¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Domper]

Los medios hicieron lo que pudieron para asociar a Vox con antivacunas, pero no es cierto. Como en cualquier cosa, cada cual hizo lo que quiso, pero yo recuerdo a Olona vacunándose en el twitter y algún otro.

Pues vox no será antivacunas, pero medios suyos o, al menos, estrechamente relacionados, como son la gaceta o el torotv han difundido mensajes antivacunas. Algunos son simples noticias tendenciosas, como esta:

https://gaceta.es/europa/bruselas-recon ... 1209-0930/

Otros (como un programilla del torete sobre la triple vírica) son, simplemente, mentiras.

También hay medios cercanos (como la fábrica de bulos alerta digital) que están continuamente inventándose infundios.

Una periodista incluso murió después de haberse vacunado.

Ejemplo de esas medio verdades. El único caso demostrado es el de una periodista de la BBC que falleció tras administrarle la vacuna de AstraZeneca, que se dejó de emplear en cuanto hubo disponibilidad de las otras. Incluso con esa vacuna, se corría más riesgo de morir en el viaje hasta el consultorio, que por la vacuna.

Ejemplo del cuarto principio de Goeebls: Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Simplemente no hicieron bandera de ello porque entre esos antivacunas hay mucho votante de Vox y prefirieron el silencio por no tirar piedras a su tejado.

Ya entiendo. Cuando vox miente (o se calla la verdad) para conseguir votantes, lo hace para salvar a España. Ya había oído que "mentir" es un verbo irregular: yo muestro la realidad de manera diferente, tú estás tergiversando los hechos, él miente como un bellaco.

Saludos

[pacopin]

Pues vox no será antivacunas, pero medios suyos o, al menos, estrechamente relacionados, como son la gaceta o el torotv han difundido mensajes antivacunas.

Así es, pero eso son ellos, no Vox.

El único caso demostrado es el de una periodista de la BBC que falleció tras administrarle la vacuna de AstraZeneca

Yo me vacuné, no necesito que me expliques las ventajas e inconvenientes de vacunarse, pero si hubo gente que murió por la vacuna, como el caso de esa periodista que militaba en Vox, se vacunó y murió.

Es lógico, dada la urgencia, esas vacunas no habían pasado todos los pasos exigidos para poder ser administrados, pero aún así se decidió administrarlos porque la gente estaba muriendo a chorro. A algunas personas les hizo mal y a algunas las mató. Esos pasos que normalmente hay que dar están por algo. Salvaron a muchos muchos millones de personas. Se intentó ocultar esas muertes para no crear miedo en la población, ya hacían suficiente buya los antivacunas y sus teorías disparatadas.

Ya entiendo. Cuando vox miente (o se calla la verdad) para conseguir votantes ...

No, no entiendes nada.

[capricornio]

No entro en el tema de las subvens a los medios, que me parecen un escándalo, uno más de los muchos que existen en este país, porque así quién puede confiar en la imparcialidad de dichos medios. Eso sí, sin esos dineros posiblemente todo el tingladillo de FJL en EsRadio se vendría abajo y el "pluralismo" perdería

Personalmente creo que la antipatía de Federico viene más bien del enfrentamiento con Abascal cuando la pandemia y el hecho de que Vox si bien no se alineó con los antivacunas (una minoría en España, por otro lado) sí que adoptó una postura lo suficientemente ambigua.

Salvo Milei, que lo primero que hizo fue cortar subvenciones a medios durante dos años, no recuerdo otro político que se atreva. La caída en ventas de prensa escrita los ha arruinado. Y los políticos han visto su oportunidad de bizcocharlos con subvenciones. Algunas encubiertas como publicidad de empresas públicas. Me hacía mucha gracia ver anuncios de cierta empresa de aguas pública, que se anunciaba en algún medio con un lema absurdo. ¡Cómo si la empresa de aguas se pudiese elegir! Otras son las campañas de publicidad turística. En mi zona era muy gracioso, hacían publicidad en los medios de la propia provincia. Luego aprendieron y la hacían en medios del mismo grupo que la prensa local, pero en medios que ese grupo tiene en otras provincias. Pero siempre en medios de ese grupo afín.

