Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

BALANCE DE LA GUERRA DE 2023 Y PERSPECTIVA DEL 2024
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Este escaso número de bajas de tropas profesionales.....

bueno, podemos discutir sobre la calidad de las fuentes, pero lo primero es exponer las fuents, qué fuentes se emplean para sostener tus afirmaciones. Las fuentes que manejamos la mayoria en este foro sostienen que las bajas rusas son consistentemente superiores a las ucranianas. por ejemplo, hay conocidas unidades de las VDV, tropas profesionales pues, desbaratas por las pérdidas. Y las abultadas bajas rusas en los ultimas semanas nada tienen que ver con Wagner.

....Operaciones como el paso del rio Dnieper, manteniendo una cabeza de playa estancada durante meses se ha conseguido en base al continuo sacrificio de tropas de elite, para conseguir una ficción propagandística sin ninguna viabilidad operativa real.

En eso sí estoy de acuerdo. Puedo entender operaciones de golpear y retirarse en la orilla sur del Dnieper, pero empeñarse en mantener tropas de alta calidad sometidas al enorme desgaste que sufren sin plan estratégico que lo justifique me parece un grave error ucraniano. El numero de tropas rusas fijado por esta operación no es significativo. Las operaciones tiene que tener un valor estratégico u operacional que las justifique.

...haya un derrumbe del ejercito ucraniano al oeste del Dnieper...

Algunas voces en Rusia lo pronostican tan pronto como Junio.

Cierto que Ucrania no tiene capacidad para hacer efectiva su intención de recuperar una cantidad importante del territorio ocupado, su ofensiva ha fracasado, yo lo he reconocido hace semanas en este foro. Pero Rusia tampoco tiene capacidad para ejecutar ofensivas que "derrumben " al ejercito ucraniano, me parece bastante improbable. No pudo en marzo de 2022 , cuando tenia todo a favor, ahora imposible. basta con que Ucrania decida, como he comentado la semana pasada, pasar a la defensiva y tomar las medidas adecuadas para que cualquier ofensiva rusa se desangre. El nivel de la actual tecnologia, a falta de una superioridad aerea abrumadora, favorece a al defensa.
De hecho, en mi opinión, la unica forma en que Rusia puede perder la guerra es empeñando sus reservas en una ofensiva importante en campo abierto. Si los ucranianos son listos deben conservan unas brigadas de reserva para esta eventualidad, Qué mas quisieran ellos que ver a ls srusos salir de sus posiciones fortificadas y lanzarse hacia el oeste como blancos moviles para su abundante armamento (pesado y ligero) antiblindaje. Y si esperan un poco más, a junio, como dices, lo mismo hasta se comen los "regalos" de unas decenas de F16.
En resumen, en mi opinión esta guerra está en un empate clásico y, a no ser que suceda una catastrofe politica interna en alguno de los dos contendientes, indefinido. La unica forma de perderla, para ambos bandos, es intentar lo que no pueden hacer, movimientos ofensivos para los que ninguno de ellos está preparado. Si los rusos van a la ofensiva, cometerán su enésimo error, y quizá el definitivo.

Estimado MiG 43

Las fuentes respecto a bajas rusas son Mediazona. El único estudio independiente que se ha hecho. Aunque en este foro se diga que las bajas rusas son muy superiores a las ucranianas , hay otros muchos sitios donde se dice lo contrario.

Pero al margen de quien diga las cosas hay que aplicar la lógica. En todas partes se reconoce que el 80% de las bajas las causan artillería, bombas y drones. Quien tira más?

Según la prensa anglosajona actualmente en artillería el ratio es diez mil a dos mil diarias a favor de Rusia.En bombas de aviación más de mil mensuales FAB 500 de Rusia frente a casi ninguna de Ucrania. En drones y guerra electrónica también es clara la superioridad rusa.
Yo no considero a los rusos ni más tontos ni más listos que los ucranianos. Son pueblos muy parecidos con similares virtudes y defectos.

Partiendo de ahí me quedan pocas dudas de quien tiene más muertos.

También es ilustrativo leer los artículos del New York Times (al parecer pro ruso) donde entrevista a soldados ucranianos.

