Cambio climático: el engaño se descubre

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pacopin
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por pacopin »

«Utilizan el medioambiente como excusa para expandir el intervencionismo económico, con un gasto desmedido, un déficit crónico y una deuda abultada»
Si hace un siglo la izquierda creó la lucha de clases como conflicto, como hoy eso ha quedado en el olvido, fruto del fracaso de sus políticas económicas, cogen como excusa el cambio climático para tratar de sensibilizar a la población, atemorizándola y controlándola con una serie de medidas restrictivas de la libertad, que es la base de las políticas de la izquierda, tanto en la economía como en términos generales.
Esto, que aparentemente puede parecer solidario no encierra nada más que la apuesta económica de la izquierda por el subsidio permanente.
Y luego, más demagogia a raudales, para decir que para parar la subida de la temperatura y dejar el aumento en 1,5º, hay que lograr un descenso rápido de las emisiones de gases con efecto invernadero a partir de 2025. Esto, materialmente, es inviable. Para empezar, si China no lo aplica, poco se puede hacer, y no digamos si India tampoco lo hace.
En cuanto a los países en vías de desarrollo, no podrán desarrollarse adecuadamente, pasando a depender de las subvenciones, haciéndolos completamente dependientes de los países desarrollados, es decir, mucho más desiguales.
Desde hace ya algunas décadas, los fundamentalistas del ecologismo -que, realmente, no son ecologistas- están impulsando un cambio en la mentalidad de la sociedad para que nos sintamos culpables casi por el mero hecho de respirar.
En nombre de lo verde se quiere aumentar el gasto público, como en nombre de lo verde han encarecido el recibo energético, donde más del 55% del coste se debe al intervencionismo público, entre peaje de distribución, subvención a las renovables, moratoria nuclear e impuestos, con el mercado de derechos de emisión como uno de los grandes elementos responsables del aumento del precio de la energía.
https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... l-sanchez/


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Domper
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Domper »

Sí, no se pierdan el excelente artículo escrito por José María Rotellar.

Avala su credibilidad del autor su trayectoria científica (huy, no, es economista) o su ecuanimidad (por eso escribe en medios como Libertad Digital, generalmente atacando a la izquierda. Por cierto, no olviden leer Libertad Digital si quieren aprender sobre negacionismo del cambio climático o lo malos que son los globalistas).

Vamos, que todo eso no es sino una diatriba política y sin ningún argumento que no sean opiniones.

Saludos



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REDSTARSKI
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por REDSTARSKI »

Queda expulsado por una semana.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Luis M. García
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Luis M. García »

Ismael escribió: 14 Dic 2023, 22:50 Y sobre que puede durar hasta junio, siguen igual que en noviembre, sobre el 60% (pero en octubre lo consideraban más probable)

Un saludo
O sea, ni sí, ni no, sino todo lo contrario... :twisted:

Ah! Qué aburrida sería nuestra vida sin la ciencia. :green: :wink:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Domper
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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 16 Dic 2023, 00:40O sea, ni sí, ni no, sino todo lo contrario... :twisted:

Ah! Qué aburrida sería nuestra vida sin la ciencia.
Ya se sabe que Ciencias Exactas solo hay dos: la Matemática, y la Teología.

Ahora, en serio. Me fío más de quienes dan probabilidades que de los que hacen afirmaciones tajantes, sobre todo cuando se trata de sistemas complejos como el clima.

Saludos



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ñugares
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por ñugares »

Domper escribió: 16 Dic 2023, 11:51
Luis M. García escribió: 16 Dic 2023, 00:40O sea, ni sí, ni no, sino todo lo contrario... :twisted:

Ah! Qué aburrida sería nuestra vida sin la ciencia.
Ya se sabe que Ciencias Exactas solo hay dos: la Matemática, y la Teología.

Ahora, en serio. Me fío más de quienes dan probabilidades que de los que hacen afirmaciones tajantes, sobre todo cuando se trata de sistemas complejos como el clima.

Saludos
Pues opiniones tajantes, las hay por las 2 partes, negacionistas y los de la fe absoluta del fin del mundo. El problema es que se gana más (subvenciones, estudios, etc) siendo de los segundos y se envuelven en la ciencia como si fueran matemáticas.

