Tu mismo.MAXWELL escribió: ↑04 Feb 2024, 16:10Yo....dudo mucho que se construyan las 5.....creo que 4 es algo más realista.KL Albrecht Achilles escribió: ↑03 Feb 2024, 20:29 Eran seis, se bajo al numero a cinco y tu quieres dejarlas en cuatro.
La ARC viene desarrollando un proyecto para actualizar y modernizar toda su flota silente ( U-209 /U-206A)... para esto la ARC esta observando con atención el trabajo de actualización que viene ejecutando la Marina de guerra del Perú en sus U-209 en su astillero SIMA, con el cual han intercambiado información.
De la poca información que por ahora se conoce, todo apunta más a una extensión de la vida útil que a un proceso de modernización como tal. Hasta ahora se ha hablado de trabajos en el casco, repotenciación de motores y cambio de generadores (de ahí la necesidad de cortar el casco). En el plano electrónico los U-209 ya fueron modernizados a fondo y salvo trabajos muy puntuales en temas de electrónica y equipos (por ejemplo el cambio del periscopio del Pijao y puesta a punto del sistema ESM, el cual se desactualiza en relativo corto tiempo), en lo personal no esperaría mayores cambios.ALEXC escribió: ↑05 Feb 2024, 00:14La ARC viene desarrollando un proyecto para actualizar y modernizar toda su flota silente ( U-209 /U-206A)... para esto la ARC esta observando con atención el trabajo de actualización que viene ejecutando la Marina de guerra del Perú en sus U-209 en su astillero SIMA, con el cual han intercambiado información.
No sos el único. Creo que acá todos queremos aviones nuevos, submarinos nuevos, fragatas nuevas, y todo nuevo.santabarbara155 escribió: ↑05 Feb 2024, 03:12 Yo pensaría que si se van a hacer fragatas nuevas y ya se tiene presupuesto firmado, seria mejor pensar en submarinos nuevos, pues las plataformas ya han sido utilizadas mucho tiempo. Seria como seguir con los kfir otros 20 años.
Jorge R escribió: ↑05 Feb 2024, 03:36No sos el único. Creo que acá todos queremos aviones nuevos, submarinos nuevos, fragatas nuevas, y todo nuevo.santabarbara155 escribió: ↑05 Feb 2024, 03:12 Yo pensaría que si se van a hacer fragatas nuevas y ya se tiene presupuesto firmado, seria mejor pensar en submarinos nuevos, pues las plataformas ya han sido utilizadas mucho tiempo. Seria como seguir con los kfir otros 20 años.
Pero la realidad es otra. Es lo que hay.
Es cierto, por eso hay que escoger muy bien las prioridades. No todo podrá ser nuevo, pero sí mirar qué sistemas militares críticos sí tienen que ser nuevos sí o sí, y creo que los submarinos sí deben ser nuevos.
linotipe escribió: ↑05 Feb 2024, 19:47 Sin atreverme a opinar a favor o en contra de lo nuevo y lo de segunda mano.
Ahora mismo, conseguir equipos de segunda mano, esta mas que complicado, salvo alguna oferta de los USA, porque todo lo que hay por ahí o casi todo va camino de Ucrania.
Hablo de equipos occidentales, el resto tienen otro tipo de problemática.
Es cierto, pero por lo pronto Ucrania no ha solicitado submarinos...
Sí y no. Una fragata puede hacer cosas que un submarino no. Básicamente, la fragata sirve para el control del mar, y el submarino sirve para negarlo. Un submarino no puede escoltar a un mercante en un estrecho problemático, ni apoyar con su fuego operaciones costeras, tiene dificultades para localizar y atacar a sus enemigos, etcétera.spooky escribió: ↑04 Feb 2024, 23:55 Clara que si vale la pena cambiar una fragata por un submarino son mucho mas disuasivos ante cualquier armada, la fragata es mas fácil de ubicar y hay una gran cantidad de medios para sacarla de combate con el submarino no sucede eso.
Lo peor que puede hacer una armada es perder la capacidad submarina.
Esto es una falacia...pues, en realidad sucede todo lo contrario, la investigación y el desarrollo que se aplica para los sub nucleares, se aplica a los sub convencionales y es apenas logico, ya que el desarrollo de esta tecnologia, se pago en el programa nuclear, por lo que Francia puede ofrecer como un plus; el aplicar esta tecnologia ya amortizada en sus sub diesel.....cosa que por ejemplo, no puede hacer Alemania.Domper escribió: ↑06 Feb 2024, 10:56 En otro orden de cosas. Decir que un submarino francés es mejor porque Francia ha escogido que todos sus submarinos sean nucleares, es un error. Lo que significa realmente es que la inversión en plantas motrices (no solo motores sino sistemas AIP y supresión de ruidos) se destina a nuevos reactores nucleares.