Finalmente las dificultades de reclutamiento. Es ilógico que el que tenga más muertos tenga menos dificultades para reclutar. Si Rusia tuviera muchos muertos, como consigue reclutar miles de voluntarios todos los meses? 40.000 al mes según el gobierno ruso. Se puede desconfiar del dato pero la realidad es que hay unos seiscientos mil soldados rusos en el frente según reconocen todas las fuentes. Y los propios ucranianos reconocen su inferioridad numérica.

En la otra parte, basta ver los debates del parlamento de Ucrania con su proyecto de ley de movilización para entender como están y sus fuertes bajas.

En resumen la propaganda pro ucraniana no concuerda con los datos disponibles y la lógica militar.

La capacidad de Rusia viene determinada por su mayor capacidad de reclutamiento sin recluta forzosa y por disponer de cuatro millones de proyectiles de artillería en 2024. Las FAB500 es de suponer que irán creciendo en número. Ya han pasado de tirar 2 por cada bombardero SU-34 a 4.Y los drones igual. La capacidad de fuego es bastante brutal.

Por parte occidental no se atisban grandes paquetes de suministros de armamento, Y de municion también escasea. Blanco y en botella..

[RETOGENES]

Parece que en muchos casos las ramas no nos dejan ver el bosque.

Solo con ver la manera de combatir de unos y otros nos deberían dar las claves del por qué Ucrania no es que haya fracasado la ofensiva, si no que, desde mi modo de verlo, ni siquiera lo ha intentado. A Un saldado lo primero que se le enseña además de disciplina y obedecer órdenes es a conocer su armamento, a marchar , disparar, desmontar y montar sus armas, ataque, defensa, etc. lo más básico. un soldado debería estar unos 6 meses de preparación mínima para entrar en combate y allí mezclarlos con veteranos para que coja experiencia. Después las diferentes unidades aprender a operar con otras y así hasta llegar a batallones (en el caso Ucraniano) Si estas escaso de combatientes pues reduces a 3 meses o a menos, enseñas lo basico y a defender posiciones y al frente.
Yo creo que Tanto las tropas entrenadas en Ucrania como las que se entrenaron fuera no ha tenido entrenamiento suficiente y más la que tenían que asimilar material y doctrinas occidentales y ante esa falta de preparación no es asumible un intento de ruptura. Ahora habrá que ver si serán capaces a medidos del 2024 de tener tropas mas formadas y asimilados los sistemas y doctrinas occidentales. Que ojo lo mismo habría que irnos al año siguiente y eso ya es mucho tiempo si occidente no hace piña.

Todo pinta a que la preparación del ejército ucraniano irá este año a peor. No se podrá hacer fuera de Ucrania como se hizo en 2023 salvo alguna unidad menor. La gran mayoría de nuevos soldados son de recluta forzosa. Si los sacas de Ucrania muchos desertarán y pedirán asilo político. Eso sería desastroso para el ejército ucraniano y su moral de combate, y aún peor para su imagen en Europa.

Y en la propia Ucrania no parece fácil formarles. No abundan los recursos y pueden ser objeto de ataques aéreos. No hay lógica para pensar que puedan estar mejor en 2024.

Un saludo

[RETOGENES]

Rusia sigue conque lo lleven a la Haya por secuestro, se le va al pairo...

Hay algunos argumentos un tanto infantiles. Parece que alguien ha olvidado que hay varios millones de supuestos ucranianos en el Donbas, Crimea y otras muchas zonas, que a sí mismos se consideran rusos, que actualmente son rusos a todos los efectos bajo la ley rusa.
La mayor parte de las brigadas del ejército ruso en Audivka son rusos del Donbas o Ucranionos del Donbas que se sienten rusos. Una especie de disforia de patria.

Los niños huérfanos pues como en cualquier otro país se les atiende lo mejor que se puede. Y si aparecen familiares se les entrega judicialmente. Igual que se hace en España.

El tribunal ese de La Haya es un tribunal de enanos. Los gigantes, EEUU, China o Rusia pasan totalmente de él salvo si les conviene.Esperemos que Putin tenga paciencia y no intente resolver el problema del tribunal de La Haya a la ucraniana.

