Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

OPERACIÓN ZAFIRO

¡MAX!, ¿este año no hay cuento de Navidad?

¡MAX!, ¿este año tampoco hay cuento?.

¡MAX!, ¿y el cuento?

Saludos

[Jig]

Si pero cuando hablo de la modernización ACE me refiero a 2003 aproximadamente, ud también conoce muy bien la cronología de todo ello.

Aja, hablamos de 20 años, no veo entonces de que te extrañas, tu deberias saberte la cronologia tambien y todo lo que se ha hablado en el foro desde entonces.

Hasta que punto los Iranies apoyan el mantenimiento de estos aviones pues realmente se desconoce el alcance...

Ese tema tambien se ha conversado largo y tendido aqui, y yo en lo personal pienso que nada han hecho salvo asesorar en cosas obvias debido a las sanciones. Pero con respecto a meterle mano directamente al avion los persas poco tienen que decir ya que nunca han volado uno.

Saludos

Bueno ciertamente no han tenido nunca F-16, pero entiendo que han estado quizá indirectamente involucrados al igual que en su momento con plataformas como el VF-5. En el ejercito también con algunos sistemas y en la Armada también de acuerdo a lo que te mencione anteriormente. Actualmente me imagino mas de lleno por la cuestión de las lanchitas.

Con respecto al ACE upgrade para los F-16 bueno en su momento era un salto en capacidad para el Viper, pero sin embargo con toda esa electronica igual estaría por detrás de lo que se recibió posteriormente (SU-30MK2), especialmente para misiones aire-aire. De hecho, esta adquisición relego al F-16 a prácticamente misiones de bombardeo nocturno de precision con los kit Litening/Lizard y tareas de intercepción de vuelos ilícitos que es para lo que usa mas comúnmente.

De hecho de memoria recuerdo que para el momento que se negocio el ACE con los Israeli, ya se habían rechazados los MiG-29M. Precisamente por no representar "un salto cualitativo" con respecto a lo que ya se tenia. Al final de cuentas el F-16 llevaba mas armas (mayor payload) y tenia mas autonomía.

[KL Albrecht Achilles]

Bueno ciertamente no han tenido nunca F-16, pero entiendo que han estado quizá indirectamente involucrados al igual que en su momento con plataformas como el VF-5. En el ejercito también con algunos sistemas y en la Armada también de acuerdo a lo que te mencione anteriormente. Actualmente me imagino mas de lleno por la cuestión de las lanchitas.

Eso si, pero de F-16 nada que ver.
Los que siempre han estado en eso (salvo cuando el difunto se uso bocon) han sido los hebreos.

Saludos

[MAXWELL]

¡MAX!, ¿y el cuento?

Albrecht....ahi te subi un articulo en el tema del EJC....espero lo disfrutes

[SAETA2003]

Te felicito Max, te quedo muy bonito el cuento de navidad.

[MAXWELL]

Y....a propósito de misiles antibuques......ya se realizaron las pruebas de los misiles chinos en los Avantes?

< Hace rato que se montaron los canister y equipos....y nada de videos o noticias de los disparos de los misiles chinos.
https://galaxiamilitar.es/china-arma-a- ... antibuque/

Despues de leer la nota.... surge una pregunta....¿ Las fuerzas armadas venezolanas, se dieron cuenta que los Sukhois y sus misiles antibuques no son suficientes para detener a la armada colombiana en caso de un conflicto?

- Porque...si tengo un avión invencible y 50 misiles supersonicos de 2 tipos, con los que puedo suprimir a la ARC....porque salgo corriendo a comprar chalupas con misiles antibuques (Que a día de hoy...es el unico "navio" que puede atacar a una padilla) ?

-Sera que el ataque fallido del Suko y su misil ,sobre un blanco naval en las mejores condiciones de disparo posible....precipitaron que se tomara la decisión de hacer un injerto entre un sistema de gestión occidental, con armamento oriental? (Avantes+misil chino)

Y en este escenario.....en que el Estado venezolano solo contaba con los Sukos...porque se decide apostar por las chalupas
para enfrentar a la ARC?


- Sera psico-rigidez del alto mando naval venezolano, de querer de esta manera volver a su viejo y conocido esquema de Fac´s + fragatas para su defensa naval?

-Viendo todos estos hechos.....¿es correcto inferir.....que la ARV...tiene la casi seguridad de que la armada colombiana...expondra a sus buques a pasar por una zona donde le sean favorable el empleo de las chalupas?

