Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Consejo de Defensa Sudamericano pide fin de bloqueo a Cuba
10.03.2009 16:48
El Consejo de Defensa de Sudamérica, que se puso en marcha este martes, pidió el fin del bloqueo de Estados Unidos contra Cuba. El ministro de Defensa uruguayo, José Bayardi, manifestó que "se impone un cambio de visión y relación respecto de Estados Unidos con Cuba”. Ministros de Defensa de Sudamérica coincidieron este martes en pedir el fin del bloqueo de Estados Unidos contra Cuba, y afirmaron que posibilitaría un acercamiento de este país a la región, al poner en marcha el Consejo de Defensa de Sudamérica.
La posición fue compartida por los ministros de Brasil, Argentina, Chile, Uruguay, Venezuela, Bolivia y Ecuador. "Un punto fundamental para que Estados Unidos tengan una buena relación con Sudamérica, es importante que cambie su política con Cuba. Su condición de cambio en la relación con Cuba es condición para una representación de Estados Unidos con América del Sur", dijo el ministro de Defensa de Brasil, Nelson Jobim.
"Evidentemente, es un tema pendiente en la región la reincorporación de uno de los países que hace ya muchos años, demasiados, fue expulsado", señaló por su parte la ministra argentina Nilsa Garré.
El tema surgió al poner en marcha este martes en Santiago el Consejo de Defensa Sudamericano, un organismo de la recién creada Unión de Naciones Sudamericanas, que integran 12 países y busca coordinar acciones en defensa, responder a catástrofes y transparentar los gastos.
"Por principio, Chile piensa que la comunidad latinoamericana debe ser integrada por todos sus miembros, y es un planteamiento de hace tiempo que se ha estado realizando", señaló el ministro de Defensa de Chile, José Goñi.
"Se impone un cambio de visión y relación respecto de Estados Unidos con Cuba", coincidió el ministro uruguayo, José Bayardi.
El ministro de Defensa de Venezuela, Ramón Carrizález, afirmó por su parte: "Este ha sido un discurso reiterado de todos los Jefes de Estado y creo que del mundo".
"Creo que hay un mundo multipolar que se merece otro tipo de relaciones entre nosotros", señaló de su lado el ministro ecuatoriano, Javier Ponce Cevallos.
Anderson escribió:Pues hombre, yo voté que sí, pero se deben poner unas minimas condiciones al dictadorsuelo de turno, algunas de ellas la considero imprescindibles: el restablecimiento de la democrácia, las libertades individuales y las garantías a los partidos de oposición.
Desde que estoy en el foro, no he votado en ninguna encuesta, me parece un poco surrelista, pero bueno, entiendo que alguno se entretenga con ellas y no hacen mal, y si es como esta pues puede estar agumentada o no, hay por ahi cada joya de encuesta.... Primero me parecen irrelevantes, segundo, poco fiables, y tercero, hay cosas que no estan sometidas a votación.
A mi me parece que mantener el embargo es una estupidez, y que la política de EEUU hacia Cuba es un error tras otro desde hace 100 años. Pero igual que tooooooooodos ustedes exigen, muy razonablemente, independencia y soberanía, es justo que los yankees, tengan independencia y soberanía para decidir con quien les da la gana de comerciar, y con quien no. Asi que esa decisión no esta sujeta a votación...nuestra.
Ah, y que los EEUU hayan hecho todas las tropelias que hayan hecho en Cuba, no justifica, ni un milimetro, el crimen socialista en la Isla. Hay otra maneras de cambiar las cosas.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
edgar_nuevo escribió:¿Cómo se puede hablar de triunfo de un lado u otro si se quita el embargo?
Cada uno de los 12 millones de cubanos tiene derecho a disfrutas de los bienes y servicios que circulan en el mundo que de alguna manera directa o indirecta tienen licencia o participación de EE UU, sus empresas, sus individuos.
Pienso, que esto traerá como consecuencias cosas inesperadas.
