What if?: Venezuela invade el Esequibo

[Silver_Dragon]

Hay un aparato americano sobre Guyana... de las fuerzas especiales.


Y los medios yakies se hacen eco.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/f ... uyana-grow

Otros

[Andrés Eduardo González]

El referendum es puro pote de humo...

[ltcol. solo]

saludos

Las tensiones crecen entre Venezuela y la República de Guyana en un conflicto que muchos temen que pueda llevar a una guerra entre ambas naciones sudamericanas.
the daily digest

Animo Maduro no te arruges, animo Vladimir tu puedes Ahi teneis vuestras Malvinas, pasad a la historia, chicos

Es que esa si la quiero ver .

Pero ......la pelea seria contra los Guayaneses ?

Por mi ojala Maduro se anime a su Malvinas, ya veremos la paliza que se llevan.

PD A ver Saeta quien esta amenazando a quien, quien llamo a un plebicito chimbo y falsario para escudarse en la voluntad del pueblo para entrar con la Fuerza. Pues claro que me parece chistosa esa opereta. Estoy rezando para que sus lideres se animen .

[SAETA2003]

PD A ver Saeta quien esta amenazando a quien, quien llamo a un plebicito chimbo y falsario para avalar el derecho de entrar con la Fuerza . Pues claro que me parece chistosa esa opereta.

Por supuesto, a todo ignorante le parece gracioso lo que no entiende, por eso es que todo el mundo pasa coleto contigo en todos los hilos.

Dejame y te lo explico, Guyana viene desde hace tiempo violando el acuerdo de Ginebra lo cual es una clara provocación. Que el Chavismo no deje pasar la ocasión para hacer sus Shows es otra cosa.

[SAETA2003]

Un ejemplo simple a ver si algunos lo logran entender, si mañana Venezuela inicia labores de explotación petrolera en las aguas por delimitar en torno al Archipiélago de Los Monjes y lo hace diciendo que es su soberanía y puede hacer lo que le de la gana hasta el punto que Colombia se ve en la necesidad de tomar medidas para evitarlo, quien es el agresor?

Ojalá lo entiendan de esa forma aunque se que muchos lo entienden, solo que se hacen los tontos con el solo afán de dejar ver sus costuras.

[Jig]

Me temo que mas alla de afirmar que correctamente el Esequibo le pertenece a Venezuela, esto del referendum no ha sido mas que pote de humo para consumo interno.

Han anunciado algun tipo de acciones para ejercer soberania en el estado recientemente creado?

[SAETA2003]

Hasta donde sé, aún no han creado el estado, lo único que se ha hecho es anunciar algunas obras públicas para mejorar la infraestructura en las zonas del límite de facto, más nada.

esto del referendum no ha sido mas que pote de humo para consumo interno.

Y para distraer la atención de otros asuntos.

[Andrés Eduardo González]

Un ejemplo simple a ver si algunos lo logran entender, si mañana Venezuela inicia labores de explotación petrolera en las aguas por delimitar en torno al Archipiélago de Los Monjes y lo hace diciendo que es su soberanía y puede hacer lo que le de la gana hasta el punto que Colombia se ve en la necesidad de tomar medidas para evitarlo, quien es el agresor?

Ojalá lo entiendan de esa forma aunque se que muchos lo entienden, solo que se hacen los tontos con el solo afán de dejar ver sus costuras.

Sencillo, Venezuela.

A ver. Es que están mezclando peras con manzanas. En el Golfo no hay límite, no hay acuerdos, no hay nada, es zona en disputa. Y que se sepa, negociaciones como tal para delimitar no ha habido. Sólo reuniones que no llevan a nada, no llevan a comienzo de un proceso de delimitación. Y para muestra un botón: cuando a maduro le dio por crearse un ZODIMAIN o algo así en el Golfo, Colombia le protestó ipso facto y maduro se patraseó de una, no pudo crear nada ahí. Es que como decimos acá: el mono sabe a qué palo se trepa, una cosa es Guyana, y otra muy diferente nosotros.