[ñugares]

Todo pinta a que la preparación del ejército ucraniano irá este año a peor. No se podrá hacer fuera de Ucrania como se hizo en 2023 salvo alguna unidad menor. La gran mayoría de nuevos soldados son de recluta forzosa. Si los sacas de Ucrania muchos desertarán y pedirán asilo político. Eso sería desastroso para el ejército ucraniano y su moral de combate, y aún peor para su imagen en Europa.

Y en la propia Ucrania no parece fácil formarles. No abundan los recursos y pueden ser objeto de ataques aéreos. No hay lógica para pensar que puedan estar mejor en 2024.

Un saludo

Eso pinta para ti y no es un argumento muy sólido, los voluntarios ya no son el número del principio de la guerra, pero sigue habiendo voluntarios y al bajar por un lado y subir por otro la edad de reclutamiento hay más voluntarios que antes no podían entrar, por lo que aunque el grueso fuera de reemplazo , una cosa es que no se presenten voluntarios y otra que deserten.

Los Rusos si que han recurrido a reclutas forzosas en ciertas zonas del País y a vaciar las cárceles rusas. Hay varios millones de Rusos que también se han largado y esos no van a regresar, mientras que los soldados salgan de ciertas etnias no habrá problemas, veras como tengan que salir de moscu o de otras zonas de rusos de primera....

Te contesto un poco a tus múltiples post.

new york times?

¿Adónde se han ido todos los hombres de Moscú?
En la capital de Rusia se ven menos varones en los restaurantes, las tiendas y las reuniones sociales. Muchos fueron reclutados para luchar en la guerra; otros, salieron del país.
https://www.nytimes.com/es/2022/10/20/e ... putin.html

El exilio de los jóvenes rusos tras huir del reclutamiento forzoso
Según las estimaciones, cerca de un millón de rusos han abandonado su país desde el inicio de la guerra, en un éxodo que aumentó tras el llamado a filas de Vladímir Putin el pasado 21 de setiembre.
https://www.france24.com/es/europa/2022 ... to-forzoso

Se podrá llamar como se quiera pero que la inmensa mayoría de reclutas en rusia no son voluntarios esta mas que claro.

De donde sacas que la mayoría de las bajas las crea la artillería. desde cuando una guerra de trincheras y fortificaciones es la artillería la que mas bajas provoca, ahora mismo los drones es lo que mas muertos y equipos destruye , junto con artillería pero de precisión, Himpar, etc que Rusia apunta a un cuartel y le atiza a un colegio, Esta tan sobrada de munición de artillería que ha tenido que importar la basura de obuses de artillería norcoreana y de drones que los que mejor tiene son Iranies.

Arabia Saudi acaba de bajar el petróleo.
El petróleo se hunde: Arabia Saudí baja el precio de venta y la OPEP aumenta la producción. cómo le dé a EEUU que lo hará, aumentar la producción de esquisto veremos cómo se hunde aún más y Rusia está por debajo de ese precio por las sanciones.

https://www.bolsamania.com/noticias/pul ... 84946.html

Por cierto, Europa se iba a congelar....

Moscú se congela por una ola de frío con récords de temperaturas mínimas

https://es.sott.net/article/91597-Moscu ... as-minimas

El Gobierno de Alemania pretende doblar el gasto en ayuda militar a Ucrania para 2024

https://www.europapress.es/internaciona ... 15336.html

EEUU aprobó hace poco 250 Millones y veremos lo que tarda en aprobar mas.

Veremos si los aliados dejan de ayudar como venís diciendo desde que empezó la guerra los pro rusos.

De momento no habéis llegado a Kiev y mucho menos a Berlin, Ucrania no solo resiste , si no que esta haciendo un roto a Rusia y cada mes que pasa mas posibilidades tiene Ucrania de recuperar más territorio y veremos que nos trae el 2024.

Las bajas son difíciles de cuantificar, pero los blindados artillería y materia si son cuantificables y en los verificados con visualizaciones y geolocalizados los destruidos por Ucrania de Rusia son infinitamente mayores.

