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Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 Y si usted cree que disponer tecnología nuclear permite desarrollar máquinas térmicas más eficientes, nos está diciendo lo que sabe de submarinos.
Esta es otra de tus falacias....Porque limitas el desarrollo aplicado solo a la oarte de propulsión?
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 Explíqueme pues por qué a los franceses sí que les interesa.

Precisamente por lo que Ud dice....Francia al tener una economia menor que la gringa...ve un nicho de mercado que puede explotar y que es muy poco competido, y si el aparato industrial americano esta fuera de ese nicho pues, mejir le ira...asi que francia si tiene la "necesidad" de ocupar ese mercado...los gringos lo desprecian.
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 Yo no impongo nada. Fue otro forista el que preguntó si valdría la pena construir más fragatas en favor de más submarinos.
Pareciera que tienes problemas de visión o de lectura, pues lo que se pregunto fue todo lo contrario,,,es decir, construir menos fragatas y con ese dinero comprar un submarino nuevo.
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 ¿Con un submarino nuevo se renueva una flota que actualmente es de cuatro unidades?
Es el inicio...Ud es el que aboga por las cosas pasito a pasito.
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 ¿Con un submarino nuevo se renueva una flota que actualmente es de cuatro unidades?

Que tipo de entendimiento...lleva a esa pregunta?....Obviamente se debe entender como renovación...La introducción de un elemento nuevo a un conjunto y todo el avance que ese elemento aporta al conjunto.
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 Ya veo lo que usted entiende de economía de escala.
Ud debe tener un magister en ese tipo de economia....ya que piensa que tener 2 maquinas que piden 4-5 veces repuestos de manera muy seguida, es más rentable que tener una maquina que solo pide repuestosuna vez en el mismo lapso de tiempo.
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 ¿No sería más sensato abordar el problema más urgente, que es sustituir a las fragatas,
Es que con la propuesta de un sub nuevo....no se va a dejar de renovar las fragatas...y es de aqui que parte toda su errada apreciación del asunto.
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 alargar un poco la vida de los submarinos (lo que se está haciendo),
No...no se esta haciendo...se esta considerando....pero esos 100.150 millones que se gastaran en renovar el par de U209,,,perfectamente son la 3ra parte del segundo scorpene, asi se salta a una nueva y mejor nave,con mayores capacidades y tecnologias y de una vez se queda con buque nuevo por los proximos cuarenta años.
Por el contrario...renovar los U209 es estar a la vuelta de 10 años en cero, es decir con 2 submarinos que ya hay que botar,a todas luces es mejor agotar la vida que les quede a los u209 y el billete de esa alargada de vida...darlo de inicial de un scorpene nuevo....y asi la ARC renueva uno a uno los U209,,,por dos nuevos escorpenes.
Domper escribió: 06 Feb 2024, 23:50 y sustituirlos cuando ya se haya terminado con el otro programa?
Es que ese es el quid del asunto....la propuesta demuestra que es factible renovar las dos flotas simultaneamente , sin sacrificar nada.

Y ahora el debate, nos trae a la luz el dato de la consideración de el alargue de la vida de los U209 y esto muestra que ese billete si se reorienta....puede ser la inicial del segundo scorpene.....y lo más interesante es que los U209 pueden aguantar los 4-8 años que tardaria en llegar el nuevo scorpene.

Pero porsupuesto que si COTECMAR sigue con su mala costumbre de ver solo el beneficio economico....para ellos es mejor ....cortar los cascos de los viejos u209 en sus dependencias y ganarse ellos esew billete.....y dentro de 10.....ya veremos si hay plata para un sub nuevo.

Slds.


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Mensaje por Domper »

Como son muchas cuestiones, voy a responder en bloque, y no enlazo a cada frase, se puede acceder a la cuestión original con la cita que viene ahora.
MAXWELL escribió: 07 Feb 2024, 04:35 Esta es otra de tus falacias....Porque limitas el desarrollo aplicado solo a la oarte de propulsión?...
Como digo, varias cuestiones.

De motorización de submarinos, Francia o Alemania, es decir, nuclear o no. Resulta que para un submarino convencional hay varias cuestiones críticas, y dos se relacionan con la propulsión: el nivel de ruido, y la autonomía en inmersión. Explíqueme, porque tengo curiosidad, en qué influye ahí tener tecnología nuclear o no (porque un reactor nuclear produce ruido de otra manera). La cuestión es si se invierte o no en ese campo, y concederá que Alemania, que tiene mejor economía, que no tiene ni portaaviones, ni armas nucleares, ni submarinos nucleares, puede destinar más dinero a submarinos convencionales. Porque, le recuerdo, Alemania también vende. Mucho. Si no vende más que Francia no es por cuestiones técnicas, sino políticas.

De fragatas a cambio de submarinos. Puse «más» en lugar de «menos». Es decir, la cuestión inicial, la que planteó otro contertulio, era construir una fragata menos a cambio de un submarino. Siento el error.