El caso de Guyana es diferente, porque por más que ahí exista la cebra más grande del mundo, pues resulta y pasa que por allá en 1899 se tiró una línea, se fueron a un laudo. Y es reconocido, hay mapas que así lo demuestran. Volvamos al Golfo, ¿Hay mapas que muestren una línea ya acordada o inicial de algo ahí? No, no los hay. Entonces, hay partes del mundo, especialmente anglo-sajón, que sí reconoce el mapa de Guyana como lo conocemos por estos lados, sin la cebra. Entonces, en vez de convencer al mundo de la injusticia de 1899, pues escogen la fácil: invadamos Guyana, que nos sale de las pelotas, y que por ahora es muy conveniente para los intereses de maduro, no de Venezuela. Aunque de rebote, si maduro se manda, y aparece una coalición mancomunada que lo derrote, pues estaríamos ante un escenario de Malvinas 2.0, donde el gobierno caería por la estruendosa derrota militar, a lo Galtieri. Y Venezuela se libraría de ese parásito y sus demás parásitos.

[Andrés Eduardo González]

Me temo que mas alla de afirmar que correctamente el Esequibo le pertenece a Venezuela, esto del referendum no ha sido mas que pote de humo para consumo interno.

Han anunciado algun tipo de acciones para ejercer soberania en el estado recientemente creado?

Exacto, este es el verdadero punto del asunto. ¿Ya maduro hizo algo? Pero qué va a hacer, pues nada. A ver. ¿Va a meter tropas? No, no lo va a hacer, porque eso se consideraría de una vez invasión a otro país, así sea un territorio en cebra. Tampoco puede meter autoridades civiles, porque sería visto como una usurpación. Es que maduro creyó que con el referendum ya Guyana se iba a salir de la margen occidental del Esequibo y se lo iba a devolver así no más a Venezuela. Claro, cómo no, campeón...

[Jig]

Viejo andres saludos. Deje de incitar al problema entre Colombia y Venezuela hombre... Probablemente pasen anios y anios y nunca se hagan un disparo hehe.

Volviendo al tema, seria interesante ver que acciones va a tomar el Gobierno de Maduro referente a este caso. Veo en los post anterior que HI Sutton menciona las lanchas misilisticas. Yo pienso que la unica manera de llegar a esa zona de operaciones es que la lleve un Damen 5612, ya que generalmente las condiciones del mar en esa zona son extremas, hasta para las unidades "oceanicas" de la Armada.

[SAETA2003]

Un ejemplo simple a ver si algunos lo logran entender, si mañana Venezuela inicia labores de explotación petrolera en las aguas por delimitar en torno al Archipiélago de Los Monjes y lo hace diciendo que es su soberanía y puede hacer lo que le de la gana hasta el punto que Colombia se ve en la necesidad de tomar medidas para evitarlo, quien es el agresor?

Ojalá lo entiendan de esa forma aunque se que muchos lo entienden, solo que se hacen los tontos con el solo afán de dejar ver sus costuras.

Sencillo, Venezuela.

A ver. Es que están mezclando peras con manzanas. En el Golfo no hay límite, no hay acuerdos, no hay nada, es zona en disputa. Y que se sepa, negociaciones como tal para delimitar no ha habido. Sólo reuniones que no llevan a nada, no llevan a comienzo de un proceso de delimitación. Y para muestra un botón: cuando a maduro le dio por crearse un ZODIMAIN o algo así en el Golfo, Colombia le protestó ipso facto y maduro se patraseó de una, no pudo crear nada ahí. Es que como decimos acá: el mono sabe a qué palo se trepa, una cosa es Guyana, y otra muy diferente nosotros.

El caso de Guyana es diferente, porque por más que ahí exista la cebra más grande del mundo, pues resulta y pasa que por allá en 1899 se tiró una línea, se fueron a un laudo. Y es reconocido, hay mapas que así lo demuestran. Volvamos al Golfo, ¿Hay mapas que muestren una línea ya acordada o inicial de algo ahí? No, no los hay. Entonces, hay partes del mundo, especialmente anglo-sajón, que sí reconoce el mapa de Guyana como lo conocemos por estos lados, sin la cebra. Entonces, en vez de convencer al mundo de la injusticia de 1899, pues escogen la fácil: invadamos Guyana, que nos sale de las pelotas, y que por ahora es muy conveniente para los intereses de maduro, no de Venezuela. Aunque de rebote, si maduro se manda, y aparece una coalición mancomunada que lo derrote, pues estaríamos ante un escenario de Malvinas 2.0, donde el gobierno caería por la estruendosa derrota militar, a lo Galtieri. Y Venezuela se libraría de ese parásito y sus demás parásitos.

