Preparacionismo

[olmerio]

Se viene tormenta de nieve. ¿Habrán aprendido los españoles de Filomena?

¿antes de filomena no nevaba?

Sí, pero en lugares como Madrid se había olvidado lo que era una nevada grande. Nadie tenía palas en el coche.

[Silver_Dragon]

Se viene tormenta de nieve. ¿Habrán aprendido los españoles de Filomena?

¿antes de filomena no nevaba?

Sí, pero en lugares como Madrid se había olvidado lo que era una nevada grande. Nadie tenía palas en el coche.

Que la gente sea idiota y todo el monte es orégano, no significa que ninguno de los "presentes" se acuerde de las nevadas de los 80s... algunos seguimos con pala y equipo en casa por si acaso.

[Sirarac]

La gente no es idiota. Filomena fue un temporal que cubrió dos tercios de España de nieve en sitios donde no había nevado así desde hacía más de 30 años. Y con temperaturas bajo cero los dias posteriores que helaron la nieve, haciendo que se conservara durante un mes. Como en Madrid ciudad, por ejemplo.

Con esas circunstancias, es normal que la mayoría de la gente no tuvieramos ni palas ni nada parecido porque esto no es Europa Central ni la Meseta Norte, donde nieva habitualmente, como esta pasando estos días allí. Según esa regla de tres, deberíamos estar preparados para cualquier fenómeno climático que hubiera pasado alguna vez en los últimos ¿50 años? y eso es absurdo.

[Domper]

La gente no es idiota. Filomena fue un temporal que cubrió dos tercios de España de nieve en sitios donde no había nevado así desde hacía más de 30 años. Y con temperaturas bajo cero los dias posteriores que helaron la nieve, haciendo que se conservara durante un mes. Como en Madrid ciudad, por ejemplo.

Con esas circunstancias, es normal que la mayoría de la gente no tuvieramos ni palas ni nada parecido porque esto no es Europa Central ni la Meseta Norte, donde nieva habitualmente, como esta pasando estos días allí. Según esa regla de tres, deberíamos estar preparados para cualquier fenómeno climático que hubiera pasado alguna vez en los últimos ¿50 años? y eso es absurdo.

Sí y no. En Madrid no es tan raro ver nevar. En Pamplona (donde viví bastantes años), que está a cota menor que Madrid, vi varias veces nevadas, alguna con más de quince centímetros de espesor, y algunas veces tuve que emplear cadenas para circular. Lo mismo me ha pasado a cotas bastante menores, incluso en las cercanías de Zaragoza. Por ejemplo:

[img]https://imagenes.heraldo.es/files/image ... ac.jpg[img]
Heraldo de Aragón: la gran nevada de Zaragoza en 2005

Que las grandes nevadas se produzcan cada quince o veinte años no es pretexto. Si hay que conducir con frecuencia, se debe estar preparado y, si no, allá cada uno.

Por otra parte, a veces la gente me hace gracia. En tiempos, subía a esquiar con frecuencia, es decir, sabía conducir con nieve, poner cadenas, etcétera. Pues bien, ya me ha tocado circular varias veces con buenas nevadas, yendo con precaución, sin superar los 40 km/h, y ser adelantado uan y otra vez por camiones pesados que circulaban a toda leche, mientras yo me preguntaba cómo pensaban detener un bicho de veinte toneladas con el asfalto helado. Luego, esos mismos camioneros dicen que Alemania no se colapsa con las nevadas. Sí, seguro que sí, y la polizei no le dice nada a ninguno de esos imb***les cuando circulan con neumáticos de verano sin la más mínima precaución.

También he visto de esas con utilitarios, y recuerdo otra ocasión en el que el menda conducía un viejo 600 (tracción trasera, "ideal" para el hielo) con toda precaución, y un listillo me adelantó con un cochazo, patinó, y se llevó por delante un eje cuando la rueda trasera pegó contra el bordillo. Culpa de que no limpian las carreteras, ya se sabe.