La pelea de FJL con Vox arranca en junio de 2019 (poco después de las generales y justo después de unas municipales). Espinosa de los Monteros le retó y comenzó a hablar de financiación de medios. FJL comenzó a amenazarlo con querellas y a tacharlo de "señorito". La bronca siguió en septiembre, pero en octubre de 2019 hicieron las paces. La cosa se recrudeció a comienzos de 2023 por la negativa de Vox de apoyar al PP madrileño en el ayuntamiento y sobre todo en la CCAA en algunas iniciativas y unos presupuestos. Y eso ocasionó que FJL comenzase su acoso y derribo. Una especie de "os vais a enterar". Tuvo una pelea en directo con Rocío Monasterio y le echó las cruces. A su vez, Espinosa de los Monteros volvió con lo de financiación de medios.

Lo de la conjura del Yunque es que no le veo sentido, porque no es ninguna conjura, el Yunque existe; otra cosa es discernir que poder real tiene dentro de Vox. Del Yunque no se sabe mucho más que nada porque es una sociedad semi secreta que no se hace publicidad hacia afuera, pero hay al menos un libro que cuenta cosas...

El Yunque es el yuyu que agita la izquierda para acusar a la derecha de reaccionaria y nacional-católica. Ya comenté que antes de que Vox pintase algo, era el PP al que se vinculaba al Yunque o a Hazte Oír. Seguro que a título individual habrá gente de PP y Vox que pertenezcan a ella. Pero de los militantes que conozco en esos partidos, no sólo es que ninguno pertenezca a ellos, sino que no saben ni lo que es. Y FJL lo agita contra Vox para que los votantes más liberales de la derecha salgan escopetados. En fin, la falta de independencia de los medios.

Pero eso sí, FJL es necesario, porque más allá de que se coincida o no con lo que dice, es valiente para defender los postulados liberales. Y gracioso es un rato. Aún me parto cuando apodó a cierta vice como "Barbie astronauta"....

[Luis M. García]

La pelea de FJL con Vox arranca en junio de 2019 (poco después de las generales y justo después de unas municipales). Espinosa de los Monteros le retó y comenzó a hablar de financiación de medios. FJL comenzó a amenazarlo con querellas y a tacharlo de "señorito". La bronca siguió en septiembre, pero en octubre de 2019 hicieron las paces. La cosa se recrudeció a comienzos de 2023 por la negativa de Vox de apoyar al PP madrileño en el ayuntamiento y sobre todo en la CCAA en algunas iniciativas y unos presupuestos. Y eso ocasionó que FJL comenzase su acoso y derribo. Una especie de "os vais a enterar". Tuvo una pelea en directo con Rocío Monasterio y le echó las cruces. A su vez, Espinosa de los Monteros volvió con lo de financiación de medios.

Vaya, lo de Espinosa no lo sabía, la verdad. Lo de que FJL les dio con todo por sus veleidades con los presupuestos de la CAM sí, pero ya no me acordaba. Ciertamente, lo de Monasterio entonces, al menos desde fuera resultó incomprensible y al final la ciudadanía no apoyó su postura en las siguientes autonómicas, en las que Ayuso consiguió la absoluta de la que ahora goza.

El Yunque es el yuyu que agita la izquierda para acusar a la derecha de reaccionaria y nacional-católica. Ya comenté que antes de que Vox pintase algo, era el PP al que se vinculaba al Yunque o a Hazte Oír. Seguro que a título individual habrá gente de PP y Vox que pertenezcan a ella. Pero de los militantes que conozco en esos partidos, no sólo es que ninguno pertenezca a ellos, sino que no saben ni lo que es. Y FJL lo agita contra Vox para que los votantes más liberales de la derecha salgan escopetados. En fin, la falta de independencia de los medios.