Andres dejame decirte que estas muy mal informado, como dirían en mi pueblo, "tu estas mas perdido que el Adan el dia de las madres", por lo visto te tragaste completita la narrativa de Guyana y no te molestaste en investigar.

A ver, para empezar no existe ninguna delimitación entre Venezuela y Guyana y el laudo al que haces referencia se demostró que estaba completamente viciado y lleno de irregularidades por lo cual internacionalmente es nulo, tanto es así que si ahora mismo abres Google Maps o Google Earth te vas a dar cuenta que las fronteras entre Venezuela y Guyana no están definidas.

Tan legítima es la reclamación hecha por Venezuela que los mismos ingleses en 1966 al firmar el Convenio de Ginebra reconocieron que "existe un límite por definir", para que lo entiendas mejor, de todos los países que mantienen disputas territoriales con Reino Unido (que no son pocos) ninguno, a excepción de Venezuela ha logrado que los Ingleses reconozcan en un documento legal que tienen un límite por definir.

[Shogun23]

Un ejemplo simple a ver si algunos lo logran entender, si mañana Venezuela inicia labores de explotación petrolera en las aguas por delimitar en torno al Archipiélago de Los Monjes y lo hace diciendo que es su soberanía y puede hacer lo que le de la gana hasta el punto que Colombia se ve en la necesidad de tomar medidas para evitarlo, quien es el agresor?

Ojalá lo entiendan de esa forma aunque se que muchos lo entienden, solo que se hacen los tontos con el solo afán de dejar ver sus costuras.

Sencillo, Venezuela.

A ver. Es que están mezclando peras con manzanas. En el Golfo no hay límite, no hay acuerdos, no hay nada, es zona en disputa. Y que se sepa, negociaciones como tal para delimitar no ha habido. Sólo reuniones que no llevan a nada, no llevan a comienzo de un proceso de delimitación. Y para muestra un botón: cuando a maduro le dio por crearse un ZODIMAIN o algo así en el Golfo, Colombia le protestó ipso facto y maduro se patraseó de una, no pudo crear nada ahí. Es que como decimos acá: el mono sabe a qué palo se trepa, una cosa es Guyana, y otra muy diferente nosotros.

El caso de Guyana es diferente, porque por más que ahí exista la cebra más grande del mundo, pues resulta y pasa que por allá en 1899 se tiró una línea, se fueron a un laudo. Y es reconocido, hay mapas que así lo demuestran. Volvamos al Golfo, ¿Hay mapas que muestren una línea ya acordada o inicial de algo ahí? No, no los hay. Entonces, hay partes del mundo, especialmente anglo-sajón, que sí reconoce el mapa de Guyana como lo conocemos por estos lados, sin la cebra. Entonces, en vez de convencer al mundo de la injusticia de 1899, pues escogen la fácil: invadamos Guyana, que nos sale de las pelotas, y que por ahora es muy conveniente para los intereses de maduro, no de Venezuela. Aunque de rebote, si maduro se manda, y aparece una coalición mancomunada que lo derrote, pues estaríamos ante un escenario de Malvinas 2.0, donde el gobierno caería por la estruendosa derrota militar, a lo Galtieri. Y Venezuela se libraría de ese parásito y sus demás parásitos.

Olvidate de ''a lo Galtieri'' o Malvinas , no veras alli barcos de el UK o de los US hundidos por misiles Venezolanos como en las Malvinas , esos misiles o fallan o estan inoperativos o estan en las casas de particulares como se vio recientemente con un Vympel R-73 ; como me gustaria que Venezuela invadiera Guyana seria algo muy divertido de ver , seria una invitacion al baile , Guyana es un pais de la Commonwelth cuenta con el respaldo del UK que vendria a ayudarlos militarmene y de los US que siempre ayudara a su madre patria , gran favor le harian a Venezuela y todos los Venezolanos en su conjunto que esto sirviera para extirpar ese regimen abyecto de Maduro y su banda de malhechores .

[Domper]

A ver, para empezar no existe ninguna delimitación entre Venezuela y Guyana y el laudo al que haces referencia se demostró que estaba completamente viciado y lleno de irregularidades por lo cual internacionalmente es nulo, tanto es así que si ahora mismo abres Google Maps o Google Earth te vas a dar cuenta que las fronteras entre Venezuela y Guyana no están definidas.