"]¿Cómo se puede hablar de triunfo de un lado u otro si se quita el embargo?
facil...el gobierno cubano, se hace la victima, para su consumo interno...un embargo que no tiene ningun efecto practico, pero que politicamente le viene muy bien al regimen.
Cada uno de los 12 millones de cubanos tiene derecho a disfrutas de los bienes y servicios que circulan en el mundo que de alguna manera directa o indirecta tienen licencia o participación de EE UU, sus empresas, sus individuos.
a santo de que?...ese derecho.... que compren los productos en otro lado.
holas..
Para quienes quieren saber mas sobre el bloqueo a cuba les dejo este hilo para entren en un documental(auque a yorktown no le gusta)que es muy interesante ya que hasta yo mismo me sorprendi de lo severo que es....
Que a mi no me gusta? a mi el bloqueo embargo o como quieran llamarlo a Cuba, me es absolutamente indiferente, yo particularmente no tengo la menos intención de comerciar con Cuba mientras esa familia siga en el poder. Asi que a mi, como si se operan, me da igual que lo levanten o no, simplemente, no es decisión que me corresponda. Me parece un error, pero no es mi problema. También me parece un error que se de un gramo de ayuda a Korea del Norte, pero tampoco es mi problema.
Pero si están en la ruina, y el capitalismo se hunde...para que tanto interes en comerciar con demonios arruinados? Mi no comprende. Que tienen ellos que no puedan conseguir los cubanos por si mismos a traves del mágico socialismo? el socialismo no es autosuficiente tal vez?
Por otra parte...no parecen hacer ascos a los malvados dolares que llegan de los pérfidos capitalistas del norte....
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Yorktown escribió:Desde que estoy en el foro, no he votado en ninguna encuesta, me parece un poco surrelista, pero bueno, entiendo que alguno se entretenga con ellas y no hacen mal, y si es como esta pues puede estar agumentada o no, hay por ahi cada joya de encuesta.... Primero me parecen irrelevantes, segundo, poco fiables, y tercero, hay cosas que no estan sometidas a votación.
A mi me parece que mantener el embargo es una estupidez, y que la política de EEUU hacia Cuba es un error tras otro desde hace 100 años. Pero igual que tooooooooodos ustedes exigen, muy razonablemente, independencia y soberanía, es justo que los yankees, tengan independencia y soberanía para decidir con quien les da la gana de comerciar, y con quien no. Asi que esa decisión no esta sujeta a votación...nuestra.
Ah, y que los EEUU hayan hecho todas las tropelias que hayan hecho en Cuba, no justifica, ni un milimetro, el crimen socialista en la Isla. Hay otra maneras de cambiar las cosas.
Saludos.
Holas ..
Me dirijo asi tu persona de nuevo, no con animos de discutir(como siempre terminamos), si no para aclararte algo:
No es solo que estados unidos decida con quien comerciar o no, claro visto desde ese punto de vista "ellos tendrian razon" si no que son otro conjunto de restricciones y abuso de poder, te mencionare unas pocas(que recuerde)..
1- EEUU prohibe a cualquier embarcacion que toque muelle cubano, tocar muelle norte americano.
2-EEUU decomisa cualquier transaccion cubana hecha en dolares sea del monto que sea(eso es robo).
3-EEUU ejerce precion para que el resto de las naciones se abstengan de comerciar con cuba.
Y bueno de verdad no me da la cabeza para recordar mas pero te invito para que entres en el hilo que coloque arriva y te informaras un poco mas de la realidad de ese embargo...
1- EEUU prohibe a cualquier embarcacion que toque muelle cubano, tocar muelle norte americano.
Estan en su derecho.
2-EEUU decomisa cualquier transaccion cubana hecha en dolares sea del monto que sea(eso es robo).
Ciertamente, y me parece mal. Pero me reconoceras, que robar, tambien roba y ha robado, a manos llenas, el gobierno cubano...yo condeno los robos de los dos, tu? O es que solo pueden requisar propiedades los de un bando sin que les llames ladrones? Por que yo llamo ladrones a todos los gobiernos del mundo, y me quedo tan ancho, no creas. Solo que algunos son más ladrones que otros.