-Ya que si partimos del hecho de que un Suko, puede poner un Kh-31 en cualquier lugar del Caribe....porque diantres refuerzo el ataque litoral con chalupas( si al Suko le queda más facil hacer ese ataque)?

Pero aqui ...no terminan las preguntas....sino, que surge una más interesante y es......¿ No hubiera sido más DISUASIVO....en vez de chalupas...... un submarino?...es decir...recuperar un U209.

- Y adelantémonos a los hechos y supongamos que los chinos logran hacer funcionales sus misiles en los Avantes...en este posible escenario tendriamos a la ARV, con solo el 30% de su flota de primera linea...contra el 125% de la flota de la ARC.... es decir....2 Avantes con misiles.....contra 4 Padillas y una coreana con misiles..En este escenario de 2 buques de linea....contra 5 buques de linea....¿No seria más efectivo un submarino oceanico....que 4 chalupas costeras?

Y si miramos al futuro de la ARV...este luce bastante sombrio pues, dentro de 5-6 años la ARC tendra una nueva plataforma, esta nueva plataforma disminuira mucho la capacidad de exito de un ataque de saturación de las chalupas...es decir el dispositivo naval venezolano se reducira

-El aumentar la capacidad de ataque misilistico naval......¿Quiere decir que se disminuira o se espera que disminuya la capacidad de ataque naval aereo?....es decir....habra en el futuro inmediato menos Sukos y........ menos Sukos disponibles ya no dan para hacerlo todo y entonces..se decido quitarle una de las tareas que más tiempo y recursos le exige a los Sukos, y esa tarea la reparto entre Avantes y chalupas persas.

Y el futuro cercano del ataque naval venezolano....tambien es muy sonbrio....dado que la llegada de la nueva plataforma naval de la ARC, con su capacidad antiaerea....terminara de asfixiar a los Sukos pues, esta nueva plataforma espantara definitivamente a los F16 y a las lumpias.....con lo que TODA la tarea del ataque areo naval...recaera solo sobre los Sukos.


Slds.

[Andrés Eduardo González]

Oiga, Maxwell. ¿Usted no se ha puesto a pensar que ellos no compraron esas lanchas para mandarse de frente a las fragatas de la ARC, sino para usarlas de manera irregular?

Esas lanchas para realizar emboscadas están bien para nuestro entorno costero, donde hay muchas radas, pequeñas bahías o caletas, donde conque alguien les avise de la posición de los navíos enemigos ya pueden disparar y salir.

Usarlas de frente es una torpeza máxima, pero para emboscadas sí que pueden hacer daño. No por nada COTECMAR ha considerado en sus diseños producir buques de ese estilo basándose en las CPV-46.

[Seaman]

Y....a propósito de misiles antibuques......ya se realizaron las pruebas de los misiles chinos en los Avantes?

< Hace rato que se montaron los canister y equipos....y nada de videos o noticias de los disparos de los misiles chinos.
https://galaxiamilitar.es/china-arma-a- ... antibuque/

¿Y la razón de venir a sacar pecho?
Los SSM montados en las Avante aún no cumplen un año instalados y ya vienes a pedir lanzamientos... Sólo para que conste, que la ARC hizo un lanzamiento de prueba de el C-STAR pasado tres años de su integración y la ARC siendo usuaria de SSM desde hace 40 años atrás (EXOCET y C-STAR) hasta la fecha ha lanzado cuatro misiles antibuque, sí, CUATRO desde el 2019 a la fecha, por cierto ni uno solo de esos cuatro fue un EXOCET . Me voy a abstener de comparar cuantos OTOMAT se han lanzado de este lado en los mismos cuarenta años.

Despues de leer la nota.... surge una pregunta....¿ Las fuerzas armadas venezolanas, se dieron cuenta que los Sukhois y sus misiles antibuques no son suficientes para detener a la armada colombiana en caso de un conflicto?

¿Y cuántos ASM de lanzamiento aéreo tiene la FAC? Y no me vengas con que si SPICE y SPIKE y otras hierbas que tu febril mente pare.
Por cierto, en 1987 Venezuela tenía 9 vectores de superficie de SSM OTOMAT MK1/MK2 seis LUPO y tres VOSPER), es decir 54 OTOMAT embarcados de ser necesario. Pero no tenían ni un solo vector aéreo de ASM. ¿Sabes qué se hizo? Se adquirieron EXOCET para equipar a los MIRAGE y darle capacidad de ataque marítimo, pues se dieron cuenta que sólo con SSM no bastaba. Por si acaso se te olvidaba que esa capacidad no nació con los SU-30 y los KH-31A.

