¿Cuál es la mejor fragata del Mundo?

[santi]

Los 4+42 Stingray Mk-II de las Nansen son un buen monton.... , impresiona, sera que les tienen mucho respeto a los subs rusos...

Pues si. Hay que tener en cuenta en que vecindario se mueve Noruega, con la aun respetable fuerza submarina rusa al doblar la esquina. Por otro lado, su orografía costera resulta idónea para que se embosquen los SSK, los suyos pero también los de un posible enemigo....

En tiempos de la Guerra Fría está claro que había una mayor percepción general de amenaza submarina. En el caso de España la percepción actual es de una amenaza presente pero mucho menor que hace 25 años.

Por poner un ejemplo, las Baleares, cuando entraron en servicio en los 70 montaban 22 torpedos ligeros Mk-44 para sus 4 tubos Mk-32 de 324 mm (2x2), 19 torpedos medios Mk-37 para sus dos tubos Mk-25 de 457 mm y 16 cohetes ASROC, cada uno con un Mk-44....¡57 torpedos en total!
Eran otros tiempos

Saludos

[RGSS]

Por poner un ejemplo, las Baleares, cuando entraron en servicio en los 70 montaban 22 torpedos ligeros Mk-44 para sus 4 tubos Mk-32 de 324 mm (2x2), 19 torpedos medios Mk-37 para sus dos tubos Mk-25 de 457 mm y 16 cohetes ASROC, cada uno con un Mk-44....¡57 torpedos en total!
Eran otros tiempos
Saludos

Buff, madre mia... eso ya es demasiado creo yo, incluso para la guerra fria.
Realmente se pensaba que estos buques tenian tantas posibilidades de sobrevivir tanto tiempo, teniendo en cuenta su autonomia, como para lanzar 57 torpedos en un conflicto de alta intensidad?, no se yo, me parece bastante optimista..., sobre todo si se piensa en la cantidad que lleva un "Los Angeles" con 26+4, como maximo, y autonomia casi sin limites, o un "scorpene" con 6+18 y con una mayor probabilidad de sobrevivir, no?
Por otra parte, mas vale llevarlos que quedarse sin ellos...

http://www.naval-technology.com/projects/la/
http://www.naval-technology.com/project ... specs.html

saludo cordial

[santi]

Ten en cuenta que la fuerza submarina soviética era mucha fuerza, tanto SSK somo SSN. Por otro lado, las Baleares carecían de helo de manera que tal vez lo de añadirle los 2 Mk-25 con sus 19 Mk-37 podía ser una forma de compensar en parte esa carencia (sus medio hermanas Knox no llevaban estos torpedos "conformándose" con los ligeros y los ASROC).

Una matización, los Scorpene sólo llevan 18 torpedos pesados, ya se incluyen los que van precargados en los 6 tubos. En los submarinos se suele dar la cifra total embarcable incluyendo los que puedan ir en los tubos.

Saludos

[JOB ZAMBRANO]

para tareas antiaereas sin duda la F100 o los DDG AEIS aerligh burke americanos,aunque para tareas antisuperficie y antisubmarino haria una version de las lafayette...

Hey se les olvida que las fridtjof Nansen fueron las seleccionadas por noruega entre las otras fragatas que estaban en la pelea por la construccion, y que las españolas abandonaron el concurso porque no tenian a punto el sistema electronico? por algo las eligieron no? yo pienso que son las mejores...