Saludos

[Silver_Dragon]

La gente no es idiota. Filomena fue un temporal que cubrió dos tercios de España de nieve en sitios donde no había nevado así desde hacía más de 30 años. Y con temperaturas bajo cero los dias posteriores que helaron la nieve, haciendo que se conservara durante un mes. Como en Madrid ciudad, por ejemplo.

Con esas circunstancias, es normal que la mayoría de la gente no tuvieramos ni palas ni nada parecido porque esto no es Europa Central ni la Meseta Norte, donde nieva habitualmente, como esta pasando estos días allí. Según esa regla de tres, deberíamos estar preparados para cualquier fenómeno climático que hubiera pasado alguna vez en los últimos ¿50 años? y eso es absurdo.

Claro, claro... que antes de Filomena no había habido nevadas grandes la gente tiene una memoria de Pez que tira para atrás y con Filomena se creyeron muchos de los que quedaron trancados en las carreteras que era poca cosa, y aún asi y se tiraron a la carretera sin mas y asi les fue, por eso ahora todo es "Filomena", pero cuando nevaba en los 70 - 90... a no, que ahí no nevaba, ni había grandes temporales...
https://espanafascinante.com/historia/g ... ia-espana/
https://quo.eldiario.es/naturaleza/q201 ... ia-espana/

Yo me goce en Barna una nevada en "marzo" que paró las ramblas y daba pena ver a la gente histérica mientras yo ponía las cadenas tranquilamente. Y no solo, en mi tierra, en Tenerife unas cuantos metros de nieve en las cumbres en los 70-80 y suma y sigue. La gente ni se prepara, ni se molesta, y cuando viene el problema, llora porque se me ha quedado el coche en la cuneta o me estoy calando de frio. Ese es el problema, la completa ignorancia.

[Gaspacher]

La gente no es idiota. Filomena fue un temporal que cubrió dos tercios de España de nieve en sitio

Hombre, un poquito, un poquito sí, que gran parte de la culpa del impacto de Filomena fue porque miles de madrileños se desplazaron en coche y sin cadenas por las autovías de circunvalación y calles, quedándose atascados e impidiendo la movilidad a todos los demás, en muchos casos incluso de las quitanieves.

Y hablo de Madrid porque en aquel momento vivía allí aunque me pillo en mi casa de Valencia, desde donde al día siguiente pude trasladarme hasta Madrid en coche y sin percances. Pero vamos, que seguro que en otros lados pasó tres cuartos de lo mismo.

[Sirarac]

Sí y no. En Madrid no es tan raro ver nevar. En Pamplona (donde viví bastantes años), que está a cota menor que Madrid, vi varias veces nevadas, alguna con más de quince centímetros de espesor, y algunas veces tuve que emplear cadenas para circular. Lo mismo me ha pasado a cotas bastante menores, incluso en las cercanías de Zaragoza.

En Madrid Ciudad es muy raro ver nevar. No me lo compares con Pamplona, por favor, ni con las cercanías de Zaragoza, que tienen climas diferentes al de aquí. Yo, ahora mismo, recuerdo 3 nevadas en 40 años, una que me pilló en la primaria, otra en la Universidad y Filomena, siendo las dos primeras bastante ligeritas. Con estos antecedentes, la gente no tiene palas en sus casa para quitar la nieve, ni un saco de sal debajo del fregadero. Lo de las cadenas es otra cosa diferente y sin embargo, aunque el 95% de los coches las tuvieran, ¿Cuánta gente sería capaz deponerlas correctamente teniendo en cuenta que no lo hace nunca?

Claro, claro... que antes de Filomena no había habido nevadas grandes la gente tiene una memoria de Pez que tira para atrás y con Filomena se creyeron muchos de los que quedaron trancados en las carreteras que era poca cosa, y aún asi y se tiraron a la carretera sin mas y asi les fue, por eso ahora todo es "Filomena", pero cuando nevaba en los 70 - 90... a no, que ahí no nevaba, ni había grandes temporales...
https://espanafascinante.com/historia/g ... ia-espana/
https://quo.eldiario.es/naturaleza/q201 ... ia-espana/

La gente recuerda lo que ha vivido principalmente. Según tu propio enlace, la última nevada igual a Filomena fue en 1971, es decir, hace 50 años. Es decir, que sólo los madrileños de 65 años, por decir una edad, tendrían memoria para recordarlo, entenderlo y poder actuar en consecuencia. Pero te recuerdo que tu comentario fue que la gente era idiota por no tener palas en casa y no recordar las "grandes nevadas de los 80" (que no aparecen en tus artículos).