He estado buscando por sanjújel y leyendo algunas cosas (otras muchas hube de desecharlas por ser propaganda izquierdista descarada); efectivamente, como dices, hace tiempo se vinculaba al PP con ambas organizaciones (de hecho el mandamás de Hazte Oír es o era un sobrino de Mayor Oreja, un tal Ignacio Arsuaga) y luego la vinculación pasó a Vox. Al final he llegado a la conclusión de que lo que esta sociedad y su hijuela buscan es tener influencia en el partido conservador más maleable a su disposición. Cuando solo estaba el PP no había donde elegir, pero cuando Vox comenzó a despegar y siendo un partido tan necesitado de cuadros para cubrir sus listas pues era la víctima propiciatoria ideal. Lo de Federico es más bien una venganza contra ellos, sabe que con eso les hace bastante daño.

Pero eso sí, FJL es necesario, porque más allá de que se coincida o no con lo que dice, es valiente para defender los postulados liberales. Y gracioso es un rato. Aún me parto cuando apodó a cierta vice como "Barbie astronauta"....

En eso coincidimos plenamente, mira que tiene gracia e ingenio el xodío. Yo con lo que me parto es con lo de "Doña Rogelia Trapiños".

[pacopin]

Desde lo del yunque dejé de escucharle. Yo ya sabía donde estaban los demás. pero la decepción que me ha causado es tan grande que no puedo.

No porque hablara mal de Vox. Eso me interesa, pero no me afecta. Lo que pasa es que entonces no sabía por qué, pero le vi agarrarse a ese terrible yunque para justificar un cambio de opinión y en quince días pasar a aborrecer a Vox y pedir el voto para Feijoo. Repito, no es porque hable mal de Vox o pida el voto para Feijoo. Lo malo es como lo hizo. Ya no puedo creerle nada, su opinión no me interesa y sus motes no me hacen gracia. No le creo nada.

Respecto a lo del yunque yo sigo esperando que alguien me explique que tanto tiene de malo ese yunque. No sé lo que hacen. Ni siquiera sé lo que se les atribuye. Parece ser que hay un menda en ello. Puede que haya algún otro del Opus ¿Y qué?

Es una sociedad secreta y cristiana ¿Qué mas?

Si os lo cuenta federico haced el favor de ponerlo, que me entere yo.

[Luis M. García]

Hombre, si es una sociedad secreta pues mucho de ella no se va a saber, pero de lo que se puede leer por ahí he encontrado un texto denominado "El Transparente de la Catedral de Toledo", donde explica su origen y primeros pasos en España. Es este un texto confeccionado para denunciar los métodos de la sociedad ante la Conferencia Episcopal, aunque parece de mano anónima. Está fechado en 2010 y entonces no existía Vox, así que ni lo nombra.

El Yunque es una asociación civil secreta de ciudadanos con una identidad
cristiana. Surgió en México en la clandestinidad en 1952 y contribuyó para llevar a Fox a la
presidencia mexicana terminando un ciclo de 70 años de gobiernos masónicos enemigos
de la Iglesia católica3. En sus orígenes también tuvo una orientación filonazi y antisemita.
Su fundador Ramon Plata Moreno fue asesinado a balazos en 1979.

En España se asentaron procedentes de México en los años de la transición a la
Democracia tras la muerte de Franco. Varios miembros del Yunque lograron formar
células (Centros) en varias ciudades españolas. Arraigaron en diversos ambientes, pero
tuvieron buen asiento en ambientes franquistas y afines a la Falange o a los carlistas.
Desde su inicio en España la vinculación y dependencia del Yunque español con el
mexicano ha seguido siendo estrecha (también económicamente) y sirve de modelo para
los españoles. De vez en cuando aquellos visitan a estos para estimular sobre todo a los
jóvenes.