El Sol alcanza su máxima actividad en más de 20 años
Las llamaradas pueden amenazar los satélites y las redes eléctricas, así como influir en el clima global

https://www.epe.es/es/tendencias-21/202 ... 0-92268533

Los científicos se han equivocado: la actividad máxima del Sol está llegando antes de lo esperado
Los pronósticos publicados al principio del nuevo ciclo solar vaticinaban que el máximo llegaría en 2025, pero se están batiendo todos los récords desde hace meses
https://www.abc.es/ciencia/actividad-ma ... 24-nt.html

El Sol emite la mayor llamarada en seis años: va directa contra la Tierra
La instantánea ha sido captada por el Observatorio de Dinámica Solar de la agencia espacial y resalta su mayor punto álgido el pasado jueves.

https://www.elespanol.com/omicrono/defe ... 752_0.html

Nadie niega que el clima cambia, pero las afirmaciones que esos cambios son exclusivamente por culpa de la humanidad como defienden muchos no se sostiene. El hombre podrá influir, pero el Sol, interior de la tierra, volcanes, ciclos donde el ser humano no podemos influir son quizás mucho mas "culpables" de los cambios. Y querer que vivamos como lo hicieron nuestros abuelos como estos gurus quieren, pues como que no es inteligente.

Eso si, vivir nosotros como nuestros abuelos porque esos mismos hdp que afirman eso,seguirán con sus aviones, comiendo buenas carnes y pescados y se forrarán con los estúpidos que comeremos gusanos.


Tu fíate que veras :green:. Pero si hay que pasar miseria y retroceder a la edad de piedra yo al menos quiero certezas y la única certeza es que el Sol, los planetas que nos rodean, la galaxia y todas las fuerzas que tienen influencia en nuestro planeta no hay quien limite sus efectos y estamos en la mayor ignorancia de como influyen en nuestro planeta o clima.

Creo que todos estamos de acuerdo que tenemos que tratar de bajar nuestras emisiones, pero con sentido común , que cuando hablan de pobreza energética no dicen que son ellos los que someten a esas familias a esa pobreza con los pagos al CO2 y otros impuestos encubiertos que pagamos todos, ricos, pobres y pobres de solemnidad.


Un saludo.


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 16 Dic 2023, 15:12Pues opiniones tajantes, las hay por las 2 partes, negacionistas y los de la fe absoluta del fin del mundo. El problema es que se gana más (subvenciones, estudios, etc) siendo de los segundos y se envuelven en la ciencia como si fueran matemáticas.
No tengo tan claro lo del dinero. Mira el bombo que dan a los cuatro negacionistas que rondan por ahí y que dicen ser científicos (como esa asociación de negacionistas en la que había periodistas y oftalmólogos). Alguien les financia.

Ahora bien, a mi también me parece deplorable que se achaque todo a eso, en plan "sufre un esguince de tobillo a causa del cambio climático". Eso no es ciencia sino propaganda barata.

Ahora bien, una cosa es que se avise de riesgos, o que se aventuren teorías, y otra que vengan negando observaciones, como el aumento de temperaturas y la relación con los gases de invernadero (nota que digo "relación", no "causa", aunque parece más que probable.
El Sol alcanza su máxima actividad en más de 20 años
Las llamaradas pueden amenazar los satélites y las redes eléctricas, así como influir en el clima global

https://www.epe.es/es/tendencias-21/202 ... 0-92268533

Los científicos se han equivocado: la actividad máxima del Sol está llegando antes de lo esperado
Los pronósticos publicados al principio del nuevo ciclo solar vaticinaban que el máximo llegaría en 2025, pero se están batiendo todos los récords desde hace meses
https://www.abc.es/ciencia/actividad-ma ... 24-nt.html

El Sol emite la mayor llamarada en seis años: va directa contra la Tierra
La instantánea ha sido captada por el Observatorio de Dinámica Solar de la agencia espacial y resalta su mayor punto álgido el pasado jueves.