3-EEUU ejerce precion para que el resto de las naciones se abstengan de comerciar con cuba.
El resto de naciones son mayorcitas para hacer lo que más convenga a sus habitantes. EEUU tiene que velar por los intereses de EEUU, no de los demás. España, socia y aliada de los EEUU comercia con Cuba, y oye, ningun problema al respecto. si alguna se deja intimidar o presionar es su problema, o será que le conviene más ser amigo de EEUU que de Cuba, como a ustedes les conviene más segun parece ser mas amigos de Cuiba que de EEUU, cada cual elige sus amigos no?
De la realidad del embargo ya me informe hace tiempo en este mismo foro, por parte de cubanos de todo tipo y condición, e insisto, que me parece un error, una estupidez, y bien, tiene aspectos hasta indecentes, o ilegales si prefieres, y yo que soy un defensor a ultranza del libre comercio, que quieres que te diga...pero que simplemente, no es ni mi problema, ni mi decisión.
Lo mismo digo del gobierno cubano, me parece un error y un crimen de proporciones gigantescas, pero vive Dios que no seré yo quien imponga a los cubanos como gobernarse, tampoco es mi problema. Siempre que no se metan con nadie.
Simplemente me extraña que lo mas firmes detractores del libre comercio, de la Isla, y de fuera de la Isla, lo reclamen para comerciar con quien dicen que no tiene nada mas que ofrecer al mudno que miseria opresión, etc,etc....Que quieres, me gusta la coherencia, y yo al menos me la aplico. Podía comprar madera para tarima en China, más barata y ganar más dinero, y no lo hago, por coherencia. Repito, no se que tan necesario puede ser para la supervivencia del estupendo socialismo, el comercio con el capitalismo...ustedes los socialistas me lo explicarán.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Yorktown la ley Helms Burton es extraterritorial, una bofetada al dercho internacional
Otra cosa si algo ha demostrado la historia es que los bloqueos y las barreras TODAS es su ineficacia, fijense en Cuba, Iran, Corea del norte, ahi estan por decadas y decadas, si es dictadura o no dejenlos evolucionar como ellos quieran todos pasaron por ese camino.
Es un sin sentdo que un loby decadente como el cubano/miamero de Florida condiciones las relaciones con Cuba
Ah, y que los EEUU hayan hecho todas las tropelias que hayan hecho en Cuba, no justifica, ni un milimetro, el crimen socialista en la Isla. Hay otra maneras de cambiar las cosas.
¿Crimen socialista?..juas, juas, juas,.....pues hay muchos que estamos dispuestos a defender con nuestra vida lo que tu llamas "crimen socialista"...Cuba es mi segunda patria y al igual que la familia de mi mujer (cubana), somos revolucionarios...por mucho que te jorobe.
Yorktown escribió:Que a mi no me gusta? a mi el bloqueo embargo o como quieran llamarlo a Cuba, me es absolutamente indiferente, yo particularmente no tengo la menos intención de comerciar con Cuba mientras esa familia siga en el poder. Asi que a mi, como si se operan, me da igual que lo levanten o no, simplemente, no es decisión que me corresponda. Me parece un error, pero no es mi problema. También me parece un error que se de un gramo de ayuda a Korea del Norte, pero tampoco es mi problema.
Me referia a ver documentales, eso no te gusta.
Yorktown escribió:Pero si están en la ruina, y el capitalismo se hunde...para que tanto interes en comerciar con demonios arruinados? Mi no comprende. Que tienen ellos que no puedan conseguir los cubanos por si mismos a traves del mágico socialismo? el socialismo no es autosuficiente tal vez?
Por otra parte...no parecen hacer ascos a los malvados dolares que llegan de los pérfidos capitalistas del norte....
Saludos.
La historia a demostrado que el socialismo cubano es auto suficiente ya que casi cumplen 50 años de bloqueo.
Aplicale a españa un bloqueo similar y veremos que sucederia...Sera que el capitalismo es autosuficiente?
