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Domper
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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 13 Dic 2023, 19:27 No no no.
Ahora dices que llorar porque no los defiende y sacas una foto de Mussolini. Te sales por la tangente para no contestar.

No hace falta que nos defienda. Nos basta con que no se apunten a una burda e impresentable campaña basada en la calumnia que los medios presentan por tierra mar y aire y crean esa imagen de Vox tan falsa.
Desde luego, nos quieren ocultar que vox es un partido moderado. Como dudaba que el señor Abascal fuera tan malo como lo pintan, hice una cosa muy curiosa, que es leer su programa y, de paso, repasar la vida y milagritos de ese señor y sus acólitos. Moderadísimos, oiga.
Tu has dicho esto:
Independientemente de que desjudicialicen o no, el señor Abascal se pasó siete pueblos. Igual no es tan moderado como dicen.
Y yo pregunto por qué.

Si no puedes dar una razón, lo que estas haciendo es practicar la cultura de la cancelación que abanderan esos progres que criticas, porque en definitiva se intenta acallar una voz por el sólo hecho de que molesta ¿Hay alguna razón o no?
Estás mezclando mensajes, Yo no puse la foto de Mussolini, aunque lo cierto es que estaba pensando en ese "suceso". Si parece normal amenazar a Sánchez con eso, si es ser "moderado", no me extraña que estés dando la matraca con vox.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Yo contesté a Kraken.
Tu posición es conocida, tus afirmaciones también y sigo esperando que pruebes alguna.


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 13 Dic 2023, 20:47 Yo contesté a Kraken.
Tu posición es conocida, tus afirmaciones también y sigo esperando que pruebes alguna.
Yo ya digo que Abascal es tan moderado como su partido. De pruebas, ya les pediré la venia para que me entreguen una declaración jurada sobre la moderación de su intención al hablar de colgar de los pies.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

No hacen falta declaraciones juradas. Basta con tener orejas y escuchar lo que dijo de viva voz.
https://theobjective.com/espana/politic ... o-sanchez/

No sé si has visto la respuesta de Sanchez en el parlamento europeo. Ha comparado lo que hace Vox con que en Alemania se le dieran calles y plazas a miembros del III reich.

Este es el tipo que está escandalizado con esas palabras. Un mentiroso y calumniador al que apoyan los medios y un PP con un Feijoo a la cabeza que se apunta al linchamiento.

¿Tu tienes orejas?


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Mensaje por Urbano Calleja »

pacopin escribió: 13 Dic 2023, 20:47 Yo contesté a Kraken.
Tu posición es conocida, tus afirmaciones también y sigo esperando que pruebes alguna.
A Abascal lo conocemos por Bilbao.
Si por moderado entiendes que no es Saez de Ynestrillas. Vale.
Mas alla de eso...tiene de moderado lo que yo de comunista.

El resto...no hay que probar mucho.
Basta leer su programa.

Luego ya lo de escucharle. Agraciado con luces y el don de la palabra.
Que tampoco es extraño viendo el resto de la platea en el Parlamento.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por pacopin »

Si por moderado entiendes que no es Saez de Ynestrillas. Vale.
Mas alla de eso...tiene de moderado lo que yo de comunista.
Vale. Con que me digas que no es un Saez de Ynestrillas me vale. Es un conservador. Su perfil no es distinto del de Margaret Thatcher o Ronald Reagan por ejemplo. Lo que pasa es que dicen que es un violento fascista, machista, homófobo, racista y no sé cuantas cosas mas y eso es mentira.
No tiene que gustarte. Eso es cosa de cada uno.
Basta leer su programa.
A ver, donde está eso tan terrible de su programa. Quiero saber. Lo digo porque Domper dijo lo mismo y sigo esperando, pero no en este hilo que es del psoe y sus secuaces.

Un saludo.


