ecuatoriano escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:.:ORDO AB CHAOS:.
Estimados foristas, siendo mi primer participación en el foro, saludo a todos y les presento mis respetos.
Vengo leyendo hace un año el foro, luego del tema de Angostura y desde allí vengo viendo una especie de ensañamiento de muchos foristas colombianos contra el Ecuador y sus autoridades.
Me parece que hay una gran confusión en los hermanos colombianos.....nosotros no los tenemos ni de enemigos, ni los odiamos ni les deseamos lo peor ni cosa del estilo......ni con los vecinos peruanos con quienes tenemos una larga historia de conflicto, hemos asumido ese tipo de actitudes, más allá de que por ahora, tenemos con ellos casi todo superado (digo casi todo, porque ya empiezan algunos a hablar de "demarcación definitiva" a nivel marítimo, cosa muy sospechosa), pero en fin, hay 500.000 colombianos viviendo en mi país, lo cual demuestra que nadie los odia o aborrece allá, más allá de que justo nos llegan los menos favorecidos de la sociedad colombiana, muchos de ellos irregulares tanto de extrema derecha e izquierda, lo mismo que delincuentes y demás, que hacen difícil la aceptación en nuestro país, de esa gran masa de inocentes desplazados hacia nuestro país a quienes en su inmensísima mayoría hemos acogido cariñosamente, dentro de nuestros pobres y escasos recursos.
Ahora, creer que en Ecuador somos tan tontos o ingenuos, como para meternos a pelear en la guerra colombiana, por estupideces o eufemismos como "hermandad y solidaridad con Colombia" que invocan ciertos foristas, es algo que ofende hasta al más elemental intelecto, pues es creer que en Ecuador la gente que dirige el Estado, está allí para ayudar a uno de los bandos de la narco-guerra-civil colombiana, a ganar en esa guerra es algo que raya en lo ofensivo, pues no somos árbitros ni esbirros de ninguno de los bandos de la narco-guerra-colombiana, ni tenemos porque atacarlos o apoyarlos, a menos que se metan con nuestra gente........en Colombia no se pelea por libertad, soberanía o ideales....se pelea por el control del negocio de la droga, en un país hermano y querido, pero al cual entran 30.000'000.000 USD anuales por tráfico de drogas, sin contar con los más de 4.000'000.000 USD que ha recibido (según cifras "oficiales" y conservadoras) en plata desde USA...........es al menos curioso que la fuerza armada más numerosa del continente, mejor armada para lucha contra guerrilla, con más medios económicos, supuestamente mejor entrenada, con mayor continuidad bélica (40 años) con mejor doctrina (según grita el insolente misnistro santos) con mejores líderes y hombres (según dicen muchos foristas colombianos, cosa que no les discuto, aunque si son tan buenos, ya deberían haber ganado, no??).....con ayuda directa de USA, sus informantes, satélites y aparatos de Inteligencia, con mayores recursos económicos y con mayoritario apoyo de la población, no logre vencer a 8000 guerrilleros que ni en sueños tienen la infraestructura con la que cuentan las tropas regulares colombianas.
Aparte de lo anterior, Colombia pide ayuda, pero no da plata......pide apoyo, pero se gasta todo lo que llega del plan Colombia, mientras a nosotros, de nuestra miseria, nos toca atender, alimentar, acoger y sostener entre nosotros a sus desplazados, para colmo tenemos que poner nuestra muy poca plata para defender una frontera donde es cierto que entran como quieren los irregulares colombianos, pero porque salen como quieren y cuando les da la gana de Colombia, pues en el lado colombiano, los soldados no se ven ni de bromas, hay extensísimos territorios que están fuera del control del Estado colombiano y para colmo, ahora la premisa es pelear contra nosotros, mientras los irregulares de extrema derecha han tenido un nefasto repunte en Colombia y también en nuestro lado de la frontera.
