Corona virus ( COVID 19 )

[Urbano Calleja]

Anthony Fauci, epidemiólogo jefe de la Casa Blanca, reconoce que se inventó la imposición del distanciamiento social
https://gaceta.es/estados-unidos/anthon ... 0111-1324/

Son muchos los epidemiólogos que han denunciado la falta de evidencia científica del uso de las mascarillas para evitar los contagios, tal y como reconoció la prestigiosa revista American Journal of Medicine.

Estudios científicos concluyen que el uso de mascarillas no evita el contagio por covid
https://gaceta.es/espana/estudios-cient ... 0109-0925/

Que curioso, justo cuando se implemento el distanciamiento y el uso de la mascarilla, la propagacion de virus como el Covid, la gripe y otros de transmision aerea.
Vamos, que evitarlo tal vez no, pero reducir la incidencia uno diria que si...no?

[pacopin]

Eso mismo he pensado yo.
No sé a que viene eso de las mascarillas; lo que es yo si hay que ponerla la pondré.

Pero lo del Faucci es que es de escándalo la cantidad de trolas que contó y como fueron adoptadas esas trolas por gobiernos e instituciones sin rubor alguno. Yo en su día me vacuné, me parecía algo prudente y cívico y todas esas chorradas que contaban me hacían mas gracia que otra cosa, pero eran paridas de idiotas. Lo de este (y otros) es otra cosa. Es intentar sacar provecho político de semejante desgracia. Recuerdo a médicos serios haciendo preguntas serias y como les desacreditaban para no responderles tachándoles de negacionistas aunque no negaran nada, sólo pedían información que se les negaba.

Aumentó el sufrimiento de muchísima gente para sacar provecho.

Mal rayo le parta a semejante tipejo.

[Luis M. García]

En torno a esto, parece que cada vez más va surgiendo una especie de conciencia crítica, o más bien se está comenzando a darle publicidad.

Un análisis de los estudios relacionados con las mascarillas en el informe semanal de morbilidad y mortalidad: características y calidad de los estudios hasta 2023

Extracto

Antecedentes

El propósito de este estudio fue describir y evaluar la naturaleza y metodología de los informes y la idoneidad de las conclusiones del Informe Semanal de Morbilidad y Mortalidad (MMWR) relacionadas con las máscaras.

Debido a que MMWR tiene una influencia sustancial en la política de salud de los Estados Unidos y no está revisada por pares externos, es fundamental comprender el proceso científico dentro de la revista. Las políticas de uso de mascarillas se han visto muy influenciadas por los datos publicados en el MMWR.

Métodos
Estudio transversal retrospectivo de las publicaciones del MMWR relacionadas con las mascarillas hasta 2023. Los resultados incluyeron el diseño del estudio, si el estudio pudo evaluar la efectividad de las mascarillas, si los resultados fueron estadísticamente significativos, si se concluyó que las mascarillas eran efectivas, si se obtuvieron pruebas aleatorias o datos contradictorios. mencionado o citado, y la idoneidad de las declaraciones causales.

Resultados
Hubo 77 estudios, todos publicados después de 2019, que cumplieron con nuestros criterios de inclusión. El diseño de estudio más común fue observacional sin grupo de comparación: 22/77 (28,6%); 0/77 fueron aleatorizados; 23/77 (29,9%) evaluaron la eficacia de la mascarilla; 11/77 (14,3%) fueron estadísticamente significativos, pero 58/77 (75,3%) afirmaron que las mascarillas eran efectivas. De ellos, 41/58 (70,7%) utilizaron lenguaje causal. Un estudio de maniquíes utilizó apropiadamente el lenguaje causal (1,3%). Ninguno citó datos aleatorios; 1/77 (1,3%) citó pruebas contradictorias.

Conclusiones y relevancia
Las publicaciones del MMWR relacionadas con las mascarillas sacaron conclusiones positivas sobre la efectividad de las mascarillas >75 % de las veces a pesar de que solo el 30 % probó las mascarillas y <15 % obtuvieron resultados estadísticamente significativos. Ningún estudio fue aleatorizado, pero más de la mitad llegó a conclusiones causales. El nivel de evidencia generada fue bajo y las conclusiones a menudo no estaban respaldadas por los datos. Nuestros hallazgos generan preocupación sobre la confiabilidad de la revista para informar las políticas de salud.
https://www.amjmed.com/article/S0002-93 ... 6/fulltext

[Domper]

Vuelvo al ataque.

Lo de Fauci. Independientemente de que el personaje sea globalista o barriobajero, el efecto del distanciamiento social, aparte de ser intuitivo, ya se había comprobado en otras pandemias, especialmente en la de gripe de 1918. Precisamente, en esa se comprobó el catastrófico efecto que tuvo no limitar los contactos sociales.

¿Qué no había evidencia científica? ¡Por Dios! ¿Cómo va a haber evidencia científica en el inicio de una pandemia de una enfermedad desconocida? Al parecer, lo sensato sería esperar unos meses a ver qué pasaba. Entonces, se podría decir:1 «vaya, hemos tenido un millón de muertes más». Porque, al menos en España, el confinamiento consiguió detener la enfermedad, hasta tal punto que en junio los casos eran anecdóticos. Es decir, Fauci tomó una decisión arriesgada, y acertó, ergo lo hizo muy mal. Olé por la sensatez de los comentaristas.

Más, sobre mascarillas. El estudio ese que revisa la mortalidad por países, en relación con el empleo de mascarillas es una m* pinchada en un palo. Me explico: que haya correlación estadística no implica que exista una relación de causalidad.

Hay un ejemplo que siempre se pone en cursos de estadísticas. Se ha demostrado que en los años treinta del siglo pasado, en los condados norteamericanos, había correlación entre el número de predicadores baptistas y el alcoholismo: a más predicadores, más borrachos. Lo primero que se nos ocurre es que los predicadores amenazaban con los fuegos del infierno, y los feligreses se daban a la bebida. O que en los condados donde hay más borrachos, los preocupados ciudadanos contrataban más predicadores. O ni siquiera eso, podía haber un tercer factor. Por ejemplo, que el baptismo predominaba en condados con más afroamericanos, que vivían en la marginación, y se alcoholizaban.