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Mensaje por Luis M. García »

Parece que en Europa - en Bruselas - ya van conociendo la auténtica catadura de la Ez monclovita, tras su paso por el Parlamento como presidente de turno de la Comisión. Dejó, como suele, el olor a azufre y tierra quemada de quien desprecia toda norma o consenso de urbanidad, en tanto en cuanto le supongan la más mínima cortapisa a sus intenciones u objetivos inmediatos. El líder del Partido Popular europeo fue esta vez la víctima de su sectarismo zafio y desacomplejado, y se le nota al hombre el resquemor en esta entrevista concedida a El Mundo.

Manfred Weber: "Sánchez está descalificado para cualquier cargo futuro europeo tras lo que hizo en Estrasburgo"
Han pasado unas horas y Manfred Weber (Baviera, 1972) aún se muestra indignado en conversación con EL MUNDO por la intervención del presidente del Gobierno español en el Parlamento Europeo dirigiéndose a él y colocando en el "extremismo" al principal partido de la UE que él preside.

P. ¿Por qué pedía usted otra la vez la palabra en la Eurocámara tras intervenir Pedro Sánchez?

R. Es que quería reaccionar, porque Sánchez no estaba cumpliendo con su papel institucional de presidente de turno del Consejo Europeo. Se ha presentado sólo como socialista en campaña, y obviamente ha olvidado cuál era su papel era en el Parlamento Europeo. Debería representar allí a toda España y no sólo a una parte de España. Así que creo que no estaba a la altura de su responsabilidad. Y lo segundo es su argumentación tan agresiva contra mi partido nos está dando una idea clara de que quiere seguir dividiendo y no unificando sociedades.

P. Se refiere que el presidente del Gobierno le ha acusado al Partido Popular Europeo de complicidad con la extrema derecha...

R. Sí, Sánchez nos ha metido en el mismo saco que la extrema derecha. Eso significa que el mayor partido en el Parlamento Europeo y la mayoría de los líderes en la mesa del Consejo Europeo son extremistas de derechas desde el punto de vista de Sánchez. Lo que ha hecho Pedro Sánchez en el debate lo descalifica para cualquier cargo europeo internacional en el futuro.

P. ¿Por qué hizo un gesto a Sánchez cuando él invocó al Tercer Reich dirigiéndose a usted?

R. Es que no le consiento ni una lección sobre la etapa más oscura de la historia de Alemania. Yo crecí en Alemania, y para mi generación los que lucharon contra el régimen nazi eran mis héroes, mis referencias para comprometerme con la política. Lo más preocupante es que Sánchez no se ha enterado de que la gran lección en Alemania contra los nazis es que el sistema político se construye en el centro político. La lección en Alemania es que socialdemócratas y democristianos deben trabajar juntos. Es la base de todo, s la base de todo, pero Sánchez nos llama extremistas. Hoy he ofrecido que la próxima Comisión Europea debe basarse en un entendimiento común entre los socialistas y el Partido Popular Europeo. De lo contrario, Europa no puede funcionar. Y Sánchez, en su respuesta, rechaza mi oferta y eso es muy peligroso. Espero que esto sea sólo una declaración de Sánchez y no del conjunto del Partido Socialista en Europa.

P. ¿No está siendo muy laxo el PPE con la extrema derecha en España y otros países?

No entiendo que se diga esto, porque Alberto Núñez Feijóo proponía un gran pacto PP-PSOE para España. Así que si Sánchez quiere evitar a los separatistas y extremistas, debería haber elegido la oferta de Alberto. Así de fácil. Pero Sánchez se niega e incluso está alimentando las tensiones dentro del centro político. Le encanta tener conflictos y no está dispuesto a resolverlos en el centro de nuestra sociedad. Además, el PPE, el partido de Alberto y el mío es el partido de Donald Tusk, nuevo primer ministro electo de Polonia. Sánchez se presentó como un radical para dividir, para destruir la unidad entre los demócratas y Tusk y nosotros estamos intentando unir en favor de la UE y el estado de derecho.