Es curioso además, que si bien las farc están recontra debilitadadas según dicen los foristas colombianos, y si asumimos como cierto que "solo" las farc negocian con drogas en Colombia (como dice uribe, jejeje) pues entonces es muy curioso que la siembra, procesamiento, distribuición, tráfico y sobre todo, EL LAVADO DE DÓLARES Y SU REINSERCIÓN EN LA ECONOMÍA COLOMBIANA, no solo que no han decaído, ni han sufrido elmás mínimo golpe (caen los capos de las farc, pero suben la exportaciones colombianas de drogas y el ingreso de narco-dólares a su economía, que curioso, no????)..........es entonces preocupante que los gobernantes del hermano país se dediquen a la supuesta guerra a los narco-subersivos, pero que no afecten el negocio principal de ellos..........o será acaso que en Colombia, las farc son solo una parte, ni siquiera mayoritaria, del negocio de drogas?????.....será que en los inmensos y hermosos valles colombianos, donde gobiernan los amigotes de uribe, sus partidarios de la U y sus fuerzas aparamilitares de extrema derecha, o en sus idílicos recintos y pueblos, en sus pequeñas ciudades, en sus barrios pobres de las grandes metrópolis colombianas, donde mandan los narcotraficantes sin presencia de las farc, entonces, porque allí no hay problema para quienes trafican con esa porquería...........o será que los carteles colombianos son tan poderosos que incluso han logrado desviar lo suficiente a la opinión pública con cierto patrioterismo que solo consigue darles cobertura, pues mientras algunos de sus socios supuestos de la narco-guerrilla caen, sus gigantescos y recontra provechosos negocios aumentan brutalmente.......me queda esa duda, pero como no soy colombiano no puedo saberlo a ciencia cierta, como seguro los colombianos no saben a ciencia cierta lo que pasa en nuestro pequeño país.
Que la guerra colombiana acabe, es algo que deseo con sinceridad.......soy médico, estudié en Quito, donde trabé amistad con los muchísimos colombianos que allí estudiaban (al menos 20% del estudiantado) y bueno, tengo amigos, colegas y compadres colombianos a los que estimo.....en mi posgrado tuve compañeros colombianos acá en Argentina, lo mismo en la sub-especialidad, donde ahora soy compañero de 3 excelentes profesionales colombianos, que defienden a muerte a su país, aunque les duele tanto ver la guerra que los desangra.....no entiendo entonces, ni ellos tampoco, como es que no se le puede ganar la guerra a una minoría de violentos, tanto de extrema izquierda como de extrema derecha.......no entinedo como por ejemplo las películas gringas sempre presentan al narco colombiano como una bestia salvaje y malvada, mientras el gringo vago, cretino y adicto es un héroe cuando se droga en las fiestas de fraternidades o trafica drogas y es descubierto en países drásticos como los de Oriente.........ojo, el muchacho pobre latinoamericano que sieembra drogas presionado por el hambre y necesidad, sea colombiano o lo que sea, es un miserable maldito y delincuente para los gringos, pero el narco callejero gringo, sus consumidores o los que trafican drogas en sus viajes juveniles, son héroes en sus películas y demás..................ESA ES LA MÁS GRANDE HIPOCRESÍA, ellos tienen tan fácil mandar a pelear guerras a las drogas en Colombia o México, pero en USA, es tan común y correinte drogarse, que hasta es motivo de orgullo en ciertas películas o en ciertos círculos sociales..............y si el consumidor es tan idolatrado, difícilmente caerá la demanda con lo cual, así hayan mil guerras civíles en Colombia, no se solucionará nada.
Espero de corazón que los amigos colombianos de todos los bandos en conflicto, arreglen sus diferencias, se pongan de acuerdo y hagan un mejor país para ellos, sean traficantes, guerrilleros, paramilitares, militares, policías, civiles, etc...............ricos o pobres, negros o blancos, "buenos" o "malos", lo importante es que son hermanos nuestros, les deseamos lo mejor y esperamos que les vaya bien......que se reconcilien y que los que ahora se dedican a esos negocios turbios, encuentren una forma de volver a ganar plata legal y ser productivos y felices......eso si, no nos pidan a nosotros que sigamos poniendo la sangre de nuestros Héroes, de nuestros Soldados, de nuestros Campesinos, de nuestro Pueblo......si en Colombia se quedan con esa plata, si allá lucran con eso, si ellos son quienes se benefician de ese negocio, pues que sean ellos quienes arreglen su problema.....NO NOS SIGAN PIDIENDO QUE NOS METAMOS EN ESE ASUNTO AJENO..........si no quieren que sus guerrilleros lleguen a nuestro lado de la frontera, FÁCIL, controlen ustedes SU LADO DE LA FRONTERA, para que no salgan desde allá con las facilidades con que lo hacen desde siempre.........dejen de comprar 24 K-Fir C-10 0 2000 o lo que sean (no se de que servirán en una guerra contra la guerrilla con misiles Derby y Python V o lanzando ultra bombas inteligentes o misiles estratégicos anti-buque o que se yo) dejen de equipar las Alm. Padilla y sus U-209 o dejen de buscar tanques MBT que no les sirven en esta narco-guerra-civil colombiana.......lo que tienen que hacer con esa plata es invertirla en Alimentos, Salud, Educación y Trabajo Honesto.....seguro con esa plata ya habrían logrado que muchos colombianos dejen los negocios ilícitos y se dediquen a otra cosa.........pero si siguen armandose así, seguirá habiendo las condiciones para que en Colombia siga esa desigualdad que genera toda esta narco-tragedia-colombiana, que lamentablemente cada vez se hace extensiva a quienes compartimos frontera con ustedes.