-Sera que el ataque fallido del Suko y su misil ,sobre un blanco naval en las mejores condiciones de disparo posible....precipitaron que se tomara la decisión de hacer un injerto entre un sistema de gestión occidental, con armamento oriental? (Avantes+misil chino)

¡Otra vez tú con la misma música!

Consejo como siempre, conecte primero el cerebro antes de teclear
Y bueno, ya te di tu ración de atención de mi parte, de principios de año.

Saludos

[MAXWELL]

¿Y la razón de venir a sacar pecho?
Los SSM montados en las Avante aún no cumplen un año instalados y ya vienes a pedir lanzamientos... Sólo para que conste, que la ARC hizo un lanzamiento de prueba de el C-STAR pasado tres años de su integración y la ARC siendo usuaria de SSM desde hace 40 años atrás (EXOCET y C-STAR) hasta la fecha ha lanzado cuatro misiles antibuque, sí, CUATRO desde el 2019 a la fecha, por cierto ni uno solo de esos cuatro fue un EXOCET . Me voy a abstener de comparar cuantos OTOMAT se han lanzado de este lado en los mismos cuarenta años.

Precisamente por eso pregunto, ya que la ARV tiene tradición de lanzar muchos misiles... pero especialmente lo pregunto para saber cómo le ha ido a los chinitos con el injerto... al parecer el sistema del Avante todavía no da la pata. Entonces, los únicos "navíos "que pueden tirar misiles antibuque son las Chalupas.

¿Y cuántos ASM de lanzamiento aéreo tiene la FAC? Y no me vengas con que si SPICE y SPIKE y otras hierbas que tu febril mente pare.

Pues... por lo que son hoy sus PHDC (Venezuela y Nicaragua) es evidente que no son necesarios, y la FAC prefiere hundir las avante con lo que tiene ahora y gastarse la platica de los ASM en otras cositas (Barak por ejemplo ).

¡Otra vez tú con la misma música!

Obvio... las cosas hay que rumiarlas y darles vueltas, una y otra vez... para verlas desde todos los ángulos posibles.

[SAETA2003]

Obvio... las cosas hay que rumiarlas y darles vueltas, una y otra vez... para verlas desde todos los ángulos posibles.

No... tu lo que tratas es de repetir tus inventos de formas diferentes, a ver si algun día encuentras a alguien que te crea.

[Jig]

Yo veo que cuando maxwell empieza a escribir tanta pajarilla indirectamente lo que busca es información que no encuentra en otros sitios haha. Se quedó enganchado con lo que mencione del fallo del misil X-31A, pero al final nunca preguntaste cuales fueron las posibles razones de ellos amigo, para todo hay una respuesta

Como bien menciona seaman, la capacidad Naval Strike de la FAV no es nueva, nació posterior a las acciones de 1987. De ahí en adelante la FAV siempre ha contado con esa capacidad. La diferencia actualmente es que mientras el Mirage-50EV llevaba un solo misil por avion, el SU-30 pueden llevar hasta seis. Es algo fuera de serie al igual que el radar en modo de búsqueda de superficie.

La Armada por su parte, nunca ha perdido capacidad ASuW ya que justo antes de entrar la F-22 se instalaron los misiles C-802A en los Avante. Por otro lado las Vosper no se pueden apartar de la ecuación, ya que su puesta a punto para disparar el Otomat es relativamente rápida. Y sin mencionar que misiles Otomat también hay suficientes...

[Domper]

¿Y la razón de venir a sacar pecho?
Los SSM montados en las Avante aún no cumplen un año instalados y ya vienes a pedir lanzamientos... Sólo para que conste, que la ARC hizo un lanzamiento de prueba de el C-STAR pasado tres años de su integración y la ARC siendo usuaria de SSM desde hace 40 años atrás (EXOCET y C-STAR) hasta la fecha ha lanzado cuatro misiles antibuque, sí, CUATRO desde el 2019 a la fecha, por cierto ni uno solo de esos cuatro fue un EXOCET . Me voy a abstener de comparar cuantos OTOMAT se han lanzado de este lado en los mismos cuarenta años.

Precisamente por eso pregunto, ya que la ARV tiene tradición de lanzar muchos misiles... pero especialmente lo pregunto para saber cómo le ha ido a los chinitos con el injerto... al parecer el sistema del Avante todavía no da la pata. Entonces, los únicos "navíos "que pueden tirar misiles antibuque son las Chalupas.