https://www.elespanol.com/omicrono/defe ... 752_0.html
Recuerda como no hace mucho algunos predecían una disminución de la actividad solar.
Nadie niega que el clima cambia, pero las afirmaciones que esos cambios son exclusivamente por culpa de la humanidad como defienden muchos no se sostiene. El hombre podrá influir, pero el Sol, interior de la tierra, volcanes, ciclos donde el ser humano no podemos influir son quizás mucho mas "culpables" de los cambios. Y querer que vivamos como lo hicieron nuestros abuelos como estos gurus quieren, pues como que no es inteligente.
Nadie dice que sea el único factor. Por ejemplo, cada vez hay más indicios de que las peores fases de la "Pequeña Edad del Hielo" se relacionaron con grandes erupciones volcánicas, y el siglo pasado nos libramos. Ahora bien, hay una relación tan clara entre niveles de CO2 y temperaturas, que hace sospechar que alguna relación hay, y que en los últimos decenios ha sido el principal factor. Porque este no ha sido el primer máximo solar.
Eso si, vivir nosotros como nuestros abuelos porque esos mismos hdp que afirman eso,seguirán con sus aviones, comiendo buenas carnes y pescados y se forrarán con los estúpidos que comeremos gusanos.
De acuerdo, me hace gracia (por decir algo) escuchar a los saudíes hablar de emisiones. De la misma manera, también hay mucho antisistema suelto que creen que el anarquismo funciona. Pero estamos en lo de siempre, no es lo mismo ciencia que política.
Tu fíate que veras :green:. Pero si hay que pasar miseria y retroceder a la edad de piedra yo al menos quiero certezas y la única certeza es que el Sol, los planetas que nos rodean, la galaxia y todas las fuerzas que tienen influencia en nuestro planeta no hay quien limite sus efectos y estamos en la mayor ignorancia de como influyen en nuestro planeta o clima.
Certezas no se tienen salvo en Matemáticas (y en Teología, y en política). Solo se pueden aventurar posibilidades. Algunas muy altas (si hago un puente de espaguetis, se caerá cuando se moje), otras no tanto (si trato una tuberculosis hay una proporción de pacientes con resistencias.
Creo que todos estamos de acuerdo que tenemos que tratar de bajar nuestras emisiones, pero con sentido común , que cuando hablan de pobreza energética no dicen que son ellos los que someten a esas familias a esa pobreza con los pagos al CO2 y otros impuestos encubiertos que pagamos todos, ricos, pobres y pobres de solemnidad.
No soy yo el más partidario de esos progres de baratillo que viven en sus teorías. También entiendo que la mayor contaminación es la pobreza.

Ahora bien, seguir igual es catastrófico. No solo por el CO2. Se suele olvidar que una causa principal de la pobreza de muchos países es la superpoblación: Marruecos tiene nueve veces y media más población que en 1900. No sé por qué España tiene que sacrificarse mientras allá abajo traen todos los nenes que quiera Alá. Esos nenes, cuando crezcan, necesitarán esquilmar un sistema que ya es muy frágil, y por muy pobremente que vivan, consumirán recursos y contaminarán. Pero, claro,e so es ofender otras culturas...

Saludos

P.D.: No he cortado nada. Lo último que quiero es molestar a un compañero que, aunque en algunas cosas no coincida conmigo, en lo sustancial piensa parecido.



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pacopin
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Mensaje por pacopin »



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Alerta de inundaciones en Alemania por las lluvias y el ¿ Deshielo? .
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=643bd89b ... lvLw&ntb=1
Cosas que pasan cuando se llegan a los 15 grados a mediados de Diciembre.


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Mensaje por pacopin »

Cosas que pasan cuando se llegan a los 15 grados a mediados de Diciembre.
Es el fenómeno climático que llaman "el niño"

Por cierto


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 20 Dic 2023, 06:34
Cosas que pasan cuando se llegan a los 15 grados a mediados de Diciembre.
Es el fenómeno climático que llaman "el niño"
Sí, cada vez que se produce ese fenómeno vamos en mangas de camisa en diciembre.
Por cierto
Entiendo. Cuando la mayoría de los científicos hablan del efecto antrópico en el calentamiento global, son tipos vendidos a los intereses. Cuando sale una diciendo que hay un efecto antrópico, pero puede que no sea tan importante, se le cita como si fuese la Biblia. Eso sí, se la contrapone a la ceporra de la Greta. No se les ocurrirá poner a algún climatólogo contraponiéndolo al bocazas de Trump. Por ejemplo.