"La guerra es el arte de destruir hombres, la política es el arte de engañarlos."
GPG escribió: Otra cosa si algo ha demostrado la historia es que los bloqueos y las barreras TODAS es su ineficacia, fijense en Cuba, Iran, Corea del norte, ahi estan por decadas y decadas, si es dictadura o no dejenlos evolucionar como ellos quieran todos pasaron por ese camino.
Supongo te refieres a todas las dictaduras, también se debía comerciar con Sudáfrica en el tiempo del Apartheid, con el Chile de Pinochet, etc. ¿O no? Y al pueblo de cada país se le menciona que todos hemos pasado por lo mismo, un poco de paciencia, o unas decadas o un par de generaciones...
Mariscal Tito escribió:¿Crimen socialista?..juas, juas, juas,.....pues hay muchos que estamos dispuestos a defender con nuestra vida lo que tu llamas "crimen socialista"...Cuba es mi segunda patria y al igual que la familia de mi mujer (cubana), somos revolucionarios...por mucho que te jorobe.
Vamos a ver, si consideras que atentar contra la propiedad privada de una persona o una empresa es un crimen, ¿no es el socialismo criminal?. Otra cosa es que lo consideres un crimen, pero eso queda a la discrección de cada uno, incluido los que consideran que sí es un crimen. Así que de risible nada.
Bolivar_libertador escribió: La historia a demostrado que el socialismo cubano es auto suficiente ya que casi cumplen 50 años de bloqueo.
Aplicale a españa un bloqueo similar y veremos que sucederia...Sera que el capitalismo es autosuficiente?
¿Autosuficiente? ¿Qué significa eso? ¿Qué no necesita comerciar para mantener su nivel de vida y su productividad?. Ningún país industrializado puede llegar a ser completamente autosuficiente sin comprometer su productividad y el nivel de vida de su población, y Cuba (con sus escasos recursos naturales) aún menos.
yo diria que se esta haciendo mucha presión para que el embargo se venga abajo.
De hecho todos los gobiernos suramericanos pusieron como condición para que EEUU participe en el CDS como observador, es justo que eliminé el embargo criminal a Cuba.
Y ayer el presidente Lula, volvió a exigir lo mismo en Washington.
Me da trementa pena que se tengan que espantar el parrafo este y no es mi intención atacar a nadie, pero me jode que las personas hablen por hablar por repetir lo que han escuchado en algún sitio, muchas veces sin haber vivido la realidad de las cosas. Cada país tiene cosas buenas y cosas malas, nadie es perfecto, lo que debe de pasar es que las cosas buenas que se hagan beneficien a la mayoría y que las cosas malas sean objeto de análisis y de intento de cambio, aunque en ciertas circunstancias se toman mediadas para proteger un bien mayor que a ojos de alguien que no sabe en carne propia por lo que se está pasando pueden ser muy mal catalogadas, les hablo de lo que he vivido, yo o mis padres, porque vivo aquí en el hueco que tantos creen el infierno, y que aunque he salido de él, nunca se me ha pasado por la cabeza quedarme en ningún sitio.
¿Por qué nadie atacaba tanto a Cuba antes de los 90?, me refiero a los 70 - 80, la razón es la siguiente, no existían en la isla la mayor parte de las dificultades económicas por las que fuimos obligados a pasar después los 90, yo soy hijo de simples profesores de enseñanza media y doy fe de ello, a parte que como teníamos de respaldo a una potencia mundial, la otra nos respetaba un poquito más, porque así funcional el poder, solo se abusa de los que carecen del mismo.
Cuba cuando se cayó el bloque socialista en 1990 perdió el 85% del comercio exterior, aquí no entro en meses ni un kilo de arroz, y la cosa se puso muy mala, hubo mucha gente que se fue echando, hubo mucha que se quedo machacando esperando que las cosas mejoraran, y pudieron haberlo hecho en relativamente poco tiempo si otros países vecinos y hermanos nos hubiesen tendido la mano en vez de congraciarse con USA, me refiero a comerciar con nosotros, porque para los que creen en los países autosuficientes, eso es una idea absurda, los USA son el peor ejemplo de país autosuficiente debido a que son sus transnacionales las que saquean los recursos de los países de tercer mundo, y es su ejercito el que ataca países árabes para asegurar su petróleo o me van a decir que el dinero que daba PDBSA antes de ser nacionalizada era utilizado en obras sociales.