Es que aqui no hemos planteado ese dilema, que Ud nos quiere imponer, pues la ARC no tiene que decidir entre fragatas y submarino nuevo....pues, claramente se planteo reducir en solo una fragata, el plan original de 5 fragatas....por tanto la ARC tendria 4 fragatas nuevas y un submarino nuevo.....y practicamente "casi con el mismo dinero", ademas que es poco probable que en el corto plazo se saquen 1000-1200 millones de U$ para 2 submarinos nuevos.Domper escribió: ↑06 Feb 2024, 10:56
Sí y no. Una fragata puede hacer cosas que un submarino no. Básicamente, la fragata sirve para el control del mar, y el submarino sirve para negarlo. Un submarino no puede escoltar a un mercante en un estrecho problemático, ni apoyar con su fuego operaciones costeras, tiene dificultades para localizar y atacar a sus enemigos, etcétera.
Por el contrario....un sub nuevo....requiere de menos ciclos de mantenimientos, que un par de sub viejos, amen de las "ganancias" que trae la nueva tecnologia incorporadaa en el sub nuevo y las nuevas capacidades que este aporta.
Vaya. Ahora resultará que una marina que diseña para ella submarinos nucleares, y convencionales para la exportación, va a invertir más recursos en los de exportación que otra marina, de una nación con economía más potente, que invierte únicamente en submarinos convencionales. Y si usted cree que disponer tecnología nuclear permite desarrollar máquinas térmicas más eficientes, nos está diciendo lo que sabe de submarinos.MAXWELL escribió: ↑06 Feb 2024, 20:05Esto es una falacia...pues, en realidad sucede todo lo contrario, la investigación y el desarrollo que se aplica para los sub nucleares, se aplica a los sub convencionales y es apenas logico, ya que el desarrollo de esta tecnologia, se pago en el programa nuclear, por lo que Francia puede ofrecer como un plus; el aplicar esta tecnologia ya amortizada en sus sub diesel.....cosa que por ejemplo, no puede hacer Alemania.
Explíqueme pues por qué a los franceses sí que les interesa.Este es otro grasso error de apreciación....y se demuestra facilmente con el "Tumbe" que le hicieron los gringos, junto a los ingleses, del negocio de la venta de submarinos a Australia....aqui el contrato era muy "jugoso" y a los Yankees, si les intereso.....lo que no le interesa....ni a Yankees, ni a ingleses, es vender de a poquitos sub diesel.....cuya tecnologia no puede ser aplicada en los sub nucleraes.
Yo no impongo nada. Fue otro forista el que preguntó si valdría la pena construir más fragatas en favor de más submarinos. Eso sí, si Colombia puede pagarlo, como si construye dos portaaviones nucleares. Si puede.Es que aqui no hemos planteado ese dilema, que Ud nos quiere imponer, pues la ARC no tiene que decidir entre fragatas y submarino nuevo...Domper escribió: ↑06 Feb 2024, 10:56 Sí y no. Una fragata puede hacer cosas que un submarino no. Básicamente, la fragata sirve para el control del mar, y el submarino sirve para negarlo. Un submarino no puede escoltar a un mercante en un estrecho problemático, ni apoyar con su fuego operaciones costeras, tiene dificultades para localizar y atacar a sus enemigos, etcétera.
¿Con un submarino nuevo se renueva una flota que actualmente es de cuatro unidades?Pero si se decidiera reducir en una fragata el proyecto y ese dinero invertirlo en un sub nuevo....se estarian renovando tanto, la flota de superficie, como la flota silente y en un mismo lapso de tiempo....amen de introducir avances en la flota de sub y quedar con un sub nuevo...para los proximos 40 años.
Ya veo lo que usted entiende de economía de escala. Aparte que estoy seguro que quien sea hará enormes transferencias ante el increíble negocio que significa comprar UN submarino.Por el contrario....un sub nuevo....requiere de menos ciclos de mantenimientos, que un par de sub viejos, amen de las "ganancias" que trae la nueva tecnologia incorporadaa en el sub nuevo y las nuevas capacidades que este aporta.
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