Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[SAETA2003]

Algunas imágenes

[NBQ soldier]

Estoy de acuerdo, pero no tenemos evidencia objetiva de que sea asi.
Por otro lado, ¿cual podria ser en este caso la limitación?, ¿la distancia que puede recorrer el misil?, ¿la carga explosiva?. Aun con alguna de esas variables limitadas seguiria siendo un vector válido.

Si claro, para su hipotesis de conflicto, pero algo como precisión o la capacidad de trackear un blanco.

Creo que es obvio, Iran fue capaz de lanzar un ataque a poco mas de 1500 kms de distancia con al menos tres tipos de vectores que fueron interceptados en su mayoria por aeronaves de las fuerzas aereas de Jordania, EEUU, RU, Irak e Israel, la armada usana y las defensas antiaereas en suelo israeli, ¿hay alguna otra conclusión?.
Las defensas isaraelis funcionaron a las mil maravillas (defensas que se pueden extrapolar quizas a un par de escenarios en todo el planeta), pero las plataformas iranies funcionaron como se esperaba, que fuesen interceptadas es otra cosa.

Iran fue capaz de lanzar un ataque con sus armas estratégicas sin lograr nada. Aunque en una entrevista del embajador en España tiene otro relato para su propio consumo.

Fijate, este tipo de comentarios no contribuyen en nada al debate y solo busca que el forista aludido responda y puede desembocar en una innecesaria y molesta flame war totalmente esteril que no lleva a ninguna parte.

Si revisa el post inicial, en ningún momento se ataca al forista, es mas revise el ardor donde empezo. Pero si recojo la sugerencia, a los xenofobos es mejor ignorarlos.

Muy bien, puedes ponerle condiciones especiales si gustas, pero ya sabemos el resultado.

En el caso Colombia vs Venezuela? no que el tema se convierte en eso?

No, yo no he nombrado a Colombia por ninguna parte.
Creo que se puede hablar perfectamente de las capacidades de una plataforma y la forma de utilizarla sin caer en la retorica de siempre de un Venezuela vs Colombia.

Correcto y yo tampoco, revise los post si en algun lugar se compara o se usa la retorica Ven vs Col; solo en una respuesta a los comentarios antiTancol, vuelvo y le digo, el frente abierto es el de Guyana, y cuenta como dicen sus palabras: EEUU, RU, Irak e Israel, la armada usana y las defensas antiaereas en suelo israeli, ¿hay alguna otra conclusión?.

Ve alguna relación con lo que se mueve en Guyana? y con que aliados puede contar? Sabemos que no son Israel, pero Venezuela tampoco es Irán.

Buen dia.

[unbinilium]

Saludos

De otra, parte no he visto un camo mas feo en el mundo entero .

Compañero: ¿Cómo le gustan los marinos venezolanos vestidos?

Estoy de acuerdo, pero no tenemos evidencia objetiva de que sea asi.
Por otro lado, ¿cual podria ser en este caso la limitación?, ¿la distancia que puede recorrer el misil?, ¿la carga explosiva?. Aun con alguna de esas variables limitadas seguiria siendo un vector válido.

Si claro, para su hipotesis de conflicto, pero algo como precisión o la capacidad de trackear un blanco.

Creo que es obvio, Iran fue capaz de lanzar un ataque a poco mas de 1500 kms de distancia con al menos tres tipos de vectores que fueron interceptados en su mayoria por aeronaves de las fuerzas aereas de Jordania, EEUU, RU, Irak e Israel, la armada usana y las defensas antiaereas en suelo israeli, ¿hay alguna otra conclusión?.
Las defensas isaraelis funcionaron a las mil maravillas (defensas que se pueden extrapolar quizas a un par de escenarios en todo el planeta), pero las plataformas iranies funcionaron como se esperaba, que fuesen interceptadas es otra cosa.

Iran fue capaz de lanzar un ataque con sus armas estratégicas sin lograr nada. Aunque en una entrevista del embajador en España tiene otro relato para su propio consumo.