Pues eso. Asociación estadística (o no asociación) no implica que un efecto exista o no, sino se estudian otros factores. Por ejemplo, el estudio de marras no tiene en cuenta las diferencias del sistema sanitario: se me hace cuesta arriba pensar que las bondades del sistema albanés no aumentasen la mortalidad. Tampoco, cuando se implementaron, o la disponibilidad de mascarillas, porque lo que sí se sabe es que la mayor parte de los que fallecieron se contagiaron en fases iniciales de la pandemia: va a ser difícil que unas mascarillas inexistentes pudian influir en la evolución de la pandemia. Etcétera. Un estudio que no tenga en cuenta esos aspectos, está muy limitado. Si los autores ni siquiera lo reconocen… Es como ese otro estudio tan querido por los negacionistas, sobre las muertes por covid en el hospital de Barbastro (Huesca): demostraron que la mortalidad era mucho mayor entre los pacientes vacunados de gripe… pero no tuvieron en cuenta el insignificante detalle de que los jóvenes no se vacunaban, y los ancianos sí, sobre todo los institucionalizados. Qué curioso, que cómo el covid mataba a más ancianos, matase más a los inmunizados de la gripe.

A propósito del negacionismo viene lo antedicho. Hubo algunos «profesionales» (más bien, cantamañanas) que criticaban algunas medidas sin tener ninguna base científica o, a lo sumo, con estudios tan bien hechos como ese de Barbastro. Que haga eso un curandero, mal, por lo que significa, pero pase. Un profesional está obligado a informarse antes de propalar consejos, sobre todo si esos consejos van en contra del consenso científico. Cierto, la Ciencia no funciona por consenso, aunque si de cada cien científicos, noventa y nueve creen algo, al otro le exigiría pruebas de mucho peso, que no aportaron.

Lo último, lo mejor, eso de conseguir que los jóvenes se contagien para que haya inmunidad de grupo, pero protegiendo a los mayores. Vaya chorrada. Porque, por una parte, la experiencia de otras enfermedades respiratorias dice que es casi imposible proteger a los grupos de riesgo (salvo con vacunas). Por otra, porque las primeras variantes del covid eran muy agresivas, y también causaban enfermedad grave, o secuelas, en jóvenes. Menos que en ancianos, claro, pero la mortalidad en jóvenes rondaba el 1/1000: eso quería decir que, para que hubiera inmunidad de grupo entre jóvenes, en España tenían que morir veinte mil (y sesenta mil, tener secuelas). De hecho, en mi hospital hubo varios niños que se las vieron de cerca (sobrevivieron, pero solo gracias a terapia intensiva, aprovechando que el centro no llegó al colapso, aunque por poco). Secuelas leves, como las alteraciones permanentes en el sentido del gusto, fueron frecuentes, y las graves, no raras (por ejemplo, una compañera que, a pesar de tener solo treinta primaveras, se pilló un covid persistente y ha acabado con una incapacidad total).

Por el contrario, la gente que no se contagió en la primera ola pudo vacunarse, y posteriormente sufrió una enfermedad mucho más leve con la variante Ómicron. Es decir, quien diga que hubiera sido mucho mejor contagiarse, demuestra ser un bocazas que ni siquiera es capaz de analizar lo ocurrido.

Saludos

P.D.: por mi profesión, directamente relacionada con enfermedades infecciosas, sé un poquito de infecciones y de vacunas. Por si no basta, mi hermano es médico preventivista, de esos que salieron mucho por la tele cuando la pandemia (y no, no es el Simón, del que me sé su vida y milagritos). Mi hermano dice exactamente lo mismo que yo (le he consultado). Igual que yo no le digo a un soldador como hay que soldar, ni a un piloto cómo tiene que despegar, espero que la gente que no sepa de epidemiología, confíe en lo que digan los especialistas (especialmente, de los que no tienen intereses políticos, y mi hermano no los tiene).

Otra P.D.: de eso de la enfermedad artificial ya he hablado. No es sino un bulo, y hay pruebas de su origen natural.

[ñugares]

Ya..... el problema es que un soldado profesional te va a decir más o menos lo mismo de como soldar una pieza de acero al carbono o hierro colado, etc . Mientras que los médicos cada cual decía y siguen diciendo una cosa diferente y cuando tenían que haber alzado la voz de lo que se nos venía encima, más de un hdp se reia de cierta presidenta que pedía ayuda para cerrar Madrid o hacer algo.
Los expertos que no existían o el bailarle el agua al gobierno. Desde los mismos profesionales a la tan nombrada ciencia que había que habérsela metido a todos por el orto.

Mira, por mi parte se pueden meter por el cvlo las mascarillas, las imposiciones y sus payasadas. tanto los médicos, como los gobiernos, como los científicos y la ciencia. Que narices que no se sabía, hasta muchos imbéciles como yo en febrero notábamos que nos estaban engañando, que había hasta imágenes de china y los mismos chinos venia todos con mascarillas. Pero los medios de comunicación con la matraca y los que deberían saber , callados como pvtas.
Esto lo hemos hablado/discutido muchas veces, ni los médicos, ni el gobierno, ni los científicos estuvieron a la altura y no me vale que en otros países tampoco lo estuvieran, Y manda narices que nos los hayamos linchado.

Yo lo siento, pero no estoy dispuesto a que los mismos hdp vuelvan a instalar el miedo y menos con la gripe. que estuvieron muy a gusto sin tener el "control" del parlamento y tenernos a todos acojonados.

Cada día estoy más de acuerdo con mi presidenta y mientras que no haya una ley que me obligue a llevar una mascarilla (y veremos) me pondré la mascarilla o no me la pondré porque me salga a mí de las narices, no porque una panda de descerebrados tenga "morriña" de cuando nos tuvieron encerrados de forma ilegal e inconstitucional.
Que visto que los que se pasaron el confinamiento por el forro les han devuelto las multas sin ni siquiera reclamarlas da cuenta que clase de miserables, hijos de fruta nos gobiernan, cuando con sentencias firmes y multa pagada no te la devuelven ni a tiros, de hecho, cuando pagas por la rebaja del 50% ya estas renunciando a reclamar y estas las devolvieron sin reclamar porque así no demandaban. Los abogados con lo que les gusta demandar has visto alguno que, aunque fuera por la fama demandar al gobierno por los 2 estados de alarma ilegales e inconstitucionales, por encerrarnos sin ninguna base legal?
¿Ósea nos ponemos mascarilla en el hospital y en el metro no?, en la cafetería, restaurante, bar la camarera/ro o la cocinera/ro con un trancazo no se la pone?

y la ciencia ahí tan pancha...dentro de nada empiezan a hablar de los expertos y ya me parto de la risa ...

Un saludo.

PD: La eficacia de la mascarilla ya es lo de menos. El que quiera estar protegido que se vacune y el que no quiera arriesgarse que se busque un teletrabajo desde su casa. La peor pandemia es vivir con miedo y algunos ciudadanos parece que echan de menos el miedo.

[Urbano Calleja]

Poner en cuestión si las mascarillas funcionan para reducir muuuucho la transmisión de enfermedades que se propagan por vía aérea, es una estupidez.
Y cualquiera en este foro sin tener que hacer un estudio forma la frase de arriba.

Vamos a negar que aislar a la gente evita contagios?

A estas alturas de la película vamos a negar eso?