Una vez consolidados los grupos iniciales la organización ha intentado
introducirse en distintas estructuras de poder, estructuras mediáticas (hay miembros
del Yunque en Intereconomía y en La Gaceta y existen indicios de infiltración en
TeleMadrid y en La Razón), partidos políticos (algunos asesores del PP, infiltración en CTC
comunión Tradicionalista Carlista) en la universidad (Asociación Testimonio 2000, Alfil,
Corporación Universitaria, Asociación Robert Schumann y Montañeros de San Ignacio para
bachilleres) en movimientos eclesiales y en varios órganos diocesanos. En algunos de ellos
fueron detectados y expulsados: Jóvenes por el Reino de Cristo (del Apostolado de la
Oración), Asociación Católica de Propagandistas y universidad S. Pablo CEU, Acción
Familiar, Foro Español de la Familia, Círculos de San Rafael del Opus Dei, etc. También
tienen un miembro español en el Pontificio consejo para los laicos. Su intento de
infiltración en distintas realidades eclesiales resulta especialmente penoso por cuanto
utilizan la confianza de gente de iglesia para colocar a miembros suyos en los órganos de
responsabilidad de estas asociaciones.

Uno de los sistemas más frecuentes para lograr una presencia pública (tanto en el
Yunque mexicano como en el español) consiste en crear múltiples asociaciones e
iniciativas abiertas a la colaboración de gente ajena a la organización. El Yunque no
trabaja mostrando su identidad e intenciones, sino que crea múltiples etiquetas con las
que incidir en la sociedad. Si la iniciativa no tiene éxito se abandona y se recolocan sus
miembros, pero si la iniciativa tiene éxito se empieza a dar un fingido protagonismo a los
voluntarios para que se impliquen más sin dejar nunca de tener el control último sobre las
decisiones. Este ha sido el caso de algunas de las plataformas creadas por el Yunque que
ha logrado gran resonancia social: Hazteoir.org (HO), el Instituto de Política Familiar (IPF)
o Profesionales por la Ética (PPE) que han tenido un notable protagonismo en la
movilización contra la ley del aborto y contra la asignatura Educación para la ciudadanía.
En estas tres últimas tanto la presidencia como parte de la junta directiva son miembros
del Yunque.
https://religion.elconfidencialdigital. ... 6_0004.pdf

[pacopin]

De eso yo concluyo que son conservadores que se han organizado para hacer una masonería cristiana con todas las raíces del conservadurismo cristiano. Muy cercanos al falangismo (que no fascismo) y que intentan obtener poder e influencia infiltrándose en organizaciones como hacen los masones.

Pues ya he aprendido algo. Gracias Luis.

El grado que hay de eso en Vox es el grado que tiene Hazte oir, osea cero patatero. Aunque seguro que seguirán intentándolo.

[Chepicoro]

Tengo familia en España, convivo con españoles desde mis tiempos jugando en ogame.es y su historia me parece fascinante, así que le tengo un especial cariño, sin embargo no puedo ver las cosas como lo haría alguien que vive en España y sin embargo me animo a responder la pregunta del hilo.

¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Si, los políticos españoles son un problema y es que en una democracia, un político exitoso es aquél que gana la siguiente elección, así que siempre existe el incentivo para repartir dádivas del presupuesto como forma de ganar votos, aunque en el largo plazo sea insostenible, lo que importa es ganar la siguiente elección y ya se verá entonces como se resuelve el problema y si gana la oposición, tampoco importa porque ahora el problema es de ellos. Estructuralmente, las democracias tienden a la irresponsabilidad fiscal si no hay controles adecuados... que casi todo el mundo desarrollado tenga niveles de deuda por arriba del 100% del PIB es prueba de esta tendencia o "fallo democrático".

Me parece imposible que un político en España pueda ser competitivo siendo honesto diciendo por ejemplo que lo más seguro es que se tengan que bajar las pensiones en los próximos años.

La población en edad de trabajar de España, es decir, la que debería estar pagando impuestos y de la que salen los recursos para que tanto los jóvenes como ancianos puedan vivir, ya disminuye desde hace unos años, la tendencia se acelera y la política de importar migrantes que trabajen también tiene sus problemas si estos no se integran de forma exitosa al resto de la sociedad.

