Agresión de Rusia a Ucrania

[JLVassallo]

Rusia va a la victoria total. Para qué quieren autoengañarse.

Vas a hacer un What If porque ese tipo de historias me encantan. Ahora si lo decís porque lo crees, podrías explayarte detallando porque crees que va a ganar? contandonos si hiciste algún análisis sobre fuerzas, perdidas, objetivos que se alcanzaran, etc.

[reytuerto]

Estimado Mopy:

Mucho me temo que diferimos en dos conceptos "victoria" y "total". En Marzo del año pasado te hubiese creído a pie juntillas, pero en Agosto no tanto, y mucho menos después de las ofensivas de otoño. Hoy, la única manera en que Rusia gane (en el entendido de quedarse con todo lo rapiñado) es que Occidente deje a Ucrania con las ancas al aire, cosa que no veo posible (al menos, no con claridad), en un futuro inmediato (digamos, para el 2024).

De hecho, una de las estrategias rusas en las que el Kremlin aún deposita algo de fe, es en campañas publicitarias destinadas a minar el soporte del gran público a la causa ucraniana; con la esperanza, que si la guerra se alarga lo suficiente y el electorado occidental piensa que Ucrania perderá la guerra indefectiblemente, votará por algún candidato aislacionista, y ahí sí, Rusia podrá tener argumentos como para validar las ganancias territoriales de su agresión. Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Es que eso es lo más triste y lamentable de Rusia: para ganar la guerra espera que Occidente abandone a Ucrania en cuento al apoyo económico y logístico. Es decir, que con esto se está demostrando que Rusia no es capaz de derrotar a nadie, dan es pena.

[Chechitar_1985]

De ser verdad,seria una baja considerable



Las fuerzas Ucranianas derriban un Su-30 ruso al sur de Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

¿Alguna idea de como se bajaron este?.

Saludos

[mopy]

Estimado Mopy:

Mucho me temo que diferimos en dos conceptos "victoria" y "total". En Marzo del año pasado te hubiese creído a pie juntillas, pero en Agosto no tanto, y mucho menos después de las ofensivas de otoño. Hoy, la única manera en que Rusia gane (en el entendido de quedarse con todo lo rapiñado) es que Occidente deje a Ucrania con las ancas al aire, cosa que no veo posible (al menos, no con claridad), en un futuro inmediato (digamos, para el 2024).

De hecho, una de las estrategias rusas en las que el Kremlin aún deposita algo de fe, es en campañas publicitarias destinadas a minar el soporte del gran público a la causa ucraniana; con la esperanza, que si la guerra se alarga lo suficiente y el electorado occidental piensa que Ucrania perderá la guerra indefectiblemente, votará por algún candidato aislacionista, y ahí sí, Rusia podrá tener argumentos como para validar las ganancias territoriales de su agresión. Saludos.

Estimado tuerto:

Te respondo a ti porque pareces el que utiliza más el razonamiento. Ves nomás el mensaje publicado y cómo hago saltar a más de uno. Como si les hubiera hincado en alguna parte muy sensible de su más íntimo ser.

A estas alturas del partido imagino que tú y los foristas (se supone con algún conocimiento, por estar en un foro especializado en temas militares) no seguirán creyendo ese cuento de "Putin quería tomar Kiev y ganar la guerra en tres días". Se supone que ya conocen que en marzo ya se había alcanzado y firmado un acuerdo por el que terminaban las hostilidades, pero que EEUU y principalmente el RU instaron a Ucrania a desconocerlo, con lo cual ahora hay más muertos, más destrucción, más daño a la pobre economía europea, etc. Nunca fue el objetivo de Rusia conquistar Ucrania, es decir agregar Ucrania entera a su territorio. Lo que Rusia ha deseado es librar a las poblaciones rusoparlantes del asedio y aniquilamiento a los que estaba siendo sometida por parte de Ucrania. Y no convertirse en otra ficha más de las "revoluciones de colores".

Como te habrás dado cuenta, EEUU ha salido ganando fantásticamente. Resulta que ahora es el mayor exportador de gas licuado en el mundo, para lo cual con anticipación ya venía construyendo la infraestructura necesaria. Las víctimas, los pobres europeos, que no pueden comprarle directamente a Rusia sin amargar a su "aliado", aunque por lo bajo le siguen comprando con sobre precio por los intermediarios. Europa no podrá competir con EEUU, su economía está en ruinas, perdieron a su proveedor más barato, seguro y rápido, todo por seguir las órdenes de su "aliado".