No me jod*ais!

Que se debería haber cerrado el país antes? Si.
Que se tendría que haber impuesto el uso de mascarillas en lugares cerrados antes? También...tal vez el problema es que no había.
Que los gobiernos (y no sólo es español) podrían haberlo echo mejor? Seguro. Hasta el de Madrid ñugares, fíjate.


Pero si vamos a empezar a cuestionar hechos reales como que las mascarillas evitan contagios (desde hace décadas en Japón y Corea las mascarillas son de uso general en transporte público y espacios cerrados cuando viene la temporada de la gripe o uno no se encuentra bien), o que las cuarentenas no funcionan, perfecto.

Nadie va a obligar a nadie a volver a encerrarse en casa por la epidemia de gripe y COVID. Los números no son mucho más escandalosos que otras gripes duras que haya habido los últimos 20 años.
Ahora, yo si viajase en transporte público, o tuviese que ir al hospital, me pondría una mascarilla.
De hecho cuando tuve que volar de vuelta a Brno de las Navidades, yo le la puse.
Me voy mañana de viaje por trabajo y me la pondré.
Sin que nadie me obligue. Por que sé que reduzco mis opciones de pillar una gripe o el COVID.

Los que queráis jugar a teorías de la conspiración científica, guerra antivacunas o lo que sea haced lo que queráis.

Saludos

[Domper]

Mientras que los médicos cada cual decía y siguen diciendo una cosa diferente y cuando tenían que haber alzado la voz de lo que se nos venía encima, más de un hdp se reia de cierta presidenta que pedía ayuda para cerrar Madrid o hacer algo.
Los expertos que no existían o el bailarle el agua al gobierno. Desde los mismos profesionales a la tan nombrada ciencia que había que habérsela metido a todos por el orto.

Ya volvemos a confundir a técnicos con políticos.

Respecto a tomar o no medidas, yo solo puedo hablar por lo que vi: en mi centro, ya se habló de adquirir respiradores en enero (en la consejería no nos hicieron caso), y las familias de los sanitarios ya mantenían el alejamiento social en febrero (con broncas a los que se salían del tiesto). En otros centros que yo me sé, la gente se echaba las manos a la cabeza a la vista del tremendo descontrol que había de visitas y familiares de infectados, pero eso no dependía de los sanitarios, sino de las consejerías del ramo.

El hecho es que pocos sanitarios se infectaron en la primera fase de la pandemia (aunque los hubo), y también fueron pocos los familiares que murieron. Eso, a pesar de la carencia de medios de protección. Claro que podríamos haber echado mano a las reservas de mascarillas (aunque se custodiaban, no hubiera sido difícil), pero la gente era honesta en su mayoría. En mi casa esterilizábamos y reusábamos mascarillas (los apaños de tela ni entraron), y confeccionamos gel hidroalcohólico. Ahora bien, no hacíamos estupideces como lo de desinfectar paquetes, pues los virus no resisten más allá de tres o cuatro horas en superficies, y solo en algunas (que no sean absorbentes, como el papel o el tejido, que estén protegidas de la luz, etcétera).

De información a la población, tres cuartos de lo mismo. Claro que yo hablaba a mis pacientes y a mis conocidos, y no salía por la tele, donde solo estaban criaturas políticas, como ese que todos sabemos del que ya he relatado su vida y milagritos. Tampoco había demasiadas dudas respecto al origen natural del virus (fabricar un virus, ojalá se supiera cómo) y, posteriormente, los estudios lo confirmaron, dijeran lo que dijeran bocazas como Trump.

Eso sí, entre los sanitarios hay de todo, como en botica. Si hay estafadores que se dedican a la homepatía o a la acupuntura, no los va a ver en busca de su minutito de fama, aupados por una prensa ignorante. Ya he hablado del famoso estudio sobre la vacuna de la gripe.

Respecto a medidas. Lo de las mascarillas para la gripe es ridículo pues, salvo en lugares atestados (como un autobús que esté hasta la bandera), o dentro del domicilio (especialmente si hay niños pequeños por medio), la transmisión es casi siempre por las manos. En un avión, especialmente, donde hay ventilación vertical, el riesgo de transmisión es muy pequeño; ahora bien, otra cosa es lo que tocamos en el avión, o en la oficina. Otra cuestión es el covid, en el que la transmisión por las manos tiene un papel bastante menor.

De los centros sanitarios, yo no me había quitado la mascarilla para atender pacientes. Eso sí, cuando no lo haga, me la quitaré, y que me sancionen, que como han hecho cuando lo del confinamiento, como no hay un régimen sancionador, las multas serán invalidas. Mejor todavía la suspensión de empleo y sueldo: unas vacaciones en pleno brote de enfermedades respiratorias, que atienda a la gente otro.

Lo más divertido es que hay indicios (muy sólidos) de que los casos van a empezar a declinar rápidamente. Lo habitual es que el pico en adultos se produzca entre una y tres semanas tras el pico en los niños, y el número de casos en niños ha disminuido muchísimo en la última semana. Veremos. Claro que también podrían haber pensado eso los del Ministerio, en vez de actuar a destiempo y mal.

Saludos

[ñugares]

Mientras que los médicos cada cual decía y siguen diciendo una cosa diferente y cuando tenían que haber alzado la voz de lo que se nos venía encima, más de un hdp se reia de cierta presidenta que pedía ayuda para cerrar Madrid o hacer algo.
Los expertos que no existían o el bailarle el agua al gobierno. Desde los mismos profesionales a la tan nombrada ciencia que había que habérsela metido a todos por el orto.

Ya volvemos a confundir a técnicos con políticos.

Respecto a tomar o no medidas, yo solo puedo hablar por lo que vi: en mi centro, ya se habló de adquirir respiradores en enero (en la consejería no nos hicieron caso), y las familias de los sanitarios ya mantenían el alejamiento social en febrero (con broncas a los que se salían del tiesto). En otros centros que yo me sé, la gente se echaba las manos a la cabeza a la vista del tremendo descontrol que había de visitas y familiares de infectados, pero eso no dependía de los sanitarios, sino de las consejerías del ramo.

El hecho es que pocos sanitarios se infectaron en la primera fase de la pandemia (aunque los hubo), y también fueron pocos los familiares que murieron. Eso, a pesar de la carencia de medios de protección. Claro que podríamos haber echado mano a las reservas de mascarillas (aunque se custodiaban, no hubiera sido difícil), pero la gente era honesta en su mayoría. En mi casa esterilizábamos y reusábamos mascarillas (los apaños de tela ni entraron), y confeccionamos gel hidroalcohólico. Ahora bien, no hacíamos estupideces como lo de desinfectar paquetes, pues los virus no resisten más allá de tres o cuatro horas en superficies, y solo en algunas (que no sean absorbentes, como el papel o el tejido, que estén protegidas de la luz, etcétera).