P. Usted es un veterano. ¿Le había pasado alguna vez que un jefe de Gobierno ataque así un portavoz parlamentario en la Eurocámara?

R. Sólo una vez tuve una experiencia similar con el entonces primer ministro griego, Alexis Tsipras, con un tono también muy agresivo. Es una prueba de que Sánchez está nervioso. El que pacta con Puigdemont contra el Estado de Derecho no puede darnos lecciones.

P. ¿Cómo le dijo a usted Puigdemont que si Sánchez le traiciona votará con Feijóo?

R. Exactamente así. Yo no tengo ningún papel en conversaciones de este tipo en España, pero coincidimos en un evento y para mí fue una sorpresa. Puigdemont se acercó a mí y me dijo eso de que si le traiciona Sánchez votará con Alberto, lo que da idea de la inestabilidad del actual Gobierno español.

P. Durante el debate de este miércoles usted ha sido muy duro con la amnistía en España...

R. Es que es extremadamente preocupante y nos tomamos en serio las preocupaciones que nos llegan de la sociedad civil en España. El proceso está ahora en manos de la Comisión Europea y estoy realmente agradecido de que el comisario Didier Reynders haya abierto una evaluación y haya dejado claro que hay cosas que estudiar. La Comisión ve la necesidad de enviar cartas al Gobierno incluso antes de que se apruebe la amnistía y ésa es ya la primera buena señal para los ciudadanos que se están manifestando en las calles en España y su sociedad civil. Deben estar seguros de que sus preocupaciones están siendo escuchadas en la UE.

P. ¿Qué pasos va a dar contra la amnistía?

R. Ahora es tarea de la Comisión Europea hacer su evaluación. Y pedimos una evaluación muy profunda. Estamos sólo el punto de partida. Yo le he hecho a Pedro Sánchez una simple pregunta. ¿Apostará por una comisión de investigación sobre el lawfare ¿Sí o no? Y no me ha contestado. Sólo con no responder a esta pregunta es una prueba clara de que es necesaria una investigación. Esperemos que los socialistas finalmente cambien de dirección y no sigan con este enfoque de cuestionar la separación de poderes en España.

P. Y si no cambian ¿Ve posible iniciativas como una investigación del propio Parlamento Europeo sobre el estado de derecho en España?

R. Todas las opciones están sobre la mesa. No permitiremos que Sánchez rompa el estado de derecho sólo para mantener el poder, como dijo Felipe González. Seguiremos el asunto de cerca sin caer en trampas socialistas. Nos basaremos en hechos.
https://www.elmundo.es/espana/2023/12/1 ... b459d.html
[Los subrayados son míos]

Saludos.


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pacopin escribió: 13 Dic 2023, 23:46A ver, donde está eso tan terrible de su programa. Quiero saber. Lo digo porque Domper dijo lo mismo y sigo esperando, pero no en este hilo que es del psoe y sus secuaces.
Ni sé de veces que lo he debatido en otros hilos. Repetirlo ya cansa. Ahora bien, lo he vuelto a abrir, y resulta que el segundo punto (el primero que propone medidas concretas) es inconstitucional:
2. ...proponemos la devolución inmediata al Estado de las competencias en Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia...
La Constitución puede modificarse, claro, pero pone "devolución inmediata". Saltándose a la torera el Artículo 148, así como varias leyes orgánicas.

Luego ya pueden cantar misa sobre respeto a las leyes o a la Constitución (ya sabemos que los verdosos solo se leen el 155). Por lo visto, no respetar las normas debe ser moderación.