Hombre, un poquito, un poquito sí, que gran parte de la culpa del impacto de Filomena fue porque miles de madrileños se desplazaron en coche y sin cadenas por las autovías de circunvalación y calles, quedándose atascados e impidiendo la movilidad a todos los demás, en muchos casos incluso de las quitanieves.

En el tema de los desplazamientos, la gente sí que fue estúpida, principalmente porque muchas empresas mandaron a su gente a casa a mediodía por los avisos del ayuntamiento y aún así, mucha debió pensar que tenían la tarde libre y cogió el coche, quedándose atrapada, a pesar de los avisos. Pero no en lo que comentaba originalmente Silver Dragon, que parece que cada madrileño tiene que tener el Kit Estándar de Invierno que debe tener Urbano en su casa, allá en Bohemia.

[Ocell Dodo]

Lo de las cadenas es otra cosa diferente y sin embargo, aunque el 95% de los coches las tuvieran, ¿Cuánta gente sería capaz de ponerlas correctamente teniendo en cuenta que no lo hace nunca?

Bastaría con buscar tutoriales en youtube.

[Silver_Dragon]

La gente recuerda lo que ha vivido principalmente. Según tu propio enlace, la última nevada igual a Filomena fue en 1971, es decir, hace 50 años. Es decir, que sólo los madrileños de 65 años, por decir una edad, tendrían memoria para recordarlo, entenderlo y poder actuar en consecuencia. Pero te recuerdo que tu comentario fue que la gente era idiota por no tener palas en casa y no recordar las "grandes nevadas de los 80" (que no aparecen en tus artículos).

"según tu enlace", no mas preguntas señoría Mañana dirán que lo de nevar es plástico.
https://www.aemet.es/es/conocermas/recu ... /olas_frio

[Domper]

En Madrid Ciudad es muy raro ver nevar. No me lo compares con Pamplona, por favor, ni con las cercanías de Zaragoza, que tienen climas diferentes al de aquí. Yo, ahora mismo, recuerdo 3 nevadas en 40 años, una que me pilló en la primaria, otra en la Universidad y Filomena, siendo las dos primeras bastante ligeritas. Con estos antecedentes, la gente no tiene palas en sus casa para quitar la nieve, ni un saco de sal debajo del fregadero. Lo de las cadenas es otra cosa diferente y sin embargo, aunque el 95% de los coches las tuvieran, ¿Cuánta gente sería capaz deponerlas correctamente teniendo en cuenta que no lo hace nunca?

En Madrid Ciudad nieva pocas veces (pero aquello de la isla térmica) pero yo he visto nevar. Aparte que Madrid está a mayor cota que Pamplona. Ahora bien, no es lo mismo la Gran Vía que las localidades y urbanizaciones del norte de la ciudad, donde no es excepcional que nieve. No todos los años, pero sí cada pocos. Aparte que a mi me ha tocado poner cadenas cerca de Zaragoza (ya se sabe, guardia localizada, si te llaman hay que ir y más vale prepararse).

Otra cuestión es que la gente sea de un cenutrio subido y no sepa prepararse.

De poner cadenas, yo soy tan raro que primero lo ensayé en un aparcamiento (con solecito y mucha luz) antes de tenerlas que poner «en campaña» (que han sido unas cuantas veces, pues lo típico de ir al monte o a esquiar es la nevada que te pilla en pistas y teniendo que volver). Ahora bien, las cadenas vienen con diagramas explicativos y tampoco es necesario ser ingeniero nuclear para ponerlas. Ya me ha tocado a prender a poner un nuevo modelo de cadenas de noche, y en una calle nevada. En mi opinión, es bastante más sencillo que cambiar una ruega (algo que la gente tampoco sabe hacer, ya lo sé).