De información a la población, tres cuartos de lo mismo. Claro que yo hablaba a mis pacientes y a mis conocidos, y no salía por la tele, donde solo estaban criaturas políticas, como ese que todos sabemos del que ya he relatado su vida y milagritos. Tampoco había demasiadas dudas respecto al origen natural del virus (fabricar un virus, ojalá se supiera cómo) y, posteriormente, los estudios lo confirmaron, dijeran lo que dijeran bocazas como Trump.

Eso sí, entre los sanitarios hay de todo, como en botica. Si hay estafadores que se dedican a la homepatía o a la acupuntura, no los va a ver en busca de su minutito de fama, aupados por una prensa ignorante. Ya he hablado del famoso estudio sobre la vacuna de la gripe.

Respecto a medidas. Lo de las mascarillas para la gripe es ridículo pues, salvo en lugares atestados (como un autobús que esté hasta la bandera), o dentro del domicilio (especialmente si hay niños pequeños por medio), la transmisión es casi siempre por las manos. En un avión, especialmente, donde hay ventilación vertical, el riesgo de transmisión es muy pequeño; ahora bien, otra cosa es lo que tocamos en el avión, o en la oficina. Otra cuestión es el covid, en el que la transmisión por las manos tiene un papel bastante menor.

De los centros sanitarios, yo no me había quitado la mascarilla para atender pacientes. Eso sí, cuando no lo haga, me la quitaré, y que me sancionen, que como han hecho cuando lo del confinamiento, como no hay un régimen sancionador, las multas serán invalidas. Mejor todavía la suspensión de empleo y sueldo: unas vacaciones en pleno brote de enfermedades respiratorias, que atienda a la gente otro.

Lo más divertido es que hay indicios (muy sólidos) de que los casos van a empezar a declinar rápidamente. Lo habitual es que el pico en adultos se produzca entre una y tres semanas tras el pico en los niños, y el número de casos en niños ha disminuido muchísimo en la última semana. Veremos. Claro que también podrían haber pensado eso los del Ministerio, en vez de actuar a destiempo y mal.

Saludos

Mira Domper ya hemos debatido esto en más de una ocasión y la realidad que tu has vivido, no es comparable a la que se vivió en otros sitios. Así que es tontería volver a decir las mismas cosas.
Es dar vueltas una y otra vez sobre la misma cosa.

Y Dios quiera que no ocurra nada por que semejante inepta e inútil en Sanidad estamos bien jodidos. Ya era Mema y ha quedado traumada de los zascas de ayuso y parece que hasta los autozascas la persiguen, que personaje.

Un saludo.

[Domper]

Mira Domper ya hemos debatido esto en más de una ocasión y la realidad que tu has vivido, no es comparable a la que se vivió en otros sitios. Así que es tontería volver a decir las mismas cosas.
Es dar vueltas una y otra vez sobre la misma cosa.

Y Dios quiera que no ocurra nada por que semejante inepta e inútil en Sanidad estamos bien jodidos. Ya era Mema y ha quedado traumada de los zascas de ayuso y parece que hasta los autozascas la persiguen, que personaje.

Ya sé que lo que pasó en Madrid. Causas, múltiples, y ya lo debatimos. Te guste o no, la gestión de Ayuso no fue la mejor. No quita para que en otras comunidades fuese catastrófica (una de ellas, Navarra, que no hizo nada cuando el brote inicial de Vitoria y Haro, que también afectó a Pamplona, y luego permitió actos multitudinarios al mismo tiempo que Valencia suspendía las fallas), pero el cenutrio de la Moncloa prefirió cerrar los ojos ante lo que ocurría en comunidades gobernadas por el PSOE (como Aragón, que estuvo a la cabeza en mortalidad, la Rioja o Navarra) y atacar a Madrid.

Ahora bien, vuelvo a lo mismo. No hay que confundir lo que dijeran los tarambanas de la política, con el mensaje de los sanitarios que, salvo por los cantamañanas de guardia, fue bastante homogéneo: disminuya los contactos personales, póngase mascarilla y lávese las manos.

Otra cuestión (y yo fui el primero en decirlo en su día) que se llegara al absurdo, que un escalador (cuando dejaron salir) tuviera que llevar mascarilla en medio del monte, o que limitasen el aforo en las playas inundadas de radiación solar. Lo ya dicho, no se confundan técnicos con políticos.

Saludos

P.D.: por lo que tengo oído, la consejera de Salud de Madrid es una mujer de las de descubrirse ante ella, por conocimientos, por capacidad de organización y por sensatez. Lo que diga, en principio, va a misa.

[ñugares]

Mira Domper ya hemos debatido esto en más de una ocasión y la realidad que tu has vivido, no es comparable a la que se vivió en otros sitios. Así que es tontería volver a decir las mismas cosas.
Es dar vueltas una y otra vez sobre la misma cosa.

Y Dios quiera que no ocurra nada por que semejante inepta e inútil en Sanidad estamos bien jodidos. Ya era Mema y ha quedado traumada de los zascas de ayuso y parece que hasta los autozascas la persiguen, que personaje.

Ya sé que lo que pasó en Madrid. Causas, múltiples, y ya lo debatimos. Te guste o no, la gestión de Ayuso no fue la mejor. No quita para que en otras comunidades fuese catastrófica (una de ellas, Navarra, que no hizo nada cuando el brote inicial de Vitoria y Haro, que también afectó a Pamplona, y luego permitió actos multitudinarios al mismo tiempo que Valencia suspendía las fallas), pero el cenutrio de la Moncloa prefirió cerrar los ojos ante lo que ocurría en comunidades gobernadas por el PSOE (como Aragón, que estuvo a la cabeza en mortalidad, la Rioja o Navarra) y atacar a Madrid.

Ahora bien, vuelvo a lo mismo. No hay que confundir lo que dijeran los tarambanas de la política, con el mensaje de los sanitarios que, salvo por los cantamañanas de guardia, fue bastante homogéneo: disminuya los contactos personales, póngase mascarilla y lávese las manos.

Otra cuestión (y yo fui el primero en decirlo en su día) que se llegara al absurdo, que un escalador (cuando dejaron salir) tuviera que llevar mascarilla en medio del monte, o que limitasen el aforo en las playas inundadas de radiación solar. Lo ya dicho, no se confundan técnicos con políticos.

Saludos

P.D.: por lo que tengo oído, la consejera de Salud de Madrid es una mujer de las de descubrirse ante ella, por conocimientos, por capacidad de organización y por sensatez. Lo que diga, en principio, va a misa.