[ATLANTA]

Tambien tomar en cuenta que la mejor fragata es la que cumple mejor su rol para la cual fue encomendada por su usuario. Se que esto es muy vago pero existen tantos tipos buenos en este momento y unas superan claramente a otras en algun algunos de de los roles de la guerra actual, decir que esta "X" es mejor que esta "Z" es incauto si por jemplo existe otra que posee, que se yo, un mejor sonar . Ahora si lo tomamos como un todo y lo colocamos en una tabla de puntaje, y traves de esta vamos clasificando a cada una de las naves preseleccionadas, de seguro nos da una ganadora, pero quizá esta haya obtenido un menor puntaje en algun item.

saludos

[hunterhik]

Correcto, porque para que se ha desarrollado una fragata??,para operaciones antisubmarinas, antiaéreas o multirrol, es decir bajo que concepto estamos definiendo la mejor fragata, frente a estos puntos?? , una especialización de uno de ellos??, o bien una combinación de elementos que generen un producto final completo,saludos

[Emile Zola]

Tambien tomar en cuenta que la mejor fragata es la que cumple mejor su rol para la cual fue encomendada por su usuario. Se que esto es muy vago pero existen tantos tipos buenos en este momento y unas superan claramente a otras en algun algunos de de los roles de la guerra actual, decir que esta "X" es mejor que esta "Z" es incauto si por jemplo existe otra que posee, que se yo, un mejor sonar . Ahora si lo tomamos como un todo y lo colocamos en una tabla de puntaje, y traves de esta vamos clasificando a cada una de las naves preseleccionadas, de seguro nos da una ganadora, pero quizá esta haya obtenido un menor puntaje en algun item.
saludos

A la claras comparto tu opinión : no creo que exista une fragata que sea realmente la mejor en todo. Se podría compararlas ora dentro de sus misiones primeras ora dentro de sus ratios coste/precio.

Pero sobre todo cabe destacar, que este tipo de debate que hay en el presente hilo esta basicamente torcido por el chauvinismo, ya que tan dificil parece ser lo de alcanzar la objetividad

Como ejemplo se puede ver que, por mera casualidad en el presente foro español es la fragata F100 que ha recogido la gran mayoría de los votos ... Si vamos a ver semejante hilo en un foro britanico será por supuesto la "Type 45-Daring" que gane la mayoría de los sufragos (ni siquiera puede ser escogida en el voto propuesto arriba del hilo) ; y en un foro holandese la "De Zeven Provincien" gana ; mientras en un foro italiano o francés la Horizon será juzgada algo mejor, etc ...

Y otra cosa es que nos fundamos en las prestaciones anunciadas por la empresas surtidoras de los equipos de las fragatas evocadas, lo que no constituye una base tan fiable, sobre todo cuando se trata de los sensores, ya que sus verdaderas prestaciones son guardadas secretas mientras por otro lado las empresas que los han desarollado son proclives a inflar sus capacidades para ganar más contratos ...

Al final sóla una guerra con actuación de todas estas fragatas podría verdaderamente enseñarnos la cual es la mejor en ASM, en AA, en Anti-Buque, o en la mezcla de todas estas misiones posibles ...

Saludos

[maximo]

Hey se les olvida que las fridtjof Nansen fueron las seleccionadas por noruega entre las otras fragatas que estaban en la pelea por la construccion, y que las españolas abandonaron el concurso porque no tenian a punto el sistema electronico? por algo las eligieron no? yo pienso que son las mejores...

¿Las Españolas abandonaron el concurso?

Hijo...¿Tu sabes de quien es el diseño y quien construyo las Nansen?

Todo eso de las especializaciones esta muy bien. Pero creo que si se esta buscando la mejor algo de cumplir cuantas mas misiones algun punto dara ¿no? Sobre todo si esas misiones "adicionales" se cumplen como un especialista.

[__DiaMoND__]

Al abandonar España el tripartito, por no estar a punto el sistema electrónico para los buques y pasar a elegir el sistema AEGIS norteamericano, la entonces Izar presento su último proyecto incorporando un sistema igual, aunque algo disminuido en sus prestaciones, por ser incorporado a un buque de menores dimensiones y así ser acoplado aún más a las necesidades de Noruega, lo que le permitió llevarse el contrato, por ello se confirmó el contrato con su firma el día 29 de febrero del año 2000. Confirmándose el contrato definitivo de construcción el día 23 de junio del mismo año, se comenzaron a construir el año de 2002.