Tú lo dices, y lo admites. Si el "apoyo" de occidente hace rato que habría terminado la guerra. ¿Quién está luchando entonces? Entonces es evidente que la lucha no es de Ucrania contra Rusia, sino de la OTAN al mando de su amo, contra Rusia. ¿Y realmente creen que pueden ganarle una guerra a Rusia? Pues deberían recordar las trágicas historias de Napoleon y Hitler. Saben que no pueden, y los "apoyos" solo son para intentar debilitar a Rusia. Por si te has dado cuenta, con toda la andanada de "sanciones", no han podido quebrar la economía rusa, no han podido hacerla colapsar, no han podido impedir que siga su producción.

Ucrania no puede dejar de depender del "apoyo" de la OTAN. Rusia puede seguir su producción militar para satisfacer sus necesidades. Las "contraofensivas" ucranianas han sido un completo FRACASO. Hasta los medios occidentales ya han dejado de pretender engañar a su público cautivo y ya están soltando la verdad poco a poco. Para ello ayudó mucho el ataque de Hamas, para que puedan ir soltando el tema de Ucrania sin demasiada verguenza.

https://www.economist.com/leaders/2023/ ... ne-for-now

Está visto que Ucrania jamás podrá retomar Donestk ni Lugansk, mucho menos Crimea. Sus necesidades solo de munición de artillería sobrepasan la producción del mismo EEUU. Mientras que Rusia puede seguir haciéndolo. ¿Ahora creen que unos viejos F-16 podrán dar el giro en los acontecimientos? Por favor. Lo mismo dijeron de los Leopard 2, los Challenger, los Storm Shadow, los Abrams, etc, etc. No creo necesario subir imágenes de sus chatarras, pero si lo desean lo haré. Seguir "apoyando" a Ucrania solo incrementará el desastre. EEUU y la OTAN ponen dinero y armas, Ucrania pone los muertos. Y hacen peligrar la paz mundial.

Feliz navidad.

[mopy]

Es que eso es lo más triste y lamentable de Rusia: para ganar la guerra espera que Occidente abandone a Ucrania en cuento al apoyo económico y logístico. Es decir, que con esto se está demostrando que Rusia no es capaz de derrotar a nadie, dan es pena.

Lo que está demostrado es que EEUU y la OTAN solo son capaces contra Irak, Afganistán (y eso), Libia.

Creyeron que Rusia era de ese nivel.
Pobres.
Dan pena.

[mopy]

La propaganda de Shariy y Kiev se pierde en el tiempo y publica masivamente fotografías del "Su-34 derribado ayer "
Los propagandistas ucranianos afirman que se trata de un cazabombardero Su-34 de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas derribado ayer en la región de Kherson.
De hecho, esta foto ya tiene un año y medio; se difundió en los medios allá por la primavera de 2022.

[KL Albrecht Achilles]

A estas alturas del partido imagino que tú y los foristas (se supone con algún conocimiento, por estar en un foro especializado en temas militares) no seguirán creyendo ese cuento de "Putin quería tomar Kiev y ganar la guerra en tres días".

Esa era la narrativa en los medios estatales rusos el año pasado, solo tienes que buscar aqui mismo en este hilo.

Nunca fue el objetivo de Rusia conquistar Ucrania, es decir agregar Ucrania entera a su territorio.

De nuevo, un dia si y otro tambien los medios rusos dicen que despues de Ucrania van a por Moldavia, Polonia y los paises balticos.
Solo hay que buscar las declaraciones en diferentes medios.

Lo que Rusia ha deseado es librar a las poblaciones rusoparlantes del asedio y aniquilamiento a los que estaba siendo sometida por parte de Ucrania. Y no convertirse en otra ficha más de las "revoluciones de colores".
Europa no podrá competir con EEUU, su economía está en ruinas, perdieron a su proveedor más barato, seguro y rápido, todo por seguir las órdenes de su "aliado".

El detalle esta que ese maravilloso proveedor usa el gas como arma y cualquier dia te visita con tanques.

¿Y realmente creen que pueden ganarle una guerra a Rusia? Pues deberían recordar las trágicas historias de Napoleon y Hitler. Saben que no pueden, y los "apoyos" solo son para intentar debilitar a Rusia.

Guardando las distancias, se retiro de Afganistan luchando contra unos insurgentes sin marina ni aviacion.

Sus necesidades solo de munición de artillería sobrepasan la producción del mismo EEUU. Mientras que Rusia puede seguir haciéndolo.

Claro, por eso le ha pedido ayuda a Iran y Corea del Norte

¿Ahora creen que unos viejos F-16 podrán dar el giro en los acontecimientos? Por favor.

Los ucranianos se estan defendiendo con aeronaves de diseño sovietico, puedes estar seguro que unos F-16 pueden contribuir bastante en su defensa.

Seguir "apoyando" a Ucrania solo incrementará el desastre.