El primer golpe es en cualquier otra CCAA parecido al de Madrid y no quedáis ni el tato. Solo hay que ver los muertos por millón de cada una. Pongo Navarra por que es la tuya pero el resto incluso peor y estamos ablando de regiones donde no hay ciudades grandes, ni grandes aeropuertos,
https://datosmacro.expansion.com/otros/ ... as/navarra
https://datosmacro.expansion.com/otros/ ... mas/madrid

Al final la CCAA mas golpeada cuando no se sabía nada sobre el virus, que monto un hospital en IFEMA en una semana y que les disguste a quien le disguste el Zendal cumplió su función y a día de hoy sigue cumpliendo otras, las toneladas de material que trajo en aviones desde todos los puntos del mundo, pegándose en solitario con proveedores y estados por que el nuestro ni los defendían para que no nos robasen, su presidenta la cago, pues el resto degollados seria poco.
Todavía estoy por oír en que la cago...... aparte de las estupideces y mentiras de los Podemos y compañía y esos ya pagaron su penitencia el resto del zurderio van detrás.

Un saludo.

[Domper]

El primer golpe es en cualquier otra CCAA parecido al de Madrid y no quedáis ni el tato. Solo hay que ver los muertos por millón de cada una. Pongo Navarra por que es la tuya pero el resto incluso peor y estamos ablando de regiones donde no hay ciudades grandes, ni grandes aeropuertos,
https://datosmacro.expansion.com/otros/ ... as/navarra
https://datosmacro.expansion.com/otros/ ... mas/madrid

Al final la CCAA mas golpeada cuando no se sabía nada sobre el virus, que monto un hospital en IFEMA en una semana y que les disguste a quien le disguste el Zendal cumplió su función y a día de hoy sigue cumpliendo otras, las toneladas de material que trajo en aviones desde todos los puntos del mundo, pegándose en solitario con proveedores y estados por que el nuestro ni los defendían para que no nos robasen, su presidenta la cago, pues el resto degollados seria poco.
Todavía estoy por oír en que la cago...... aparte de las estupideces y mentiras de los Podemos y compañía y esos ya pagaron su penitencia el resto del zurderio van detrás.

La primera comunidad que empezó a tener víctimas no fue Madrid. Se adelantaron Vitoria (y las zonas aledañas) con aquel famoso funeral, y Valencia con el partido del Atalanta; es de agradecer a Don Pedro que no se le ocurriera ordenar que el partido se jugara a puerta cerrada, que gracias a eso se aligeró la carga de las pensiones. Entra en el «haber» de hechos notables de ese señor.

Lo de los aeropuertos, perdona que te diga, es una tontería. Por una parte, Barajas no es el único aeropuerto español con mucho movimiento; también lo tienen los de Barcelona, Mallorca, Málaga o Canarias. No en la misma escala, pero también son comunidades más pequeñas con menos medios, y en ellas la tasa de mortalidad fue menor que en Madrid. Por otra parte, buena parte del movimiento en Barajas es de viajeros que no son madrileños. Los toledanos, los vallisoletanos o los zaragozanos viajan tanto como los madrileños, el desplazamiento lo hacen habitualmente con sus vehículos (gracias, Don Felipe y Don José María, por poner un tren de alta velocidad sin estación en Barajas), viajan, vuelven a su vehículo, y para casa. No se acercan a Callao a toserle a la gente.

Por cierto, Datosmacro no es la mejor fuente para ver la mortalidad por Covid. Mucho mejor el Instituto Carlos Tercero que, además de recoger los decesos confirmados, también recoge el exceso de mortalidad (con las limitaciones que ya indiqué en otros mensajes). Como esas cifras ya las puse en su momento, me remito a anteriores mensajes míos de este hilo.

De esfuerzos de las comunidades, todas hicieron, aunque a su nivel. No es lo mismo gestionar siete millones de habitantes que seiscientos mil. Vaya por delante que en Navarra se cubrieron no precisamente de gloria, Aun así, me remito a lo que se hizo en mi área (que lo conozco de primera mano), que es de 120.000 habitantes. En mi centro se pasó de cinco camas de Cuidados Intensivos a veinte (empleando todos los equipos de asistencia respiratoria que había, desempolvando otros de almacenes, rescatando los de ambulancias medicalizadas, o adaptando los de anestesia), se habilitó una planta para hospitalización (en su día, se dejó una planta vacía para futuras expansiones), un hotel fue convertido en hospital para pacientes de baja o media complejidad, y se duplicaron las camas de asistencia domiciliaria. De paso, se «reclutó» para la asistencia intensiva a los profesionales con experiencia en cuidados críticos, fueran anestesistas, internistas, neumólogos o neonatólogos.

Con esto no me estoy poniendo medallas. Simplemente, cada comunidad hizo lo que pudo, en función de la demanda y de sus capacidades. En mi zona sanitaria no fue necesario montar un hospital, pero sí ampliar las unidades de críticos, que, como digo, se cuadruplicaron. Quien piense que para crear un puesto de Intensivos basta con poner una cama, es que está en otra fiesta. Hubo suerte y se llegó al límite, y no fue preciso negar respiradores a gente joven, pero por los pelos (una mujer se salvó porque otro enfermo falleció justo cuando ella necesitaba ventilación asistida).

Ahora bien, a cada uno, lo suyo. El gobierno central ni se planteó mover un dedo hasta que lo hizo la Comunidad de Madrid (aunque la Rioja y Cataluña, por entonces, ya habían confinado alguna localidad). Es cierto que la CdM se movió más que alguna otra buscando material y, sobre todo, en las del PSOE los gerifaltes se quedaron calladitos cuales señoritas de honor distraído.

Pero con la de cal, la de arena. En la segunda oleada, en la CdM se tomaron medidas, cuando poco, discutibles. Todavía me tienen que explicar para qué sirve el confinamiento por barrios (mi hermano preventivista, tampoco lo entiende, y es lo suyo). También era de agradecer mantener los bares abiertos, que eso no ayuda a la difusión de la enfermedad.

En conjunto, la gestión de la CM me pareció positiva, pero con sombras. Que te pillen en la primera oleada a paso cambiado, pase, pero que en la segunda (cuando la vacuna estaba a la puerta de la esquina) dice muy poco. En esa segunda oleada, la mortalidad en la CdM estuvo en la media alta. Superada, eso sí, por comunidades del PSOE sin que Sánchez abriera la boca (eso de hacer de señorita de honor distraído se le da muy bien). Desde luego, quien debiera haberse llevado un suspenso con agravantes, el de la Moncloa.

Saludos

[ñugares]

La primera comunidad que empezó a tener víctimas no fue Madrid. Se adelantaron Vitoria (y las zonas aledañas) con aquel famoso funeral, y Valencia con el partido del Atalanta; es de agradecer a Don Pedro que no se le ocurriera ordenar que el partido se jugara a puerta cerrada, que gracias a eso se aligeró la carga de las pensiones. Entra en el «haber» de hechos notables de ese señor.

