motivo por el cual la Europa de los 27 ha de tener 27 códigos de circulación diferentes, 27 regímenes laborales diferentes, 27 fuerzas armadas diferentes, y así, un largo etcétera.
Para finalizar, VOX representa lo que representa, un estancamiento social y cultural, que esgrime en este caso, el cuento que nos van a dejar sin voz ni voto y que usa el típico reclamo que viene el lobo para intentar causar miedo a unos cambios que en vista de los ya llevados a cabo, solo van a ser para mejorar.