Un saludo.

[ltcol. solo]

saludo

Todo pinta a que la preparación del ejército ucraniano irá este año a peor. No se podrá hacer fuera de Ucrania como se hizo en 2023 salvo alguna unidad menor. La gran mayoría de nuevos soldados son de recluta forzosa. Si los sacas de Ucrania muchos desertarán y pedirán asilo político. Eso sería desastroso para el ejército ucraniano y su moral de combate, y aún peor para su imagen en Europa.

Y en la propia Ucrania no parece fácil formarles. No abundan los recursos y pueden ser objeto de ataques aéreos. No hay lógica para pensar que puedan estar mejor en 2024.

De donde saca que el Ejercito de Ucrania se entreno fuera en 2023 ? Ni el 15 % lo hizo. Donde cree que se entrenaron los remplazantes de 2023 y los nuevos reclutas ?, porque en los Pises de la UE solo se entrenaron unos 60.000.

Ucrania cuenta on aprox 500. 000 hombres y mujeres en armas. De esos unos 30.000 se entrenaron en el UK, 9.000 con los Americanos en Alemania, 2.000 en España, 10.000 en Alemania, 7.000 en Francia y Canada entreno unos 500 en Latvia.

Pero para sus cuentas apocalipticas, esos entrenamientos se debieron a la introduccion de equipos occidentales nuevos, que los Ucranianos no operaban ( Himars, Marden, Bradleys, Leos, Patriot, M1 A1 etc ) entrenamientos que en 2024 no lo tienen que dar los donantes.

This year alone, over 10,000 Ukrainian soldiers have been trained in over 260 training modules. The variety of training is partly due to the arms deliveries to Ukraine. Training on weapons systems such as the LEOPARD A1 tank, the MARDER armoured personnel carrier, the PATRIOT missile defence system or the PANZERHAUBITZE 2000 requires the highest level of expertise from the trainers.
www.bundeswehr.de/en/organization/furth ... a/training

the American soldiers trained about 9,000 Ukrainian soldiers during their deployment to Europe, said Col. Bryan Harris, the brigade commander.
www.ausa.org/news/ukrainian-soldiers-hungry-learn-train

As part of a European Union military assistance mission initiated a year ago, France is committed to training 7,000 Ukrainian soldiers this year. In a significant development, the United Kingdom has also conducted a training program for 30,000 Ukrainian soldiers over the past 17 months, a practice not seen in the UK since World War II.
www.euronews.com/2023/11/13/thousands-o ... nt-to-the-

En resumen ni el 15 % del Ejercito Ucraniano se entreno fuera, el grueso se entreno en Ucrania e igual lo hara en 2024, los requerimientos de entrenamiento por parte de otros Paises son mucho menors .

[Ismael]

Hay algunos argumentos un tanto infantiles. Parece que alguien ha olvidado que hay varios millones de supuestos ucranianos en el Donbas, Crimea y otras muchas zonas, que a sí mismos se consideran rusos, que actualmente son rusos a todos los efectos bajo la ley rusa.

Nada nuevo bajo el sol:

https://es.wikipedia.org/wiki/Volksliste
https://es.wikipedia.org/wiki/Heim_ins_Reich

La mayor parte de las brigadas del ejército ruso en Audivka son rusos del Donbas o Ucranionos del Donbas que se sienten rusos. Una especie de disforia de patria.

Idem:
https://es.wikipedia.org/wiki/7.%C2%AA_ ... rinz_Eugen
https://es.wikipedia.org/wiki/34.%C2%AA ... _Nederland
https://es.wikipedia.org/wiki/33.%C2%AA ... harlemagne

[ñugares]

A estas alturas defender que la mayor parte de las bajas se crean con la artillería y quien más munición tiene es quien más "mata" enemigos es bastante infantil y mas cuando no se diferencia entre artilleria o cohetes de precision y artillería convencional. Y si ya Rusia tiene que tirar de munición NorCoreana, que hasta se quejan de esos proyectiles los artilleros rusos acostumbrados a disparar munición de hace 20/30 años o mas por que daña hasta los tubos, pues….