4 casos, lo que afirmo es que cualquier CCAA que hubera recibido el golpe parecido al de Madrid había palmado hasta el gato. Andalucia en las profediones, las CCAA mas turísticas en Agosto, etc. Pamplona los Sa Fermines. Hubierais sabido lo que era una pandemia.

Lo de los aeropuertos, perdona que te diga, es una tontería. Por una parte, Barajas no es el único aeropuerto español con mucho movimiento; también lo tienen los de Barcelona, Mallorca, Málaga o Canarias. No en la misma escala, pero también son comunidades más pequeñas con menos medios, y en ellas la tasa de mortalidad fue menor que en Madrid. Por otra parte, buena parte del movimiento en Barajas es de viajeros que no son madrileños. Los toledanos, los vallisoletanos o los zaragozanos viajan tanto como los madrileños, el desplazamiento lo hacen habitualmente con sus vehículos (gracias, Don Felipe y Don José María, por poner un tren de alta velocidad sin estación en Barajas), viajan, vuelven a su vehículo, y para casa. No se acercan a Callao a toserle a la gente.

Claro que es una tontería, pero el decir que si Malaga..... A donde coñ* crees que venían desde China a Malaga? o a Madrid?, Barcelona tenia bastante menos vuelos y Cataluña desde el primer momento ocuklto los muertos reales hasta que despue scuando ya no importaba sacarlos. los del 8M que vinieron a Madrid desde toda España o salían de noche para llegar temprano y visitar Madrid antes de la manifestación o traían noche de hotel y toda la noche de fiesta. Que crees que los mataos esos vienen por la manifestación solo o por la fiesta en la manifestación y en la capital. muchos con autobuses pagados y hoteles reservados a precio de saldo.

Hombre, desde el aeropuerto en cercanías o metro a Chamartín o Atocha son 35 minutos y te comes un bocata de calamares en atocho con una Mahou, si es por la tarde visitas el museo del Prado o el palacio real gratis o la catedral de la Almudena o la cripta que si quieres dar un donativo lo das y si no pues no te exigen nada que hay que dejar algo de plata para pagar la pasta que después salen a otras regiones el museo de Madrid , que suele tener cuadros del prado y de otros museos y las decenas de museos gratis. Nos quejamos de todo....
en los próximos años si el Felon y sus secuaces quieren estará

Por cierto, Datosmacro no es la mejor fuente para ver la mortalidad por Covid. Mucho mejor el Instituto Carlos Tercero que, además de recoger los decesos confirmados, también recoge el exceso de mortalidad (con las limitaciones que ya indiqué en otros mensajes). Como esas cifras ya las puse en su momento, me remito a anteriores mensajes míos de este hilo.

Revisa tu , que es muy probables que las primeras referencias sobre el MoMo sean mías, ahí solo te dan la mortandad por todas las causas y te gustaran esos datos o no pero desde que todas las comunidades hicieron como hizo Madrid desde el minuto 1 el computar como covid todas las muertes que pudieran ser causa de este y que no hubiera certeza de otra ciosa , ni en la primera ola fue Madrid la que mas muertes por covid tuvo por 100.000h, en al final incluso Cataluña supero a Madrid en cantidad total. Pero claro cuando ya había pasado todo y esas cifras sacadas del cajón ya ni importaban.
Sobre el MoMo tuvimos más de un debate y te recuerdo que el MoMo se nutre de fallecidos que reportan los registros y juzgados de paz de toda España que en la mayoría de pueblos y ciudades pequeñas o medias estaban colapsados mientras que en el registro general de Madrid iban con menos de una semana días de retraso. De hecho, si alguien muere en Madrid capital pides el certificado de defunción sin problemas telemáticamente , como se en otra provincia y sobre todo pueblos primero que llegue y despues vete al registro general o espera la de Dios, asi que en la pandemia habia miles de muertos sin registrar en las diversas CCAA.

De esfuerzos de las comunidades, todas hicieron, aunque a su nivel. No es lo mismo gestionar siete millones de habitantes que seiscientos mil. Vaya por delante que en Navarra se cubrieron no precisamente de gloria, Aun así, me remito a lo que se hizo en mi área (que lo conozco de primera mano), que es de 120.000 habitantes. En mi centro se pasó de cinco camas de Cuidados Intensivos a veinte (empleando todos los equipos de asistencia respiratoria que había, desempolvando otros de almacenes, rescatando los de ambulancias medicalizadas, o adaptando los de anestesia), se habilitó una planta para hospitalización (en su día, se dejó una planta vacía para futuras expansiones), un hotel fue convertido en hospital para pacientes de baja o media complejidad, y se duplicaron las camas de asistencia domiciliaria. De paso, se «reclutó» para la asistencia intensiva a los profesionales con experiencia en cuidados críticos, fueran anestesistas, internistas, neumólogos o neonatólogos.

Cada cual hizo lo que pudo pero decir que Ayuso lo hizo mal cuando el resto por densidad de población, por tener mas tiempo hasta que les llego la 1ª ola o por que el gobierno repartió el material mucho de el donado como le salió de pepino ( si un día echamos a los felones y alguien escarban ya pueden huir a Rusia (por ejemplo).

Con esto no me estoy poniendo medallas. Simplemente, cada comunidad hizo lo que pudo, en función de la demanda y de sus capacidades. En mi zona sanitaria no fue necesario montar un hospital, pero sí ampliar las unidades de críticos, que, como digo, se cuadruplicaron. Quien piense que para crear un puesto de Intensivos basta con poner una cama, es que está en otra fiesta. Hubo suerte y se llegó al límite, y no fue preciso negar respiradores a gente joven, pero por los pelos (una mujer se salvó porque otro enfermo falleció justo cuando ella necesitaba ventilación asistida).

Es que medalla pocas y quien le hecho más cojo*** tenéis las narices de decir que la cago . El pobre imbécil que se tiro en los pasillos de los hospitales o en hospitales de campaña como perros son precisamente los que critican que Ayuso montara un hospital de emergencia en una semana y un hospital de pandemias alegando que costó mucho Pue slos que lo pagamos escepto los rojeras que se oponen a todo no tenemos quejas, se quejan a los que no les costo un real o los que desde CCAA vecinas mandaban a hospitale sprivados Madrileños a sus enfermos. los casi 10.000 pacientes en el año clave de covid mejor estuvieron atendidos allí , que el otro sitio y evito que los hospitales generales, La PAZ, 12 de octubre, Jimenez Diaz, El clínico y el resto de los 38 Centros hospitalarios de la Red del Servicio Madrileño de Salud mas las decenas de hopitales privados colapsaran

Ahora bien, a cada uno, lo suyo. El gobierno central ni se planteó mover un dedo hasta que lo hizo la Comunidad de Madrid (aunque la Rioja y Cataluña, por entonces, ya habían confinado alguna localidad). Es cierto que la CdM se movió más que alguna otra buscando material y, sobre todo, en las del PSOE los gerifaltes se quedaron calladitos cuales señoritas de honor distraído

Pero con la de cal, la de arena. En la segunda oleada, en la CdM se tomaron medidas, cuando poco, discutibles. Todavía me tienen que explicar para qué sirve el confinamiento por barrios (mi hermano preventivista, tampoco lo entiende, y es lo suyo). También era de agradecer mantener los bares abiertos, que eso no ayuda a la difusión de la enfermedad.