Visto desde fuera.

Mi opinión es que lo de Guyana es el típico atraco a mano armada anglosajón. Ahora bien, Venezuela puso de su parte, y su posición no es demasiado airosa.

Por de pronto, no olvidemos que la «guerra de emancipación» fue realmente una guerra civil entre liberales y absolutistas, en la que había amplios sectores partidarios de mantener la unión con España, y en la que los independentistas buscaron el apoyo anglosajón. Apoyo que los ingleses se cobraron con creces durante el XIX (por ejemplo, cuando envió una escuadra para proteger sus inversiones, afectadas por un cambio de la legislación venezolana).

Ese apoyo también se lo cobró infiltrándose en el territorio del Esequibo con escasa interferencia venezolana. Por ejemplo, permitiendo que Schomburgk marcara, por encargo inglés, una línea fronteriza que, además, se fue moviendo hacia el oeste de manera escandalosa, dando paso a la infiltración de colonos (mejor dicho, de gentes traídas de otras partes del imperio británico para hacerse con las riquezas minerales de la región). Nada nuevo, que en España también hemos «disfrutado» de esos movimientos fronterizos. No por nada se la conoce como la «pérfida albión» (me niego a emplear mayúsculas con piratas). Ahora bien, Venezuela protestó (poco), se puso en manos norteamericanas (así le fue) pero, por lo que sé, ni intentó expulsar a los infiltrados. Corríjanme si me equivoco, pero si Sifontes no llega a meter baza, ahora la Guayana llegaría a Caracas.

Respecto al laudo de París, lo que no se entiende es que Venezuela fuera representada por elementos que no eran venezolanos. Cierto es que el resultado de ese laudo fue leonino, arrojando graves sospechas sobre la parcialidad de los negociadores y del árbitro. Ahora bien, Venezuela es responsable, como mínimo, de haber descuidado gravemente sus intereses ¿Por qué aceptó un arbitraje en el que había dos británicos peor no venezolanos?

Por otra parte, volvió a ocurrir lo mismo con el acuerdo de 1966. Independientemente de la justicia o no del acuerdo, la delegación venezolana lo firmó, solo para que luego el congreso venezolano no lo refrendara. Visto desde fuera, la posición del que firma y no cumple no es la más airosa.

Finalmente, es ridículo pensar que un plebiscito pueda influir en un acuerdo internacional. Que una parte anule un laudo más de un siglo después, y que ese resultado autorice a Venezuela a convertir en venezolanos a los guyaneses que viven ahí... Eso, sin entrar en cuestiones como que Venezuela no es lo que se dice una democracia, y que hay algunas dudas sobre la votación.

Lo dicho. Independientemente de que yo crea que a Venezuela le robaron una provincia, la posición venezolana no es la mejor. Menos, cuando parece una cortina de humo de la dictadura.

Saludos

[mcp]

A ver, para empezar no existe ninguna delimitación entre Venezuela y Guyana y el laudo al que haces referencia se demostró que estaba completamente viciado y lleno de irregularidades por lo cual internacionalmente es nulo, tanto es así que si ahora mismo abres Google Maps o Google Earth te vas a dar cuenta que las fronteras entre Venezuela y Guyana no están definidas.

Visto desde fuera.

Mi opinión es que lo de Guyana es el típico atraco a mano armada anglosajón. Ahora bien, Venezuela puso de su parte, y su posición no es demasiado airosa.

Por de pronto, no olvidemos que la «guerra de emancipación» fue realmente una guerra civil entre liberales y absolutistas, en la que había amplios sectores partidarios de mantener la unión con España, y en la que los independentistas buscaron el apoyo anglosajón. Apoyo que los ingleses se cobraron con creces durante el XIX (por ejemplo, cuando envió una escuadra para proteger sus inversiones, afectadas por un cambio de la legislación venezolana).