lastima le faltaron un par de lineas de la wikipedia


como las Fridtjof Nansen son hermanas pequeñas de la f-100 no podrian ser mejores que estas

respecto de las De Zeven Provinciën son mas comparables con las f-100 pero aegis es mejor que apar y el sonar tambien es mejor en las f-100 asi que dificilmente una De Zeven Provinciën sea mejor que una f-100

respecto a la clase horizon pseudo fracasada es muy linda pero la verdad es que solo es comparable en AAW en lo demas ni cerca realmente

respecto de la Fayette son dos cosas diferentes la fayette es mucho mas pequeña y esta muy disminuida en su capacidad multirrol es pobre en AAW y es debil en ASW por decirlo de alguna manera

pero la fayette es una fragata relativamente exitosa se an construido 17 ami particularmente me gusta no la mataria tan rapido contra una f-100 hay que compararlas mas a fondo su costo su potencial y su capacidad belica tonelada por tonelada.

las type 23 solo son comparables a la f-100 en capasidad ASW

hay mas fragatas la clase lupo italiana meko 200 y meko 360 muy vendidas por todo el mundo ect.

pero una f-100 block II estan bastante buenas como la f-105 lastima solo hay 1 de estas

[Ernest J]

pero una f-100 block II estan bastante buenas como la f-105 lastima solo hay 1 de estas

Te corrijo. 1 F105 y los tres destructores Autralianos o como los quieran llamar,tendran algun cambio menor pero en definitiva clones de lo que sera la F105.

Hay alguna opcion menor de ampliar las dos series con la F106 y otra Autraliana pero la crisis de momento ha paralizado los dos proyectos de ampliacion .

[Bsrt]

pero una f-100 block II estan bastante buenas como la f-105 lastima solo hay 1 de estas

Te corrijo. 1 F105 y los tres destructores Autralianos o como los quieran llamar,tendran algun cambio menor pero en definitiva clones de lo que sera la F105.

Hay alguna opcion menor de ampliar las dos series con la F106 y otra Autraliana pero la crisis de momento ha paralizado los dos proyectos de ampliacion .

Como ya dije en el hilo de las F-100 ahora no será, pero desde luego cuando pase el vendaval, y sobre todo cuando se finalice el PEIT (Plan estratégico de infraestructuras del transporte) va a haber muchisimo más dinero disponible para estos menesteres... Y sobre todo pocos ministerios hay que requieran una inversión al nivel de fomento o defensa... Yo no descartaria que para 2014 se encargaran otra u otras dos F-100...

[RGSS]

Hola,

Los scorpene tienen 6+12... copiado.
He leido que los U212 solo tienen 6+6.. y los U209 8+6.
Ya veo que los torpedos en almacen se han hido suprimiendo paulatinamente, sobre todo en buques de superficie, ya que al parecer el arma submarina ya no se ve como el peligro principal de agrupaciones navales expedicionarias.
Bueno, el rol principal de las fragatas, depende de la situacion geografica y de las amenazas particulares de cada pais, como se ve con las Nansen.
Probablemente los submarinos no aparecerian en numeros tan elevados como los aviones atacantes, siendo la amenaza aerea la que mas peso tiene hoy en dia, aunque hay muchas naciones con importantes flotas de submarinos que hay que tener en cuenta.
Por casualidad, sabes cuantos torpedos llevan los Arleigh burke?
En lo referente al sonar remolcado, me pregunto si las F100 tienen algun sistema parecido al "Prairie-Masker" que llevan las Arleigh Burke, para reducir la firma acustica de los motores/casco y de las helices?
Como se ve en esta foto, la capa de aire, visible en la estela de este "Spruance", al lado de un logistico de mayor desplazamiento,





que al parecer incoporaba el Masker.

Y aqui el Prairie.






Esta ultima es una Perry, si no me equivoco, con el sistema Masker..., las de la armada tambien lo tendran.
Sera un sistema muy especifico, pensado mas para plataformas anti-submarinas.
En todo caso estoy de acuerdo contigo, en que un sonar remolcado le vendria muy bien a las F100, para alejar los oidos del barco de los ruidos propios, y tambien poder oir submarinos que se esconden en "capas termicas" mas profundas.

saludo

[killedroadhill]

Pero vamos a ver...