En conjunto, la gestión de la CM me pareció positiva, pero con sombras. Que te pillen en la primera oleada a paso cambiado, pase, pero que en la segunda (cuando la vacuna estaba a la puerta de la esquina) dice muy poco. En esa segunda oleada, la mortalidad en la CdM estuvo en la media alta. Superada, eso sí, por comunidades del PSOE sin que Sánchez abriera la boca (eso de hacer de señorita de honor distraído se le da muy bien). Desde luego, quien debiera haberse llevado un suspenso con agravantes, el de la Moncloa.

Eso no es cierto. Y el problema es que esta mas que desmostrado en este foro y en todos los sitios y erre que erre.

sobre las medidas por barrios lo mismo es que tu hermano piensa en lo que tiene alrededor y no entiende que Madrid tiene el sistema de agua fecales con mayores controles y tomas de muestras posiblemente del mundo y que desde muy pronto la C de Madrid sabía que incidencia habría en cada barrio por el análisis de aguas fecales y que cada vez que un barrio sabían que suniria en unos días el "cerrar" un barrio era que los abuelos se protegieran mas , salieran menos y sus familiares no relajaran las medidas con sus seres queridos. Eso en el resto de ciudades de España es inviable y Valencia que lo intento no parece que le diera mucho resultado.

En ese cuadro se ve que muy mal no lo hicieron y en todo caso mejor que la mayoria dada la dificultad de la maxificacion y los cuentos de miles que entraban y entran todos los días a Madrid.
Los datos después de humo y el ruido de los verdaderos culpables, que fue un gobierno que pudo hacer mucho mas o al menos no hacerlo tan mal son los que dan y quitan razones y con los números en la mano , del MoMo , INE, Ministerio de sanidad los de Madrid salen bien parados.
Hechos puntuales?, como todos , pero no podemos tapar el sol con un dedo

Cada cual hizo lo que pudo con los medios a su alcance, solo que el rasero no es igual para todos.


Hemos hablado muchas veces y parece que no llegaremos a ningún sitio. Es volver a lo mismo

Un saludo.

[Domper]

4 casos, lo que afirmo es que cualquier CCAA que hubera recibido el golpe parecido al de Madrid había palmado hasta el gato. Andalucia en las profediones, las CCAA mas turísticas en Agosto, etc. Pamplona los Sa Fermines. Hubierais sabido lo que era una pandemia.

Que yo sepa, no hubo ni procesiones ni Sanfermines en Madrid. Humo la manifa aquella absurda, pero también hubo actos en otras comunidades. Como la Javierada en Navarra. Lo principal, hizo unos días muy agradables y los bares estuvieron llenos hasta la bandera en todas partes.

Claro que es una tontería, pero el decir que si Malaga..... A donde coñ* crees que venían desde China a Malaga? o a Madrid?

La puerta de entrada a España fue Italia, y vuelos desde Italia había a casi todas partes.

Hombre, desde el aeropuerto en cercanías o metro a Chamartín o Atocha son 35 minutos y te comes un bocata de calamares en atocho con una Mahou, si es por la tarde visitas el museo del Prado o el palacio real gratis o la catedral de la Almudena o la cripta que si quieres dar un donativo lo das y si no pues no te exigen nada que hay que dejar algo de plata para pagar la pasta que después salen a otras regiones el museo de Madrid , que suele tener cuadros del prado y de otros museos y las decenas de museos gratis. Nos quejamos de todo.

Poco has viajado desde provincias. Los días no sobran y ya hay que gastar uno para cada desplazamiento. Uno llega a Barajas, se monta en el coche, y a casa. A lo sumo, taxi o metro hasta Atocha. Sí, el taxista se contagia, pero no es un contagio masivo. Aparte que ocurría lo mismo en otros aeropuertos españoles.

Revisa tu , que es muy probables que las primeras referencias sobre el MoMo sean mías

Pues no lo sé, pero yo expliqué cómo se calculaba la sobremortalidad y advertí sobre las deficiencias del método como única fuente. De ahí que recomendé revisar otros registros del Carlos Tercero, como el registro de sanitarios enfermos y fallecidos, y con ellos, extrapolar.

Sobre el MoMo tuvimos más de un debate y te recuerdo que el MoMo se nutre de fallecidos que reportan los registros y juzgados de paz de toda España que en la mayoría de pueblos y ciudades pequeñas o medias estaban colapsados mientras que en el registro general de Madrid iban con menos de una semana días de retraso.

No, y además daría igual que se registrasen una semana antes o una semana después. Lo que importa es el total.

Cada cual hizo lo que pudo pero decir que Ayuso lo hizo mal cuando el resto por densidad de población, por tener mas tiempo hasta que les llego la 1ª ola o por que el gobierno repartió el material mucho de el donado como le salió de pepino ( si un día echamos a los felones y alguien escarban ya pueden huir a Rusia (por ejemplo).

Yo critico la gestión de Ayuso en la segunda oleada, cuando los bares estaban abiertos pero la CdM estaba en el pelotón de cabeza de la mortalidad.

Es que medalla pocas y quien le hecho más cojo*** tenéis las narices de decir que la cago . El pobre imbécil que se tiro en los pasillos de los hospitales o en hospitales de campaña como perros son precisamente los que critican que Ayuso montara un hospital de emergencia en una semana y un hospital de pandemias alegando que costó mucho

No sé a qué cuento viene eso. Se hizo una u otra cosa en cada lugar. Yo no critico que se hicieran esfuerzos, aunque costara dinero.

Pue slos que lo pagamos escepto los rojeras que se oponen a todo no tenemos quejas, se quejan a los que no les costo un real o los que desde CCAA vecinas mandaban a hospitale sprivados Madrileños a sus enfermos. los casi 10.000 pacientes en el año clave de covid mejor estuvieron atendidos allí , que el otro sitio y evito que los hospitales generales, La PAZ, 12 de octubre, Jimenez Diaz, El clínico y el resto de los 38 Centros hospitalarios de la Red del Servicio Madrileño de Salud mas las decenas de hopitales privados colapsaran

Tampoco sé a qué cuento viene eso. En otras comunidades también se hicieron esfuerzos. Obviamente, una provincia con siete millones de habitantes tiene recursos diferentes a otra de doscientos mil.