Podríamos seguir (tengo el programa electoral delante) En muy divertido: hay puntos de palabrería (con floritura muy bonita) pero cada vez que dicen algo, las normas, a la porra. Por ejemplo, el punto 4 y el 11 (en lo que habla sobre "igualdad" de los españoles). Hay bastantes puntos más que vuelven a la inconstitucionalidad (no voy a ser exhaustivo, pero puede leerse el 43)

Por otra parte, no es del todo inconstitucional (aunque aviso que el artículo 14 dice algo sobre "discriminación") pero constantemente repite la siga LGTBI, habla de género, globalismo (repitiendo una y otra vez el mantra de que su objetivo es empobrecer), agenda 2030, etcétera. Propuestas del todo moderadas. También hay unas cuantas tontadas para la galería (por ejemplo, el punto 368 que demuestra que no tienen ni p. idea de cómo funciona eso o, más probablemente, que les da igual, la cuestión es vociferar en plan "cuñao").

Eso pone en el programa electoral ¿Es culpa de los medios de comunicación comprados que ponga eso?

Saludos
Última edición por Domper el 15 Dic 2023, 12:58, editado 1 vez en total.



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Mensaje por pacopin »

De nuevo. Proponer cerrar las autonomías no es ser antisistema. se propone esa solución para resolver el problema de las pensiones, es decir, para proteger al sistema. Esa solución requeriría la reforma de la constitución y para eso hay un procedimiento reglado en la constitución. Te puede gustar mas o menos esa solución, pero eso no les convierte en radicales ni antisistema ni nada.

Otra cosa es que esa solución no te guste, pero para eso lo mejor es que no les votes.

Ese argumento tuyo no vale.

De lo demás no sé de que hablas porque si criticas el punto 14 sin poner lo que dice el punto 14 ...

Te recuerdo que este es el hilo del psoe y sus secuaces. Para hablar de Vox podemos usar otros hilos.


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pacopin escribió: 14 Dic 2023, 19:58 De nuevo. Proponer cerrar las autonomías no es ser antisistema. se propone esa solución para resolver el problema de las pensiones, es decir, para proteger al sistema. Esa solución requeriría la reforma de la constitución y para eso hay un procedimiento reglado en la constitución.
Relee lo que he puesto, por favor (luego me criticarás diciendo que no entiendo lo que dices).

Pongo que la Constitución puede ser modificada. Hay un mecanismo. Pero en el programa electoral, en el punto 2, pone expresamente:
2. ...proponemos la devolución inmediata al Estado de las competencias en Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia...
Pero la Constitución pone (Artículo 148.1):
Las Comunidades Autónomas podrán asumir competencias en las siguientes materias:

20.ª Asistencia social.
21.ª Sanidad e higiene.
Para hacer eso, como mínimo, sería preciso modificar los estatutos de autonomía. Ahora bien, esos estatutos incluyen un procedimiento de modificación que me parece improbable que pudiera seguirse, luego sería preciso derogar esos estatutos (que son leyes orgánicas). Dudo incluso de la constitucionalidad de ese procedimiento (va contra el Artículo 137 que habla de la organización territorial del estado), además del 148, luego sería precisa una reforma constitucional.

Desde luego, podría hacerse, pero no inmediatamente. Luego es inconstitucional. Ya se sabe, para los verdosos la Constitución se reduce al 155.
De lo demás no sé de que hablas porque si criticas el punto 14 sin poner lo que dice el punto 14 ...
MENTIRA. Lo he leído varias veces y lo he criticado en otros hilos.
Te recuerdo que este es el hilo del psoe y sus secuaces. Para hablar de Vox podemos usar otros hilos.
Yo que pensaba que el hilo era de lo bueno que es vox y lo malo que es el PP. Aparte que alguien que yo me sé, en este hilo, me ha pedido que presentase pruebas, y lo he hecho: el «moderado» programa electoral verdoso tiene varios puntos que son inconstitucionales.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Osea que tu problema es el "inmediatamente".
Y eso demuestra que Vox es radical, fascista, homófobo, antisistema, machista, ...