Los drones a día de hoy es lo más eficaz , junto con artillería de precisión, Himars y misiles de largo alcance, pero claro de los que tienen precisión por que de los que apuntan a una fabrica y derriban un hospital o un bloque de viviendas….







La doctrina está patas arriba tras estos 2 años de guerra. La munición de precisión, los himars, los drones tanto de vigilancia como suicidas, lanza granadas lo ha cambiado todo . Y no solo en el aspecto táctico de las maniobras de las compañías / batallones y los ejércitos y si no también la logística, incluso la artilleria donde antes la doctrina era llegar a posición, disparar las rondas y salir lo antes posible de la posición para evitar el fuego de contra bateria. Ahora si te mueves y te localiza un dron estas muerto y si te quedas te pueden dar un sartenazo. Si es de día te ven, si es de noche te ven igual con la visión nocturna.
antenas repetidores de señal e incluso drones que que se usan para hacer de repetidor de señal para ataques a largas distancias. seguro que cualquier niño puede o podra en un futuro desde su casa estar jugando a un video juego y en realidad estar reventando tanques....





Los militares de todo el mundo tienen un gran reto en los próximos años. Esta guerra creo que está cambiando la forma de combate y el arte de la guerra del futuro.

En definitiva, que queda mucha tela que cortar y ninguno de los 2 países lo tendrá fácil en el 2024, el uno por que su economía, bajas, las reservas de la URSS no duran para siempre, el envejecimiento de la población rusa y el alcoholismo generalizado. El otro porque depende de la buena voluntad de sus socios occidentales.

El gas y el petroleo baja y mas cuando los almacenes de la UE están hasta arriba, es cierto que hay una ola de frio en Europa , pero también es cierto que se ha aumentado la producción de gas a lo bestia desde EEUU a Noruega, pasando por los países de la OPED, y el petróleo lo mismo. Angola abandonara la OPEP este año...
Los productores llevaban años bajando la produccion y este 2024 aparte de la bajada del consumo tiene toda la pinta que habrá bastante mas oferta que demanda por lo que se supone que bajara.

Eso a Rusia no le va a venir bien, teniendo en cuenta que para mantener su mercado lo está vendiendo por debajo de mercado.

Como se suele decir el tiempo dirá quien esta acertado y quien equivocado. pero yo creo que ni Ucrania esta tan mal y los rusos tienen más. problemas de los pro rusos pretenden.

Un saludo.

[reytuerto]

Estimado ñugares:

"...y mas cuando no se diferencia entre artilleria o cohetes de precision y artillería convencional. Y si ya Rusia tiene que tirar de munición NorCoreana, que hasta se quejan de esos proyectiles los artilleros rusos acostumbrados a disparar munición de hace 20/30 años..."

Eso, por no decir que los rusos, incluso hoy (lo digo por un video de hace no más de 2 semanas, ambiente invernal sin lugar a dudas, con los árboles más pelados que mi bolsillo) siguen usando la formación artillera de 4-in-line, patognomónica de los artilleros rusos desde la época de los zares (con seguridad, desde la guerra ruso-japonesa, pero no me sorprendería que utilizasen este tipo de despliegue en Plevna, 30 años antes). Eso significa que siguen recurriendo a barreras de fuego, con alto gasto de munición y poca eficiencia (que al final logren ocupar la trinchera, luego de toneladas de munición gastadas en vano, y cientos, de muertos es otra cosa: todos sabemos el desprecio que los zares, rojos o no, tiene por sus infantes, sean estos mujiks o mobiks). El nivel de precisión (con una espectacular relación costo/efectividad) que se está alcanzando con granadas soltadas por drones incluso en agujeros de zorro personales, era inconcebible hasta hace nada (utilizando granadas de mortero de 60 mm comunes, las granadas inteligentes solo se reservaban para objetivos de más valor, pues son caras). Saludos cordiales.

[Silver_Dragon]

Rusia y sus problemas con la comida...