Saludos y suerte en todo
Bienvenida a los foristas Juan Carlos Elizalde y al forista Rulk90. No quiero recibirles de forma descortés, si han leído el tema por un año, como lo manifiestan, se podrán dar cuenta que he tenido varios choques con el forista Ecuatoriano y cada quien defiende la posición propia y tal vez, la Nacional. El conflicto colombiano no es tan fácil de entender cómo ustedes pretenden, hacerlo ver tan simple y fácil; tienen que vaciar ésa taza. El conflicto colombiano tiene más de 40 años, es verdad, pero bajo ninguna circunstancia es una Guerra Civil como tantas veces han intentado hacerle creer al mundo; la ONT-FARC es una organización que sólo busca la destrucción de Colombia, sus ideales hace rato se fueron al caño, tan así, que la Propia Cuba y el mismísimo Fidel Castro ahora las aborrecen, ahora viven del crímen puro y cruel y del narcotráfico.
Andrés Eduardo González escribió::cool:
Si ésa guerra se ha extendido tanto en el tiempo es porque los gobiernos anteriores a Uribe Vélez fueron demasiado flexibles e ingenuos ante las FARC, incluso hubo otros que menospreciaron la amenaza, dándole oportunidad a esos sujetos de crecer y hacerse más fuertes. Uribe Vélez está en el poder porque así lo quisimos, él prometió acabar con la amenaza terrorista y a fé que lo ha logrado en 6 años, él ha hecho lo que ningún otro Presidente colombiano ha logrado en los 40 años anteriores a él.
Después del fracaso del proceso de paz del Caguán (Presidente Pastrana), los colombianos nos cansamos de las atrocidades de las FARC y por eso llegó Uribe al poder; la seguridad al país ha regresado, NO ES CIERTO que el país esté cundido de guerrilla, narcos o paramilitares como cada nada insiste el Presidente Correa. Las FARC han sido eliminadas del 90% del país, obligándolos a refugiarse en las Selvas del Sur de Colombia, desafortunadamente cerca de nuestras fronteras consiguiendo una manera fácil de huir del accionar de las autoridades colombianas; los narcos huyen de la PONAL y también han huído fuera de nuestras fronteras, pero los que se quedan aquí son capturados y derechito para Estados Unidos van; y los paramilitares hace rato que se desmovilizaron, sus jefes están presos ahora en cárceles de los Estados Unidos, mientras sus hombres tratan de rehacer su vida pacíficamente, pero hay otros que retomaron las armas y se convirtieron en grupos críminales al servicio de los narcotraficantes: Águilas Negras, Rastrojos, Oficina de Envigado (ésta última desamantelada por la Policía Nacional), entre otros.
Tampoco es cierto que los Estados Unidos nos esté financiando completamente el Plan Colombia. Ellos financian entre el 10% y el 15% del Plan, el resto sale de nuestros bolsillos, el resto lo pone Colombia y es una lucha que encaramos nosotros. Nosotros no luchamos por los jóvenes de Estados Unidos, nosotros luchamos por nosotros y por nuestro futuro. Si los gringos quieren colaborar, bueno, que lo hagan, es su deber y obligación moral, eso se le conoce como Corresponsabilidad...
Nadie en el mundo puede negar que Colombia ha mejorado mucho en todo aspecto: seguridad, economía, y es un proceso que estamos dispuestos a mantener sin importar quien esté en la Casa de Nariño y sin importar si le gusta o no le gusta a algunos vecinos, porque hay otros vecinos que sí nos respaldan y están ahí al lado de nosotros junto al cañón; ejemplo reciente: Brasil.
Bienvenidos entonces, y será un gusto también debatir con ustedes, porque concordar en algo es posible que nunca se dé....
Juan Carlos Elizalde escribió:Andrés Eduardo González escribió::cool:
Si ésa guerra se ha extendido tanto en el tiempo es porque los gobiernos anteriores a Uribe Vélez fueron demasiado flexibles e ingenuos ante las FARC, incluso hubo otros que menospreciaron la amenaza, dándole oportunidad a esos sujetos de crecer y hacerse más fuertes. Uribe Vélez está en el poder porque así lo quisimos, él prometió acabar con la amenaza terrorista y a fé que lo ha logrado en 6 años, él ha hecho lo que ningún otro Presidente colombiano ha logrado en los 40 años anteriores a él.