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pacopin escribió: 15 Dic 2023, 16:02 Osea que tu problema es el "inmediatamente".
Y eso demuestra que Vox es radical, fascista, homófobo, antisistema, machista, ...
No digo nada de eso (bueno, sí, pero no por ese detalle). Al poner «proponemos la devolución inmediata al Estado de las competencias en Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia», una de dos: o están haciendo una propuesta internacional, o mienten.

Aunque puede ser la RAE la que yerre al poner: Inmediato: Que sucede enseguida, sin tardanza.

De lo demás, ya sabemos que vox no es radical sino moderado a su manera. Fascista, que yo sepa no siguen a Mussolini, aunque en ese partido hay bastante falangista e incluso neonazi reconvertido (no todos, ni mucho menos, e igual han hecho penitencia) ¿Homófobos? Teniendo en cuenta que acusan continuamente a los LGTBI, es obvio que no son homófobos. Machistas, tampoco, y por eso proponen la «igualdad» sin tener en cuenta la situación de las mujeres, olvidando la segunda parte del Artículo 14.

Podría ir marcando los puntos donde pone eso, pero no se trata de aburrir al personal, llevo meses haciéndolo. Repito, tengo descargados los programas electorales de vox, las cien medidas, las últimas propuestas... Es decir, que me informo mediante la prensa traidora.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Osea que cambiamos el "inmediatamente" por "devolución inmediata" y ya está.

¿Y por eso son radicales machistas, homófobos, fascistas, nostálgicos antisistema ?

No sé si sabes que las competencias de sanidad, educación, seguridad y justicia eran del estado y se cedieron. Se cedieron inmediatamente, con la sola publicación en el BOE.

Ahí se inició INMEDIATAMENTE un proceso de transferencias de unos a otros. No sé que problema le ves a eso.

Cuando se pide la devolución de esas competencias, se pide que se inicie el proceso ya.

Y ya que estamos, yo estoy de acuerdo con que se devuelvan esas transferencias y cuanto antes mejor.


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Si quieres, repito el mensaje anterior, que no debes haber leído.

«Devolución inmediata» es inconstitucional, porque requeriría la derogación de varias leyes orgánicas y la modificación del Título VIII de la Constitución. Que se puede hacer, pero no . Por cierto, acabo de encontrar otra perla: para poder cumplir el Punto 5 (habla de lenguas) se requeriría seguir el procedimiento de uan reforma mayor de la Constitución: Mayoría de dos tercios, disolución de las cámaras y elecciones, otra vez mayoría de dos tercios, y referendo. Suerte.

Lo de machista y demás no se deduce de «devolución inmediata» sino de otros puntos del programa de vox (o de las cien medidas, o de las otras propuestas). Igual es la prensa vendida la que me hace pensar que cuando en el programa de vox habla de «grupos de interés, ya sea LGTBIQ+» o «chiringito LGTBI» lo hacen para defender a las personas de ese colectivo. Ya que el punto 375 dice que defenderán «la igualdad real y efectiva» de personas LGTBI derogando la ley trans. Como mi opinión está trastornada por la prensa vendida a las multinacionales, no comprendo cómo se puede defender a un colectivo derogando la ley que les defiende porque niega la realidad biológica. Que no digo que tenga defectos (algunos, gordos), pero no es lo mismo derogar que modificar.

Igual se defiende mejor la igualdad de las personas LGTBI dejando las cosas como estaban, aceptando la realidad biológica y permitiendo las «terapias» de tratamiento de la homosexualidad. Algo que no es homófobo. Igual que no es machista el punto 11 que propone eliminar diferencias laborales por causas como el género. Es obvio que con el sistema anterior las mujeres tenían las mismas oportunidades laborales que los varones, y que el Artículo 14 de la Constitución no dice nada sobre discriminación.