Tren quemado en Sverdlovsk

[Andrés Eduardo González]

Bueno, aparentemente se dice que no hubo ofensiva ucraniana a gran escala por consejo de Estados Unidos. Los asesores estadounidenses no vieron que Ucrania tuviese las capacidades militares apropiadas en el momento para lanzar una ofensiva mayor a la que vimos. Los ucranianos estaban dispuestos a ir más allá, pero como Estados Unidos es la que más $$$$ y armas pone para el esfuerzo pues... al final se hizo lo que hizo.



https://www.businessinsider.com/ukraine ... 2024-1?amp

[ltcol. solo]

saludos

Que no le sucediara alos Ucranianos lo que le paso a los Rusos. Mordieron mas de lo que podian tragar .

[ñugares]

2 hilos interesantes

Si no hay cuerpo las viudas rusas las pasan canutas para la indeznizacion...

"1/ Los familiares de los soldados rusos muertos en la guerra de Ucrania se están dando cuenta de que no pueden obtener una indemnización debido a la política de "sin cuerpo, sin caso". Muchos rusos muertos no han sido recuperados o sus cuerpos han sido completamente destruidos, lo que hace imposible su recuperación"



Y este de defensas Ucranianas y rusas anteriores a la guerra y las que se siguen construyendo. Como dice el autor no ayuda a alos rusos porque desde satélite se ven y porque no están geolocalizadas ni se ajustan 100% a su posición pero para hacernos una idea son muy validas.

" Desde 2014, 2022 y, más recientemente, el invierno de 2023, Ucrania ha estado construyendo un enorme sistema defensivo. La "Línea Donbass" de múltiples capas, compuesta por muchas redes de trincheras, es bastante similar al sistema ruso Surovikin"



Mi opinión viendo estos datos y otros muchos en las redes.

En este 2023 en la ofensiva de verano Ucrania reconquistó unos 300Km2, en la ofensiva de invierno Rusia arrebato 150km2 a Ucrania. Los muertos y pérdidas de material ruso en principio parecen desproporcionados con tan escuálidas conquistas, pero Rusia parece que seguirá atacando lo que le permita el general invierno.

¿Dónde?, en principio parece que en el frente del este principalmente Donetsk, algo en Zaporilla quizás. Ucrania posiblemente este a la defensiva para ahorrar perdidas, seguir infringiendo muchas perdidas y desgastar a los rusos y esperar a la primavera/ verano.

Un invierno duro creo que perjudicaría a Rusia, los soldados rusos se ven con peor material, ropa, e incluso la alimentación debe ser mala. En el frente no queda nada que saquear y hacer fuego para calentarse es que te caiga una granada , un dron camicace o un sartenazo ya sea mortero u obús. y si les suministran bien de vodka van a estar más tiempo borrachos que sobrios.

A ver que da el invierno. Un saludo.

[KL Albrecht Achilles]

Rybar se queja de la situación del río Dnipro, dice que cualquier decisión sobre el fuego de artillería rusa es demasiado lenta y los aviones ucranianos vuelan descaradamente sobre Krynky. También falta EW. El general Terpinskiy, que fue puesto al mando aquí, no ayuda a mejorar la situación.


Saludos

[REDSTARSKI]

Bueno, aparentemente se dice que no hubo ofensiva ucraniana a gran escala por consejo de Estados Unidos. Los asesores estadounidenses no vieron que Ucrania tuviese las capacidades militares apropiadas en el momento para lanzar una ofensiva mayor a la que vimos. Los ucranianos estaban dispuestos a ir más allá, pero como Estados Unidos es la que más $$$$ y armas pone para el esfuerzo pues... al final se hizo lo que hizo.



https://www.businessinsider.com/ukraine ... 2024-1?amp

Creo que como fue la ofensiva de Jerson, tardaron bastante en limar el dispositivo ruso y hacerlos retroceder poco a poco, que probablemente no tenían los recursos para un ataque desde Zaporiyia. Seria un caso de gran solución versus pequeña solución, bastante común en la historia militar.

[Zquircle]

La guerra ya no es lo que era ...

Vídeo con recopilación de ataques con drones para hacerles la vida más miserable a los orcos rusos dentro de sus trincheras:

https://X.com/kvistp/status/1745423256905973799?s=20


Dió!