Después del fracaso del proceso de paz del Caguán (Presidente Pastrana), los colombianos nos cansamos de las atrocidades de las FARC y por eso llegó Uribe al poder; la seguridad al país ha regresado, NO ES CIERTO que el país esté cundido de guerrilla, narcos o paramilitares como cada nada insiste el Presidente Correa. Las FARC han sido eliminadas del 90% del país, obligándolos a refugiarse en las Selvas del Sur de Colombia, desafortunadamente cerca de nuestras fronteras consiguiendo una manera fácil de huir del accionar de las autoridades colombianas; los narcos huyen de la PONAL y también han huído fuera de nuestras fronteras, pero los que se quedan aquí son capturados y derechito para Estados Unidos van; y los paramilitares hace rato que se desmovilizaron, sus jefes están presos ahora en cárceles de los Estados Unidos, mientras sus hombres tratan de rehacer su vida pacíficamente, pero hay otros que retomaron las armas y se convirtieron en grupos críminales al servicio de los narcotraficantes: Águilas Negras, Rastrojos, Oficina de Envigado (ésta última desamantelada por la Policía Nacional), entre otros.
Tampoco es cierto que los Estados Unidos nos esté financiando completamente el Plan Colombia. Ellos financian entre el 10% y el 15% del Plan, el resto sale de nuestros bolsillos, el resto lo pone Colombia y es una lucha que encaramos nosotros. Nosotros no luchamos por los jóvenes de Estados Unidos, nosotros luchamos por nosotros y por nuestro futuro. Si los gringos quieren colaborar, bueno, que lo hagan, es su deber y obligación moral, eso se le conoce como Corresponsabilidad...
Nadie en el mundo puede negar que Colombia ha mejorado mucho en todo aspecto: seguridad, economía, y es un proceso que estamos dispuestos a mantener sin importar quien esté en la Casa de Nariño y sin importar si le gusta o no le gusta a algunos vecinos, porque hay otros vecinos que sí nos respaldan y están ahí al lado de nosotros junto al cañón; ejemplo reciente: Brasil.
Bienvenidos entonces, y será un gusto también debatir con ustedes, porque concordar en algo es posible que nunca se dé....
Estimado Andrés, repito no soy quien para juzgar al conflicto colombiano, COMO NO SON USTEDES QUIENES PARA JUZGAR AL GOBIERNO ECUATORIANO.....se exige una elemental y cortés reciprocidad, que la he notado en tu escrito, lo cual lo agradezco.
Nadie dice en Ecuador que tu país esté o no cundido de paramilitares, guerrilla, narcos, etc.....lo que Correa y casi todos los ecuatorianos opinamos, ES QUE LAS COSAS DE COLOMBIA QUE LAS ARREGLE COLOMBIA, DENTRO DE COLOMBIA, CON SU GENTE Y SUS MEDIOS.....no nos pidan ayuda que no podemos dar y cuiden su frontera por favor, es lo único que queremos todos en Ecuador.....hagan patente ese desarrollo y crecimiento del que presumen, haciendo llegar al Estado colombiano hasta sus territorios sureños, empezando por dar real ciudadanía a su gente, por dotarles de documentos seguros, de identidades reales y confiables, que no nos obliguen a tomar medidas como las de pedir el pasado judicial a los colombianos.
Repito, espero sinceramente que resuelvan sus problemas, pues son nuestros hermanos y vecinos, ojalá y algún día solucionen todos ustedes sus temas pendientes y logren proyectarse mejor al futuro, porque el progreso de ustedes redundará en oportunidades de crecimiento a quienes les rodeamos....lo contrario será como ahora, fuente de dolores de cabezas a quienes estamos cerca de ustedes.....depende de ustedes, esperamos con sinceridad que alcancen sus metas.
De tus discordias con Ecuatoriano, debo reconocerte mi admiración y casi plena concordancia con el pensamiento de ese forista compatriota, pues se enmarca en lo que yo pienso y creo, cercano a la doctrina y verdad que vivímos los ecuatorianos.....no creo que haya necesidad de sarcasmos, ofensas, descalificaciones y ataques contra nuestro líder, que es tan respetable como el líder de ustedes.....ustedes lo eligieron a él y lo reeleigieron y parce quepretenden perennizarlo en el poder....nosotros hemos elegido a Correa, lo reeligiremos probablemente y será el Pueblo quien decida su futuro político, pero si ustedes creen que su Presidente merece respeto, nosotros pensamos idénticamente lo mismo del nuestro, es como te dije, elemental reciprocidad.
Saludos y suerte en todo
Usuarios navegando por este Foro: Trendiction [Bot] y 2 invitados