Reconduzcamos la discusión, por favor. Por una parte, si se puede montar un misil antibuque en un camión o en una lancha motora, es de suponer que se podrá en un patrullero de dos mil y pico toneladas; otra cuestión que se pueda o no integrar el misil chino con los sistemas electrónicos, pero en esos patrulleros fueron diseñados para poder instalar en el futuro otros sistemas, y es de suponer que se les podrá poner los sistemas electrónicos necesarios.

De ensayos, suelen hacerse con munición que está cerca de caducar.

De todas maneras, no hacer maniobras con fuego real no es la mejor manera de mantener la operatividad, como aprendieron los argentinos en las Malvinas. Ahora bien, si se prefiere pensar que esos misiles no van a funcionar... Decir «es un cacharro inútil» entra en la lista de famosas últimas palabras.

Saludos

[Severino16]

Y....a propósito de misiles antibuques......ya se realizaron las pruebas de los misiles chinos en los Avantes?

< Hace rato que se montaron los canister y equipos....y nada de videos o noticias de los disparos de los misiles chinos.
https://galaxiamilitar.es/china-arma-a- ... antibuque/

Despues de leer la nota.... surge una pregunta....¿ Las fuerzas armadas venezolanas, se dieron cuenta que los Sukhois y sus misiles antibuques no son suficientes para detener a la armada colombiana en caso de un conflicto?

- Porque...si tengo un avión invencible y 50 misiles supersonicos de 2 tipos, con los que puedo suprimir a la ARC....porque salgo corriendo a comprar chalupas con misiles antibuques (Que a día de hoy...es el unico "navio" que puede atacar a una padilla) ?

-Sera que el ataque fallido del Suko y su misil ,sobre un blanco naval en las mejores condiciones de disparo posible....precipitaron que se tomara la decisión de hacer un injerto entre un sistema de gestión occidental, con armamento oriental? (Avantes+misil chino)

Y en este escenario.....en que el Estado venezolano solo contaba con los Sukos...porque se decide apostar por las chalupas
para enfrentar a la ARC?


- Sera psico-rigidez del alto mando naval venezolano, de querer de esta manera volver a su viejo y conocido esquema de Fac´s + fragatas para su defensa naval?

-Viendo todos estos hechos.....¿es correcto inferir.....que la ARV...tiene la casi seguridad de que la armada colombiana...expondra a sus buques a pasar por una zona donde le sean favorable el empleo de las chalupas?

-Ya que si partimos del hecho de que un Suko, puede poner un Kh-31 en cualquier lugar del Caribe....porque diantres refuerzo el ataque litoral con chalupas( si al Suko le queda más facil hacer ese ataque)?

Pero aqui ...no terminan las preguntas....sino, que surge una más interesante y es......¿ No hubiera sido más DISUASIVO....en vez de chalupas...... un submarino?...es decir...recuperar un U209.

- Y adelantémonos a los hechos y supongamos que los chinos logran hacer funcionales sus misiles en los Avantes...en este posible escenario tendriamos a la ARV, con solo el 30% de su flota de primera linea...contra el 125% de la flota de la ARC.... es decir....2 Avantes con misiles.....contra 4 Padillas y una coreana con misiles..En este escenario de 2 buques de linea....contra 5 buques de linea....¿No seria más efectivo un submarino oceanico....que 4 chalupas costeras?

Y si miramos al futuro de la ARV...este luce bastante sombrio pues, dentro de 5-6 años la ARC tendra una nueva plataforma, esta nueva plataforma disminuira mucho la capacidad de exito de un ataque de saturación de las chalupas...es decir el dispositivo naval venezolano se reducira

-El aumentar la capacidad de ataque misilistico naval......¿Quiere decir que se disminuira o se espera que disminuya la capacidad de ataque naval aereo?....es decir....habra en el futuro inmediato menos Sukos y........ menos Sukos disponibles ya no dan para hacerlo todo y entonces..se decido quitarle una de las tareas que más tiempo y recursos le exige a los Sukos, y esa tarea la reparto entre Avantes y chalupas persas.

Y el futuro cercano del ataque naval venezolano....tambien es muy sonbrio....dado que la llegada de la nueva plataforma naval de la ARC, con su capacidad antiaerea....terminara de asfixiar a los Sukos pues, esta nueva plataforma espantara definitivamente a los F16 y a las lumpias.....con lo que TODA la tarea del ataque areo naval...recaera solo sobre los Sukos.


Slds.

Siempre lo digo, deberías escribir un libro.

[Seaman]

De ficción

[luisferlm2]

Hablando de los misiles Otomat me parece que esos artefactos son muy viejos aunque si mal no recuerdo alguna vez se les hizo una modernización?