Eso no es cierto. Y el problema es que esta mas que desmostrado en este foro y en todos los sitios y erre que erre.

Madrid es la quinta comunidad en mortalidad, y eso sin tener en cuenta detalles como el envejecimiento de la población. Si se compara con Cataluña, otra comunidad con una gran ciudad, con una proporción importante de población urbana, aeropuerto, etcétera, aunque más envejecida, Madrid no queda nada bien. Por cierto, leyendo lo que dice la fuente (Diariofarma), se podrían hacer algunos comentarios.

sobre las medidas por barrios lo mismo es que tu hermano piensa en lo que tiene alrededor y no entiende que Madrid tiene el sistema de agua fecales con mayores controles y tomas de muestras posiblemente del mundo y que desde muy pronto la C de Madrid sabía que incidencia habría en cada barrio por el análisis de aguas fecales y que cada vez que un barrio sabían que suniria en unos días el "cerrar" un barrio era que los abuelos se protegieran mas , salieran menos y sus familiares no relajaran las medidas con sus seres queridos. Eso en el resto de ciudades de España es inviable y Valencia que lo intento no parece que le diera mucho resultado.

No entiendes para qué sirve el confinamiento. La idea es disminuir el contagio hasta que los enfermos sanen y ya no puedan contagiar. Si se hace por núcleos familiares, en unos días ese núcleo puede considerarse no contagioso. Si se hace por poblaciones mayores, la enfermedad sigue circulando y no se evita la transmisión. Eso es de primero de Epidemiología y no tiene nada que ver con que se detecte o no RNA viral en aguas fecales. Fue por entonces cuando dimitió Emilio Bouza a las cuarenta y ocho horas de haber sido nombrado, a causa de las “circunstancias que he presenciado”.

Solo te diré como ejemplo que el metro de San Fernando no se percató nadie de sus problemas hasta que el Canal de Isabel II emitió la alerta que estaban llegando gran cantidad de material sólido y sales a uno de los colectores y que en algún punto el agua estaba socavando el terreno y que podría haber algún hundimiento, eso llevo a los técnicos a constatar que el túnel de bombeo de la nueva línea de metro estaba bombeando además de agua materiales sólidos y sales.

¿Qué tiene que ver eso con el covid? Lo que importaba era si había transmisión o no, y como controlarla, y confinar por barrios era tan inútil como el confinamiento por localidades que se hizo en otras comunidades.

Ahora bien, todo esto sale de si los mensajes durante la pandemia eran adecuados o no, y los de los técnicos (no los de los técnicos en puestos políticos) fueron coincidentes, salvo detalles, Otra cuestión es lo que dijeran o no los periodistas.

Saludos

[ñugares]

4 casos, lo que afirmo es que cualquier CCAA que hubera recibido el golpe parecido al de Madrid había palmado hasta el gato. Andalucia en las profediones, las CCAA mas turísticas en Agosto, etc. Pamplona los Sa Fermines. Hubierais sabido lo que era una pandemia.

Que yo sepa, no hubo ni procesiones ni Sanfermines en Madrid. Humo la manifa aquella absurda, pero también hubo actos en otras comunidades. Como la Javierada en Navarra. Lo principal, hizo unos días muy agradables y los bares estuvieron llenos hasta la bandera en todas partes.

Pues eso estoy diciendo que deis gracias que no exploto en S Fermines en Semana Santa y sobre todo en verano que la costa aumenta su población en un 2000% o mas.

Que Pamplona tiene 200.000 habitantes y Navarra la verdad que no tiene mucho territorio, pero otras comunidades ni poniéndose de acuerdo se contagia tanta gente. Pues eso gestionar 7 millones de personas en una provincia durante una pandemia es bastante mas complicado que 600.000. Los recursos y el musculo sanitario que demostró Madrid también es cierto que no existe en otros sitios, pero que se tensiono hasta el limite también es cierto y si gestiona algún iluminado ......

Lo dicho Un saludo.

[Domper]

Pues eso estoy diciendo que deis gracias que no exploto en S Fermines en Semana Santa y sobre todo en verano que la costa aumenta su población en un 2000% o mas.

Que Pamplona tiene 200.000 habitantes y Navarra la verdad que no tiene mucho territorio, pero otras comunidades ni poniéndose de acuerdo se contagia tanta gente. Pues eso gestionar 7 millones de personas en una provincia durante una pandemia es bastante mas complicado que 600.000. Los recursos y el musculo sanitario que demostró Madrid también es cierto que no existe en otros sitios, pero que se tensiono hasta el limite también es cierto y si gestiona algún iluminado .

Me temo que no sabes cómo funcionan los contagios. Cierto es que en el transporte público el riesgo es mayor, pero incluso en la provincia más despoblada la gente no vive sola en el monte, sino en núcleos de población, y se juntan entre ellos. Aparte que en esas provincias despobladas (la famosa «España vaciada») hay una proporción muy elevada de ancianos. Si te fijas, varias de esas provincias están a la cabeza en mortalidad.

Por otra parte, Madrid no es la única zona urbana. La conurbación de Valencia se acerca a los dos millones de habitantes, y fue donde se celebró el malhadado partido de fútbol entre el Atalanta y el Valencia, donde el contagio fue la norma: por ejemplo, la tercera parte de los jugadores del Valencia se contagiaron en el partido de ida (al que “solo” fueron dos mil quinientos valencianos). De hecho, se considera que ese partido fue la causa de la explosión de casos en Lombardía. Lo mejor fue que con ocasión del partido de vuelta en Valencia, aunque se jugara a puerta cerrada, viajaron a Valencia centenares de “tifosi”. A pesar de todo, Valencia no se afectó demasiado y la comunidad estuvo en la mitad baja de mortalidad.

¿Causas? Múltiples. Pudo ser que la media de edad en Valencia es más baja que, por ejemplo, en Castilla León, o que el estar más en exteriores con la radiación solar disminuyera los contagios, o el puro azar.

Respecto al músculo, Madrid lo sacó, sin duda, pero ¿Qué otra comunidad no lo hizo? Ya he dicho que en Navarra se bordeó la saturación, pero sin tener que negar respiradores, algo que sí ocurrió en Madrid, y eso que Navarra también se lució en esos días. Por otra parte, gestionar para seiscientos mil habitantes puede ser bastante más difícil que para siete millones, porque la red hospitalaria es mucho más reducida. Incluyendo centros privados, en Navarra hay siete centros hospitalarios, y solo uno es grande. Cuando se produjo la crisis, todos se esforzaron, ahora bien, lo que se hiciera para siete millones de habitantes es más llamativo, y lo que se hizo en otras, aunque no saliera en la prensa, se hizo.

Saludos