De unidades viejas o nuevas. Claro que es mejor que sean nuevas, van a requerir menos mantenimiento, y tendrán menos fallas. Lo ideal, todo nuevo; de hecho, la US Navy suele renovar sus buques de superficie (salvo los portaaviones) cada 20 – 30 años. La cuestión es si Colombia puede emprender A LA VEZ la renovación de su flota de superficie (que ya era inadecuada cuando eso de las Malvinas) y de su fuerza submarina.

Si tiene dinero, pues adelante con los faroles. Ahora bien, me hace gracia que se hable de construir a la vez fragatas y submarinos, pero se siga con esos eternos Kfir, o buscando aviones de segunda mano. Porque al final todo sale de la misma hucha. Dados los problemas para renovar la fuerza aérea, me da que la Armada tampoco anda sobrada de dinero.

Si no hay suficiente dinero, será preciso escoger por qué empezar. Porque si se afrontan los dos programas a la vez, lo que se garantiza es que haya retrasos y que el programa se haga eterno. Si se decide que no se puede hacer todo a la vez (y por lo visto con los Kfir, yo creo que no, pero puedo estar errado), me parece que corre mucha más prisa sustituir los buques de superficie, de los que se discute si son capaces o no de defenderse de esas lanchitas con un par de misiles, o de sus mínimas capacidades de supervivencia frente a los hutíes, señal de que muy bien no están.

Saludos



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Mensaje por luisferlm2 »

No entendí lo de "hutíes".


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Mensaje por Me262 »

luisferlm2 escribió: 07 Feb 2024, 15:20 No entendí lo de "hutíes".
hay que leer noticias. como no hay necesidades en Colombia la ARC se regalo para patrullar el mar rojo y medio oriente con barcos que ni siquiera tienen un defensa AA apropiada, porque no es a los Huties a quien tiene que hacer frente la ARC sino a los Iranies que los patrocinan y arman


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Me262 escribió:
luisferlm2 escribió: 07 Feb 2024, 15:20 No entendí lo de "hutíes".
hay que leer noticias. como no hay necesidades en Colombia la ARC se regalo para patrullar el mar rojo y medio oriente con barcos que ni siquiera tienen un defensa AA apropiada, porque no es a los Huties a quien tiene que hacer frente la ARC sino a los Iranies que los patrocinan y arman
:cool: :cool: Ah, se regaló. ¿Nos puede decir qué navío colombiano anda por allá ahora? Además, el CMF no sólo aplica para combatir Hutíes, que esa zona del mundo es muy amplia. Busque qué hace la CTF-151, ahí tal vez entienda a qué iríamos por allá. Es más, a ese tipo de misión ya se fue hace unos añitos.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Me262 escribió: 07 Feb 2024, 15:44 como no hay necesidades en Colombia la ARC se regalo para patrullar el mar rojo y medio oriente con barcos que ni siquiera tienen un defensa AA apropiada, porque no es a los Huties a quien tiene que hacer frente la ARC sino a los Iranies que los patrocinan y arman
Interesante.....Interesante.....Estos comandantes de la ARC son unos Diablos!!!....me trama...me trama, esta jugada a tres bandas.... muy a mi estilo......es algo arriesgada....pero el riesgo es calculado ......como ya veremos:
Me262 escribió: 07 Feb 2024, 15:44 la ARC se regalo
NO.....NO....NO!!!!! ....es al reves!!!! a la ARC le regalaron....el mejor regalo que pudieran darle.....Le regalaron un boleto clase V.I.P. para entrenarse en el mejor simulador del mundo(Que es la realidad) le regalaron una sesión de simulación frente a la más nueva amenaza que ha adquirido su PHDC.
Si....SI.!!!!....la ARC se va a enfrentar...en vivo y en directo.....(con el armamento que tienen las Padillas) a los misiles iranies y a las tacticas de ataques generados desde la costa......Esto es maravilloso.....pues,,,,segurisimo que la ARV ha tomado nota de esas tacticas y de haber un enfrentamiento entre nuestras naciones estos ataques desde la costa van...porque van.

Entonces....los iranies regalan los misiles y disparan contra los escoltas....entre las que se encuentran las Padillas....las Padillas en este escenario tienen que
< Detectar el lanzaminto del misil y su aproximación.
Aqui se ponen a prueba el radar S.smart.....el Mirador....el Vigile....y por su puesto a la tripulación.

>Detectado el misil....la Padilla debe coordinar con los otros escoltas
Aqui se entrena comando y control...dentro de una formación y la disposición de los escoltas en una formación defensiva.....
>Si la padilla es designada para enfrentar la amenaza(Algo que solo seria en la corta distancia)...entraria a operar el cañon Estrales....y por si las moscas....los misiles Mistral.

Es un CIPOTE...REGALO!!!....Es participar en un entorno real de combate contra misiles Iranies...al lado de las mejores armadas del mundo.

RIESGO CALCULADO
Si la Padilla escolta en coalición con otros buques...obviamente los buques mejor dotados enfrentaran los misiles a mayor distancia...con lo cual de cierta manera la Padilla estaria bajo el paraguas de ese buque...por lo tanto el riesgo de que la Padilla sea impactada disminuye mucho....por tanto es un riesgo calculado....podriamos decir que es un adelanto al futuro....ya que esta seria uno de los escenarios que se daria cuendo llegue la primera PES.