No, el apoyo incrementa las posibilidades de que Rusia no siga invadiendo territorio ucraniano.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Alemania ha sustituido completamente el gas ruso por gas noruego.
Antes de la guerra, "Gazprom" abastecía aproximadamente el 60% del consumo de gas de Alemania. Un corte de suministro el año pasado y las explosiones del "Nord Stream" interrumpieron el suministro. Ahora el 60% del consumo lo proporciona Noruega.


Saludos

[ltcol. solo]

Es que eso es lo más triste y lamentable de Rusia: para ganar la guerra espera que Occidente abandone a Ucrania en cuento al apoyo económico y logístico. Es decir, que con esto se está demostrando que Rusia no es capaz de derrotar a nadie, dan es pena.

Lo que está demostrado es que EEUU y la OTAN solo son capaces contra Irak, Afganistán (y eso), Libia.

Creyeron que Rusia era de ese nivel.
Pobres.
Dan pena.

Es curioso como surgen Foristas, que jamas habian participado aqui, directamente y solamente a defender la posicion Rusa, a nada mas, porque no participan de otros hilos.

A ver Mopy. Quien es el que lleva 315.000 muertos y mas de 2000 mbts destruidos , 11 Generales y un Almirante muertos? ( eso es un escandalo ) EEUU, la OTAN o su adorada Rusia ?
A quien estan moliendo dia a dia ? A EEUU, a Alemania, a Francia o a Rusia?
Repase sus notas, la que no ha podido con un Pais un cuarto de su tamaño es Rusia, nadie mas.

pd no le paso a lista de los generales muertos seguro sus patrocinadores se la pueden facilitar. .

[ñugares]

Es que eso es lo más triste y lamentable de Rusia: para ganar la guerra espera que Occidente abandone a Ucrania en cuento al apoyo económico y logístico. Es decir, que con esto se está demostrando que Rusia no es capaz de derrotar a nadie, dan es pena.

Lo que está demostrado es que EEUU y la OTAN solo son capaces contra Irak, Afganistán (y eso), Libia.

Creyeron que Rusia era de ese nivel.
Pobres.
Dan pena.

Quien das pena eres tú. el segundo ejercito del mundo está siendo apaleado por un país de 4ª categoría con algo de ayuda de los aliados (lo mismo que a Rusia le apoyan y ayuda China, Iran , Corea del Norte y algunos aliados más).

Por mucho que mientas, Rusia si pretendía anexionarse al menos hasta el Rio Dnipró Incluido Kiev y toda la costa Ucraniana del Mar Negro. Y lo que esta mas que claro es que la gran mayoría no lo ha conseguido ni lo conseguirá. Por lo que eso ya es una derrota.

Rusia no es capaz de fabricar toda la munición de artillería que necesita de hecho la que gastaba por día al principio de la guerra a la actual ha bajado a una quinta parte.

Rusia solo es capaz de avanzar unos pocos km en varios meses para después perderlos en contra ataques, las perdidas humanas y de material son bestiales para los escasos resultados que obtienen y cada día que pasa peor es el material y menos experiencia tienen sus tropas. Solo aguantan a base de poner a punto material antiguo de las gigantescas reservas de la URSS y cada vez van rascando más al fondo del caldero.

La pobre Europa ni se ha congelado, ni se ha parado, ni estamos arruinados, no dependemos del gas ruso y cada vez hay más energía renovable y menos dependencia del nadie.

En definitiva. Rusia va de victoria en victoria hasta la derrota final.

Los F-16? pues esos decrépitos aviones muy probablemente les hagan más de un roto a las chatarras volantes que tiene rusia , que no son capaces ni de tener el control del aire donde Ucrania tiene escasos aviones de origen soviético.
Cuando Ucrania reciba algún F-16 si no has huido hablamos.

Y posiblemente no ha llegado ninguno y los rusos ya están muertos de miedo.



Van cayendo y sin F-16, cuando lleguen veras la risa. espero que sigas por aqui .


Un saludo.

[Ave_Negra]

La propaganda de Shariy y Kiev se pierde en el tiempo y publica masivamente fotografías del "Su-34 derribado ayer "
(...)

Olvidaste el link a la noticia:



Por lo visto, esa gente del "nuevo orden mundial" ni siquiera chequeó la fuente original, que una hora y media antes ya había editado su mensaje agregando "probablemente, la foto es de 2022":



Ni siquiera son capaces de revisar un par de links de telegram, mejor postear lo que diga el "Che Guevara" y ya. ¡Menos mal que somos nosotros los que nos comemos la propaganda! .

¡Feliz Navidad para el que la festeje!

[ñugares]

se han confirmado los derribos de los 2 aviones. menudo roto les están haciendo.

[Zquircle]

Pues parece que Papá Noel llegó puntual para el Ejército del Aire de Ucrania:

https://X.com/TuiteroMartin/status/1739 ... 42018?s=20


Como dice el vídeo: "F-16, welcome to Ucraine"


Dió!