Por cierto, Judit A. Curry no ha escrito ciento cuarenta libros. Es autora o coautora de más de dos centenares de artículos científicos, pero figura como primera firmante en setenta (que incluyen declaraciones ante comités políticos o entrevistas personales). Buscando libros, se encuentran cuatro en los que figura como autora principal. Es decir, eso está muy lejos de esos «140 libros sobre el clima».

Eso no descalifica a esa meteoróloga; si algo caracteriza a la Ciencia, es que no posee la Verdad. Como ya dije, seguridades solo dan los matemáticos, los teólogos y los políticos. La Ciencia incluye la crítica al trabajo de otros. Lo que es inaceptable es que se emplee a esa científica como bandera obviando que la inmensa mayoría de los climatólogos apoyan la tesis contraria. Eso no es Ciencia, sino propaganda barata para ignaros.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Entiendo. Cuando la mayoría de los científicos hablan del efecto antrópico en el calentamiento global, son tipos vendidos a los intereses.
Ha habido un fallo en matrix. Ese es siempre tu argumento cada vez que saco a científicos que niegan la mayor o ponen en duda los modelos o plantean otras posibilidades.
Sí, cada vez que se produce ese fenómeno vamos en mangas de camisa en diciembre.
viewtopic.php?p=7630264#p7630264


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pacopin escribió: 20 Dic 2023, 16:44
Entiendo. Cuando la mayoría de los científicos hablan del efecto antrópico en el calentamiento global, son tipos vendidos a los intereses.
Ha habido un fallo en matrix. Ese es siempre tu argumento cada vez que saco a científicos que niegan la mayor o ponen en duda los modelos o plantean otras posibilidades.
Falso. Es argumento de los negacionistas solo aceptar a los pocos que discrepan, y presentar a la Greta como esperpento para intentar denigrar a la ciencia.
Sí, cada vez que se produce ese fenómeno vamos en mangas de camisa en diciembre.
viewtopic.php?p=7630264#p7630264
Episodios históricos del «El NIño»:
Imagen

Es habitual que los episodios de ese fenómeno se asocien con altas temperaturas. Ejemplo puede ser el de 1891, cuando los zaragozanos podían patinar en el río Ebro y los vecinos de vecinos de Tortosa lo cruzaban a pie, porque se había helado.
Postales sonoras: el río Ebro helado en Zaragoza en 1891

Imagen
El Ebro helado en Tortosa. 1891 fue la última vez en la que el Ebro se heló hasta su desembocadura.

Debe ser porque el Niño trae temperaturas altas... menos en 1891, 1928, 1941... Creo que ese año los alemanes disfrutaron de las agradables temperaturas del invierno ruso.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Qué tipo más mentiroso ese tal López-Mirón.

Registros, en España, hay desde principios del siglo XIX. Obviamente, cada vez han sido más completos y más exactos, pero eso no devalúa las medidas anteriores, sobre todo si se acompañan de otros indicios.

Por poner un ejemplo, ya recordé que el fenómeno de "el Niño" de 1891 se acompañó de la última vez que el río Ebro se heló en su desembocadura (aunque ahora se dice que produce calentamiento, qué cosas) ¿No nos vamos a creer los registros de 1891?

Cierto es que medir la temperatura es complejísimo. Se necesita un instrumento de precisión llamado "termómetro", dificilísimo de calibrar (hielo de agua destilada, hervir agua destilada y, para nota, un barómetro, aparatejo que lo debió inventar Steve Jobs ¿o fue antes?), y una caseta abierta pintada de blanco. No creo que en el Observatorio Naval de San Fernando fueran tan lúcidos. Seguro que ponían el termómetro en el congelador... Huy, que no tenían congelador.

Es muy fácil decir que los registros no son fiables porque se ha cambiado un método, pero eso es una manera de mentir. Quien haga esa afirmación tiene que decir por qué los registros de 1990 o de 1960 no son fiables, y presentar sus argumentos. Suponiendo que tenga argumentos, claro.

Tampoco sería malo reflexionar un poco antes de colgar la primera chorrada que uno ve en X.

Saludos



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