Si.... con la primera PES, conviviran las Padillas y en caso de guerra,,,,esta seria una formación que se daria por simple logica...la PES cubriria a la Padilla...mientras esta ayuda con sus sensores y misiles antibuque.....Es decir....que si la ARC va a regalarse a medio oriente....cuando llegue la PES...ya esa lección de coordinarse con un buque de mayor entidad.....se la sabran de memoria los marinos y oficiales de la ARC.

Además se desactiva....el factor novedad de ataques desde la costa con misiles iranies....esto seria un cipote golpe para la armada venezolana(ARV)

Yo...dudo que se de...(De darse seria una verguenza para las armadas Europeas y sus gobiernos, y para la OTAN)....pero de darse....seria una.... MAGNIFICA OPORTUNIDAD.


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Mensaje por Jig »

Entonces....los iranies regalan los misiles y disparan contra los escoltas....entre las que se encuentran las Padillas....las Padillas en este escenario tienen que
< Detectar el lanzaminto del misil y su aproximación.
Aqui se ponen a prueba el radar S.smart.....el Mirador....el Vigile....y por su puesto a la tripulación.
Omee maxx parcero ud para que plantea poner en riesgo unidades de la ARC? Nada tiene que hacer allá una FS-1500 parce sinceramente. Hace un tiempo le comenté que en pruebas en las que personalmente estuve, el sistema Dardo como llamamos al Breda 40/70 nunca se mostró muy preciso que digamos amigo mío. Considerando que una FS-1500 sólo tiene un montaje sencillo pues yo no confiaría mucho en ese sistema como arma antimisil, al contrario trataría de tener lo mas disponible posible el sistema Strales que está a años luz de un Breda 40/70.

El problema radica en que esos houties cuando lanzan sus ataques desde sus baterias de costas los mismos son en masa, no es que lanzan uno solo. Claro entiendo que la unidad de la ARC operaría como parte de un grupo de tareas naval, pero sin embargo no le veo algun beneficios tangible para la ARC mas que arriesgar su unidad.

Hace poco se conoció que el USS Gravely usó su ultima capa de defensa contra misiles, y fue el Phalanx el que hizo el derribo segun notas de prensa. Ten en consideración un destructor de la clase Burke tienen distintos sistemas para hardkill.


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Mensaje por MAXWELL »

Hola Jig !
Jig escribió: 07 Feb 2024, 22:34 Omee maxx parcero ud para que plantea poner en riesgo unidades de la ARC?
Yo no amigo--------al parecer el pais se hizo ese compromiso.....Yo solo trato de verle el lado bueno a la situacion.
Jig escribió: 07 Feb 2024, 22:34 Hace un tiempo le comenté que en pruebas en las que personalmente estuve, el sistema Dardo como llamamos al Breda 40/70 nunca se mostró muy preciso que digamos amigo mío.
Estimado...creo que estas equivocado....en mi disertación....jamas mencione al breda....quizas te confundiste con el sistema Vigile pero, este sistema es para inteligencia de comunicaciones.
Jig escribió: 07 Feb 2024, 22:34 Nada tiene que hacer allá una FS-1500 parce sinceramente.
Yo píenso.....que la coalicion, antes de aceptar un buque para las tareas que cumple.....analiza el buque y sus sistemas de armas y decide ....si ese buque puede cumplir con la misión o no.....Si la coalición acepto las Padillas....infiero que fue por que la coalición, piensa que la Padilla puede lidiar con la amenaza.

Slds.


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Mensaje por Jig »

MAXWELL escribió: 08 Feb 2024, 02:43
Estimado...creo que estas equivocado....en mi disertación....jamas mencione al breda....quizas te confundiste con el sistema Vigile pero, este sistema es para inteligencia de comunicaciones.

Slds.
Saludos parce, no estoy equivocado me referí al breda porque mencionaste al sistema EO Mirador, en las FS-1500 el FCS del Breda es el Thales Mirador. En otros buques con Breda 40/70 como el caso de las Fragatas Lupo los dos montajes Breda los controlan FCR radaricos (Orion-20X).


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Mensaje por MAXWELL »

Ah!!....Ok :thumbs:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Hasta el canal del videojuego "World of Warships", hace la reseña de la entrada de Ecuador y Colombia a la CMF, incluso explica cómo se compone dicha fuerza y para qué es cada CFT...



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Mensaje por NBQ soldier »

Buena noticia para el parque natural y mala para los "defensores" de los explotadores del mar y narcotraficantes...

https://www.wradio.com.co/2024/02/12/el ... -continua/



Buen dia..


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Mensaje por Erichsaumeth »

Colombia instalará un radar Terma Scanter en la Isla Gorgona

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... la-gorgona

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Mensaje por Erichsaumeth »

Colombia firma la construcción de su primer Buque Hospital

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... e-hospital

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Mensaje por Erichsaumeth »

Colombia empleara el robot submarino Saab LYNX en la extracción del tesoro del Galeón San José

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... n-san-jose

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