¿Que hizo USA en los 90?, como ellos tienen el derecho según uno de nuestros foristas, se puso a inventar leyes extraterritoriales, como la Torricelli y la Helms Burton o como se escriba, leyes que les dicen a los cubanos con palabras disfrazadas, tírense al mar, nades 90 millas y si no se los comen los tiburones, serán acogidos con los brazo abiertos, sin embargo habría que ver de las visas que se contrataban anualmente entre ambos gobiernos cuantas eras planificadas y cuantas en realidad los USA entregaban, eso es para que vean la naturaleza del pensamiento de nuestros vecinos, “no te doy visa, para que vengas seguro en un avión, te la niego y te ínsito a que nades 90 millas”, sin embrago pregunta a cuantos mexicanos los tratan igual, a ellos hasta les disparan y les levantaron un muro, como para separar la mierda o el vertedero de basura de sus límites, eso es una falta de respeto.
Antes de los 90, en Cuba no existía el turismo prácticamente, el dólar USA estaba penalizado, después de los 90, hubo que ingeniárselas para sobrevivir en el mundo mono polar de nuestros días, la entrada del dólar en nuestra economía fue obligatoria para no desaparecer, debido a que era lo único con lo que se compraba en el mercado internacional, pero fue al mismo tiempo lo que comenzó a causar mellas en nuestra sociedad.
¿ Como se compraban la mayor parte de las cosas?, a través de terceros países porque nosotros no podemos comprar directamente casi nada, ¿razones?, una de ellas porque Cuba tiene prohibido adquirir equipos que tengan un 10% de componentes USA según una de las distinguidas leyes USA, la compra a través de terceros es evidente que encárese los precios (y si estamos hablando de alguien que no tiene dinero eso es letal) y el tiempo de disponibilidad de la mercancía, si hablas de televisores no hay lio, pero si hablamos de medicinas, me parece que es un poco diabólico el tema, y si hablamos de ese tema les diré que existen medicamentos y tratamientos únicos en USA a los que nosotros no tenemos acceso, solo piensen en las personas que pueden o han perdido la vida, y en la impotencia que da esto. ¿Cuál es la política externa de Cuba en tal sentido?, te doy de lo poco que tengo si te hace falta, creo que para alguien que no tiene nada, con el gesto basta, pregunten cuantos africanos o latinos han salvado los médicos cubanos. La compra a través de terceros no es un juego caro que nos gusta, es algo a lo que fuimos obligados.
¿Que los buques que toquen puerto Cubano no pueden tocar puerto USA en 6 meses? es una realidad, ¿que viajar a Cuba es algo casi prohibitivo en USA? es verdad, ¿que en Cuba aun la cosa no esta buena del punto de vista económico? es verdad, ¿que la política de Cuba representa los intereses de los Cubanos con sus aciertos y sus desaciertos? eso también es verdad, Cuba es un pueblo que está dando guerra desde 1868, y que no ha respetado a ninguno de los presidentes que se ha parado a tomar mediadas que no nos favorezcan, debe de ponerlos a pensar porqué la mayor parte de nosotros aun cuando no teníamos un plato seguro de comida en los 90, seguíamos apoyando a Fidel, al nivel de que nunca dudamos coger un fusil si la cosa se complicaba, la respuesta es simple, el problema no es quejarse y culpar a cualquiera de los problemas que uno tiene, es identificar la causa y saber bien quien es el responsable, como yo no puedo echarle la culpa a Fidel de que un obrero en Cuba tenga menos nivel adquisitivo que un obrero de un país petrolero, porque mi país es un país agrícola, sin recursos, y poco industrializados, que ha tenido que remar solo durante mucho tiempo, y tú no puedes pagar con más de lo que tienes, eso es absurdo, tampoco un venezolano que tenga 4 dedos de frente puede caer en la ligereza de culpar a Chávez por todo lo que ocurre en su país (esto no quiere decir que sea un santo, tal cosa no existe), mas aun sabiendo cómo son las cosas ahí adentro (no les hablo sin saber yo he estado allí, y he visto y vivido las cosas que hacen los que se oponen a Chavez), tampoco se puede responsabilizar al bloqueo de todo lo que pasa por que existen muchos problemas causados por nosotros mismos y esos problemas si están en nuestro poder resolverlos.