Ese apoyo también se lo cobró infiltrándose en el territorio del Esequibo con escasa interferencia venezolana. Por ejemplo, permitiendo que Schomburgk marcara, por encargo inglés, una línea fronteriza que, además, se fue moviendo hacia el oeste de manera escandalosa, dando paso a la infiltración de colonos (mejor dicho, de gentes traídas de otras partes del imperio británico para hacerse con las riquezas minerales de la región). Nada nuevo, que en España también hemos «disfrutado» de esos movimientos fronterizos. No por nada se la conoce como la «pérfida albión» (me niego a emplear mayúsculas con piratas). Ahora bien, Venezuela protestó (poco), se puso en manos norteamericanas (así le fue) pero, por lo que sé, ni intentó expulsar a los infiltrados. Corríjanme si me equivoco, pero si Sifontes no llega a meter baza, ahora la Guayana llegaría a Caracas.

Respecto al laudo de París, lo que no se entiende es que Venezuela fuera representada por elementos que no eran venezolanos. Cierto es que el resultado de ese laudo fue leonino, arrojando graves sospechas sobre la parcialidad de los negociadores y del árbitro. Ahora bien, Venezuela es responsable, como mínimo, de haber descuidado gravemente sus intereses ¿Por qué aceptó un arbitraje en el que había dos británicos peor no venezolanos?

Por otra parte, volvió a ocurrir lo mismo con el acuerdo de 1966. Independientemente de la justicia o no del acuerdo, la delegación venezolana lo firmó, solo para que luego el congreso venezolano no lo refrendara. Visto desde fuera, la posición del que firma y no cumple no es la más airosa.

Finalmente, es ridículo pensar que un plebiscito pueda influir en un acuerdo internacional. Que una parte anule un laudo más de un siglo después, y que ese resultado autorice a Venezuela a convertir en venezolanos a los guyaneses que viven ahí... Eso, sin entrar en cuestiones como que Venezuela no es lo que se dice una democracia, y que hay algunas dudas sobre la votación.

Lo dicho. Independientemente de que yo crea que a Venezuela le robaron una provincia, la posición venezolana no es la mejor. Menos, cuando parece una cortina de humo de la dictadura.

Saludos

Oye vale, al fin un compañero que se toma el tiempo de informarse un poco al respecto.
Y si, Venezuela cometido muchas fallas en la defensa de sus intereses, sin embargo, no hay que olvidar que de los territorios Hispanos que obtuvieron independencia política luego de la guerra civil, fue este el mas devastado ( incluso, nunca fue este territorio una de las joyas que mas brillaran en la corona Hispana) , por tanto la condición de la naciente Republica no fue nunca la mejor precisamente hasta después de bien entrado el siglo 20.

P.D: Para el conocimiento de los compañeros Guyalombianos, sabían que incluso luego de que Venezuela finiquite acuerdos con Guyana, debe ratificar tratado y ceder a Brasil parte de ese territorio????

[Domper]

Oye vale, al fin un compañero que se toma el tiempo de informarse un poco al respecto.
Y si, Venezuela cometido muchas fallas en la defensa de sus intereses, sin embargo, no hay que olvidar que de los territorios Hispanos que obtuvieron independencia política luego de la guerra civil, fue este el mas devastado ( incluso, nunca fue este territorio una de las joyas que mas brillaran en la corona Hispana) , por tanto la condición de la naciente Republica no fue nunca la mejor precisamente hasta después de bien entrado el siglo 20.

No creo que quedara más devastada que España tras las guerras napoleónicas. Más bien, ocurrió que los anglos de los dos lados del océano se lanzaron como lobos sobre Iberoamérica. Ya se sabe, América para los americanos... del norte.

Para el conocimiento de los compañeros Guyalombianos, sabían que incluso luego de que Venezuela finiquite acuerdos con Guyana, debe ratificar tratado y ceder a Brasil parte de ese territorio????

A ver si me aclaro. Supongo que eso se refiere a que parte de las tierras que los ingleses se quedaron tras el laudo de París de 1897, que también afectó a Brasil. En 1904, un tribunal dirigido por el rey de Italia Víctor Manuel III repartió las tierras en disputa (la llamada «disputa del Pirara») entre los ingleses y Brasil. No está de más decir que cuando Schomburgk su famosa línea, Brasil defendió sus intereses con bastante más energía que Venezuela.

Por otra parte, llevando los brasileños más de un siglo de posesión indisputada, supongo que cualquier acuerdo que afectase, aunque solo fuera de nombre, a tierras brasileñas, despertaría algunas suspicacias en Brasilia.

Saludos