El punto es que no veo en la izquierda siquiera la voluntad para discutir un recorte de los gastos del Estado y en la derecha el PP es realidad es un socialismo light que acaso recortaría los peores excesos de gasto gubernamental pero hasta ahí. Creo que los políticos de España, independientemente de su partido van a intentar prolongar la situación actual todo lo posible, manteniendo clientelas a base del presupuesto público hasta que sea insostenible... pienso que de seguir en esta trayectoria, España es muy probable que tenga una crisis como la que sufrió Grecia en el 2013.


Creo que deberían convencer a Juan Ramón Rallo el youtuber para que entre en la política... algo así funcionó en Argentina después de todo.

[pacopin]

Las cifras que ofrece Juan Ramón Rallo son demoledoras, pero nadie quiere oírlas.
Lo suyo es clamar en el desierto.

Otra cosa
Aquí el PP




Aquí el PP y el PSOE recibiendo a Petro en el congreso agenda 2030 por medio
https://www.youtube.com/watch?v=QTVfYYhfEac

Y aquí Feijoo mintiendo como un bellaco. Esto es cuando sucedió a Fraga. El tenía sus ideas de como debían ser las cosas y estaba tan seguro de que todos querían lo que él que hizo una encuesta entre los padres al matricular a los niñós en la escuela sobre cuestiones linguísticas. Los padres en aquella encuesta pidieron que se enseñara básicamente en Español y que se enseñara el galego en una asignatura. El disgusto de Feijoo debió ser grande, pero hizo justo lo contrario de lo que los padres pidieron.
Comparen lo que prometía a lo que hizo.


No estoy de acuerdo con este post porque no sólo lo ha hecho Vox, pero veo que lo han silenciado todos los informativos y creo que después de 30 años es para celebrar.


Y para acabar, con esto si estoy de acuerdo.

[pacopin]

Y me acabo de encontrar otra perla contradiciéndose a sí mismo hace nada

[pacopin]

Esta es otra gran noticia que tiene su lado malo

PP, Vox y PAR liquidan la memoria democrática en Aragón
https://www.elindependiente.com/espana/ ... en-aragon/

Esto ha ocurrido porque está Vox que exigió esto en el acuerdo de gobierno. La parte mala es lo que hace el PP cuando no está Vox para poner orden porque no hay mas que mirar lo que hace el PP con la memoria democrática allá donde no está Vox para impedirlo.

Una "memoria" dictada por políticos que no se puede discutir sin cometer delito. La memoria no puede ser democrática como no puede serlo un gazpacho. Ni hay memoria democrática ni hay gazpacho democrático. Ese apellido se lo han puesto para que no notemos que su redacción es inadecuada, que no se ha escuchado a los historiadores, que resulta muy apropiada para el relato del gobierno, que criticarla es delito y que ha sido impuesta.

[linotipe]

Y habiendo como hay una ley estatal al respecto, ¿de que sirve?
Claro que así salimos en la foto

[pacopin]

Y habiendo como hay una ley estatal al respecto, ¿de que sirve?
Claro que así salimos en la foto

Si no ves la importancia de esto debes bajar de esa nube en que vives no vaya a se que te resbales y te des un porrazo.

[linotipe]

Me podríamos concretar en que sirve, simplemente.
La ley estatal tiene preeminencia sobre cualquier ley autonómica
¿Vas a poder evitar que se cometan actos acordes con los dictados de la ley estatal?
La respuesta es NO

[Luis M. García]

Creo que te equivocas, hay una parte de las competencias de esa ley que están transferidas a las CC.AA y no se solapan con las competencias del Estado. Pero aunque no fuera así, las formas y las intenciones cuentan mucho en política y esto de Aragón es una clara declaración de intenciones, aparte de quizá un cumplimiento del programa con sus votantes, cosa que para variar no está mal, en este país ya hay alguna gente hasta las narices de tanto fraude y tanta propaganda electoral mendaz.