No me aclaro ¿cual es la mejor Fragata del mundo?.

En tecnología, poder en combate etc...

Sin duda para mi la mejor fragata es la Fragata (FREMM) clase BERGAMINI,armamento de ultima generación producida conjuntamente con Francia,Fragata Multirol con caracteristicas STEALTH,y la segunda y tercera que estan en un ranking de Fragatas italianas en 2 y 3 lugar la fragata Clase Maestrale y Clase Lupo,

Las Maestrale 2 adquiridas por el Perú:dotadas con 2 helicopteros,mejoramiento de sus caracteristicas marineras idoneas para roles AAW y AsuW.

Las Fragatas Lupo 8 adquiridas por el Perú:Primeras Fragatas Misileras anti nave,con armamento de ultima generación.

Saludos

[ATLANTA]

Sin duda para mi la mejor fragata es la Fragata (FREMM) clase BERGAMINI,armamento de ultima generación producida conjuntamente con Francia,Fragata Multirol con caracteristicas STEALTH,y la segunda y tercera que estan en un ranking de Fragatas italianas en 2 y 3 lugar la fragata Clase Maestrale y Clase Lupo,

Las Maestrale 2 adquiridas por el Perú:dotadas con 2 helicopteros,mejoramiento de sus caracteristicas marineras idoneas para roles AAW y AsuW.

Disculpe estimado, pero no se si nos hemos perdido de algo el resto de los foristas, cuando Perú adquirió dos Maestrale a la MMI?, además me podría nombrar y describir el armamento de última generación de una Fragata Lupo, pues que yo sepa son naves que llevan a cuestas 30 años de MN en sus correderas, osea están en el final de su vida operativa y en ningún caso se pueden comparar con las fragatas expuestas aquí, las F-100 o Nansen por ejemplo.

Sobre las FREEM no discuto que estamos en precencia de una gran nave de combate, pero que la hace mejor como un todo a F-100 española, a una Sachsen alemana, a una De Zeven Provicien holandesa o en general a otra fragata de rol dedicado, un ejemplo de lo anterior es la clse La Fayette, aunque con algunos años a cuesta es un buque tremendamente efectivo y lo mejor exportable, son cuatro marinas que los operan.

Las Fragatas Lupo 8 adquiridas por el Perú:Primeras Fragatas Misileras anti nave,.....

Aquí me mataste, que yo sepa antes de la entrada en servicio de las fragatas clase Lupo, ya existían plataformas dotadas de misiles antibuque alrededor del mundo, el exocet, en su versión MM-38, entro en servicioen Francia a finales de 1974 dotando varias unidades de la MN, extendiendose posteriormente su uso a la Royal Navy, Imagina en L.A. ya a mediados de los 70, en Chile se habían solicitado exocet para los ex-Almirante y para las, en ese momento Leander en construcción. Sobre el Otomat no lo tengo muy claro pero según la Wiki, no confio en ella, entro en servicio en 1977, por la fecha coincidiría con la entrada al servicio de las Lupo en la MMI, en fin también están los rusos y los americanos por el otro lado.

Creo que no se deben emitir juicios basados en el gusto o interes personal pues se desvirtuan los hechos finales.

saludos

ATLANTA

[SAAB]

Aunque esta claro que las mejores son las que tienen el sistema AEGIS,las que les siguen mas de cerca son las Sachen Germanas.Hoy dia para la lucha ASW,se suelen llevar "solo" 2 lanzadores tripes de torpedos(uno a cada lado) y un helicoptero ASW.Para la lucha ASW creo que sale mejor un helicoptero,se mueve mas rapido que el buque,es mas barato que arriesgar que el buque y sobretodo no te lo puede hundir .

Sobre las "prioridades",yo concuerdo con nuestro amigo sobre la guerra AAW.