Saludos



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pacopin escribió: 15 Dic 2023, 16:02 Osea que tu problema es el "inmediatamente".
Y eso demuestra que Vox es radical, fascista, homófobo, antisistema, machista, ...
VOX puede plantear lo que le dé la gana, pero en esta vida hay que tener lógica y sobre todo tener los pies en la tierra. Y de lo que no os percatáis los que os rasgáis las vestiduras es que cuando se fundó VOX, Cs, UPyD igual que cuando se fundó los verdes en Alemania, etc. Es que cuando hay una serie de gente "descontenta" y entre ellos (los que saben de esto) ven el nicho de "mercado" (ósea de votos) y si creen que les dan los números y encuentra financiación (aquí aparece Alejo) pues tiran para adelante y aqui el nicho que vieron era los votos a la derecha del PP (lo mismo que Cs pretendía el centro y la cago por circunstancias varias)

El nicho de "mercado" de VOX, son los descontentos del PP y los votos residuales de la derecha rancia de la ex FN, tradicionalistas, falangistas, etc. Y esos números no dan para llegar a gobernar algo o incluso para sobrevivir. Si VOX se modera pasaría a ser el PP 2.0, si sigue la senda de la confrontación y la radicalidad ( broca, chulería e insultar al PP) retroalimenta a la izquierda radical y al PSOE que sabe pescar en aguas turbulentas, pero VOX también pescaría parte del electorado del PP. Ósea que cuanto peor le vaya al país mejor le iría a VOX, al PSOE, Sumar e incluso a Podemos. Simplemente porque reactiva a toda la izquierda.
¿Por qué Podemos se separa de Sumar? Porque sabe que si siguen juntos va a desaparecer y huele confrontación y "sangre" y eso le beneficia. El gobierno agita el país con la amnistía, la financiación, los regalos a Cataluña que terminará pagando Madrid (no porque sea Madrid, sino porque no hay otro imbécil con capacidad y lo que no pueda será deuda que pagaremos todos). Eso se supone que dará votos a VOX que sigue incendiando también por su lado.

Es estrategia y votos. VOX sabe que o hay una hecatombe o no hay huevos a quitar las autonomías, se podrá cambiar modelo de estado hacia estados federal o recuperar alguna mínima competencia (pocas y difícil) o lo que se quiera, pero volver a la centralidad? No hay nadie de los dirigentes de VOX que crea posible eso en la sociedad Española actual.
recuperar alguna competencia? ahora podían recuperar competencia de las CCAA que se han endeudado por encima de sus posibilidades.... y vamos a pagar todos parte de la deuda de las CCAA. ¿Se opone VOX a la quita de deuda si fuera igual para todos? No se opondría ni Ayuso que es la única que se opone, pero por que se huele que habrá cambio de opinión y nos terminaran perjudicando y nos vemos apedreando el parlamento y cargando contra los grises (camuflados de azul).

Seamos serios, que nosotros no somos los que tenemos que vender la moto, que no vivimos de engañar al personal como hacen los políticos.

Y el PP....Ay!!! el PP. Pues lo único que puede hacer, jugársela por la derecha que no le apuñalen demasiado por ese lado y moderar su discurso hacia el centro izquierda, porque antes el PP gobernaba en cuanto el PSOE nos hundía y parte de la izquierda se quedaba en casa. ¿Ahora?, como la izquierda estará movilizada porque VOX les da la excusa perfecta de votar contra el "fascismo", pues o es capaz de atraer una parte moderada de la izquierda vota al PP o se queda Sánchez de por vida. O eso o desparecer la excusa de votar contra el "fascismo" :green: , Así que si nos ponemos al "bien de España" quien no sobra es el PP :green:

Los votos que capta el PP de chavales que se incorporan al mercado laboral y ven en sus carnes de donde salen los dineros para comprar votos los compensa el gobierno dando nacionalidad a inmigrantes y comprando por 2 reales a los que cumplen 18 años.... La cosa esta mas que jodida.

Gustara o no gustara, pero es la realidad de Este país. Que habrá otras?, pues si. Por que como la lengua que cada uno tenemos la nuestra.

Salud, éxitos y bendiciones para todos.

Un saludo.


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