Saludos

[Sirarac]

Lo de las cadenas es otra cosa diferente y sin embargo, aunque el 95% de los coches las tuvieran, ¿Cuánta gente sería capaz de ponerlas correctamente teniendo en cuenta que no lo hace nunca?

Bastaría con buscar tutoriales en youtube.

Claro, con las manos heladas, nevando y tal, te pones a ver youtube y seguro que te ayuda. ¿Cuántas veces has sido capaz de hacer lo que hacen en un tutorial cuando no lo has hecho nunca? Yo, por lo menos, tardo un eternidad y casi nunca lo hago bien a la primera.

"según tu enlace", no mas preguntas señoría Mañana dirán que lo de nevar es plástico.
https://www.aemet.es/es/conocermas/recu ... /olas_frio

Esta vez no me voy a poner a examinar un pdf de olas de frío porque una ola de frío no es una nevada. Tú tienes tu opinión y yo la mía. Podemos acordar que dicrepamos. ;)

En Madrid Ciudad nieva pocas veces (pero aquello de la isla térmica) pero yo he visto nevar. Aparte que Madrid está a mayor cota que Pamplona. Ahora bien, no es lo mismo la Gran Vía que las localidades y urbanizaciones del norte de la ciudad, donde no es excepcional que nieve. No todos los años, pero sí cada pocos. Aparte que a mi me ha tocado poner cadenas cerca de Zaragoza (ya se sabe, guardia localizada, si te llaman hay que ir y más vale prepararse).

Domper, por favor, no te emperres. Y no me cuentes lo de la isla térmica. No nieva porque a pesar de la altura y el posible frío, las borrascas aquí llegan medio vacías, donde acaban descargando es el sierra de Madrid. Donde no es excepcional que nieve es en los pueblos y urbanizaciones del Norte de la provincia, no de Madrid ciudad, que coinciden con la Sierra. Tan frecuente es la nieve en el centro y sur de la provincia que todo el mundo intenta subir a Navacerrada para ver 4 bolas de nieve sucia cuando nieva. Y se atasque, resbale y provoque accidentes.

En fin, no voy a seguir dándole al tema porque no tiene mucho sentido, vosotros tenéis una firme opinión sobre el clima de una región donde no vivís y de que la gente es una mendruga por no estar preparados para algo totalmente infrecuente. Aunque yo en eso ultimo esté parcialmente de acuerdo, pero más por no hacer caso a los avisos.

[OliverBR]

La discusión sobre prepper aquí es muy débil... páginas discutiendo si es necesario tener una pala y unas cadenas en el maletero del auto...
Ni siquiera parece que hayan pasado por una epidemia, una guerra a sus puertas y un clima extremo. Les dejo entonces un video del básico de lo básico sobre el tema, preparar la bug out bag.



En portugués, pero se entiende.

[Ocell Dodo]

LOS 'PREPARACIONISTAS' ESTÁN AQUÍ: «LLEVO GUARDANDO COMIDA DURANTE 10 AÑOS PARA 2035».

Mientras en Europa cada vez más países se plantean recuperar el servicio militar obligatorio, en España proliferan los 'preparacionistas', aquella masa sigilosa que en la pandemia acabó con el papel higiénico. Hoy –dos guerras después–, se interesan por adquirir conocimientos militares y de supervivencia por miedo al estallido de un gran conflicto.

https://www.abc.es/sociedad/preparacion ... 38-nt.html

[Ocell Dodo]

Preparados para una guerra nuclear: así es la comunidad de supervivencia más grande del mundo.

Viven en búnkeres subterráneos de unos 200 metros cuadrados con cuatro dormitorios y dos baños.

https://www.20minutos.es/noticia/524029 ... nde-mundo/


Imagen de uno de los búnkeres de la comunidad. TerraVivos.com

[Ocell Dodo]

Los búnkeres de lujo están de moda entre los millonarios: así es el macro refugio que se construye Zuckerberg ante una catástrofe.

https://www.20minutos.es/noticia/561000 ... illonario/


Cocina del búnker de una mansión de lujo. Realtor.