Después del 59, la policía en Cuba nunca más ha salido a la calle a reprimir al pueblo como sucedía antes, en las prisiones en Cuba se dan clases, mi madre ha dado clases en prisiones también, ella es profesora de matemáticas de nivel medio o sea, secundarias, pre universitarios, politécnicos, los presos además de dar clases tienen que producir, eso es trabajo agrícola criando animales y sembrando comida, y por ejemplo en mi localidad ellos abastecen de comida al círculo infantil y otras obras sociales. En los 90 hubo gente en la Habana que se tiro para las calles a pedir comida y a formar lio, saben quien salió, Fidel al frente de otra masa de pueblo, no con los militares como hacen otros gobiernos, sino el presidente al frente del pueblo que lo apoya, que hizo la gente que estaba armando caos al ver eso, gritar “viva Fidel”, en otro país la sangre hubiese corrido. Todo el mundo dice que Fidel es un dictador por el tiempo que ha estado en el poder, eso es puro burocatrismo de gobiernos de turno donde varios precidentes se turnan el momento de hacerse ricos y a los 5 annos si te veo no me acuerdo y que el siguiente reme con los problemas que yo dejo, asi nunca se resolveran los problemas que existen, esto es como en la pelota, si tu pitcher abridor es bueno, dejalo que asegure la mayor parte del juego, cuando le falle el brazo, trae un relevo y dale banco, a mi en realidad no me importa el tiempo que un mandatario este en el poder si siempre responde a mis intereses, cuando falle, el pueblo tiene todo el derecho de poner a otro que reponda a el, les pongo algunos ejemplo de mis vivencias, y les invito a estudiar más la realidad Cubana, pero por favor, no siempre con fuentes opuestas a nosotros, se van a topar con cosas malas pero también con muchas cosas buenas. Como dice uno de nuestro periodistas, nos toca a cada uno sacar nuestras propias conclusiones, pero a eso yo le annado, que debemos de hablar con una base, no sacar conclusiones sin analizar los problemas de forma profunda, y tratar de ser lo mas constructivos posibles si queremos obtener algo positivo de nuestras ideas.
Obama ordena levantar restricciones a los viajes y remesas a Cuba
También busca facilitar la comunicación con la isla
Obama ha dado órdenes al Departamento de Estado, del Tesoro y del Comercio
WASHINGTON, ESTADOS UNIDOS.- El presidente Barack Obama decidió eliminar restricciones de viajes y remesas a la isla de cubanos americanos y sus familias en Estados Unidos, así como la facilitación de comunicaciones, dijo hoy una fuente de la administración Obama.
La nueva política que, será oficializada este lunes, parte de la base de que ni los gobiernos de Cuba ni de Estados Unidos deben interferir en las relaciones entre los cubanos en la isla y sus familiares en Estados Unidos, dijo la fuente a Notimex.
La administración Obama buscará por ello, además del fin de las restricciones, facilitar las comunicaciones de los cubanos dentro de la isla, así como con el exterior. El paquete incluye asimismo un conjunto de medidas humanitarias para el pueblo cubano.
El anuncio de la nueva política hacia Cuba isla, que se esperaba previo a la participación de Obama en la Cumbre de las Américas en Trinidad y Tobago, será hecha oficial este lunes por la tarde por el portavoz presidencial Robert Gibbs.
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