Fijate, este tipo de comentarios no contribuyen en nada al debate y solo busca que el forista aludido responda y puede desembocar en una innecesaria y molesta flame war totalmente esteril que no lleva a ninguna parte.

Si revisa el post inicial, en ningún momento se ataca al forista, es mas revise el ardor donde empezo. Pero si recojo la sugerencia, a los xenofobos es mejor ignorarlos.

Muy bien, puedes ponerle condiciones especiales si gustas, pero ya sabemos el resultado.

En el caso Colombia vs Venezuela? no que el tema se convierte en eso?

No, yo no he nombrado a Colombia por ninguna parte.
Creo que se puede hablar perfectamente de las capacidades de una plataforma y la forma de utilizarla sin caer en la retorica de siempre de un Venezuela vs Colombia.

Correcto y yo tampoco, revise los post si en algun lugar se compara o se usa la retorica Ven vs Col; solo en una respuesta a los comentarios antiTancol, vuelvo y le digo, el frente abierto es el de Guyana, y cuenta como dicen sus palabras: EEUU, RU, Irak e Israel, la armada usana y las defensas antiaereas en suelo israeli, ¿hay alguna otra conclusión?.

Ve alguna relación con lo que se mueve en Guyana? y con que aliados puede contar? Sabemos que no son Israel, pero Venezuela tampoco es Irán.

Buen dia.

Déjame ver si entiendo lo que quieren decir:

¿Qué por la supuesta falla en el ataque estratégico iraní contra Israel, estos misiles iraníes (y chinos) de la Armada Bolivariana, no sirven?...

Habría primero que preguntarse: ¿Tiene la Armada Colombiana, remotamente la defensa antiaérea israelí?....

Se está intentado comparar peras con naranjas (un ataque estratégico a larga distancia, frente a capacidades navales de una marina).

Por lo demás, creo que hay un tema para el debate sobre la hipótesis de conflicto (donde Venezuela ahora, está próxima a introducir en la ecuación, drones kamikazes de producción nacional):

viewtopic.php?f=5&t=36174

[unbinilium]

Según se comenta el/los lanzamiento(s) fueron un éxito, acertando al blanco y a una distancia que algunos estiman entre las 44 NM y las 52 NM...

¿Fuente?.

Saludos

Como ya lo dije, no hay ninguna fuente oficial, se sabía de las intenciones de efectuar las pruebas de tiro, eso ya se había comentado en este foro anteriormente, cosa que además es lógica pues estamos hablando de la incorporación de dos nuevos tipos de SSM que necesitan ser probados.

Las estimaciones de las distancias las hacen foristas que le hicieron seguimiento al ejercicio basandose en los movimientos de los buques que formaron parte del mismo.

https://defensabolivariana.foroactivo.c ... olivariana

Pocas horas antes de eso, hablando con otro forista me indicó que según le comentaron fuentes de la ARB se tenía previsto hacer el lanzamiento a una distancia de 52 NM.

Por otra parte pero en el mismo orden de ideas:

Ya no hay dudas que se trata de misiles C-802A lo que han montado en los buques de Navantia, y no la variante irani (Noor o Ghader, no se bien como se denomina)

Después de todo las coheteras Fajr-1 instaladas en los Tiuna de la Armada, si cuentan con un director de tiro computarizado, no es a pepa de ojo como se pensó en primer momento.



Saludos

Venezuela y Brasil, poseen hoy las dos infanterías de marinas más capaces de la región suramericana (por su equipamiento). La Armada Bolivariana adicionalmente esta sumando esta nueva capacidad costera (que no la veo como sustituta de la Escuadra, como han inferido algunos compañeros que he leído; sino como un elemento “más”, en el sistema de defensa naval venezolano).

Las tareas en las que tiene que trabajar la Armada Bolivariana, son sin duda el recuperar su capacidad submarina perdida; terminar de equipar con sus respectivos sistemas de armas, los buques actuales de la Escuadra (entiendo que es un proceso ya iniciado con la instalación de torpedos y misiles C-802A); y potenciar la Aviación Naval, instalando misiles antibuques a sus helicópteros embarcados y procurar los medios de reconocimiento marítimo necesarios para acompañar esta fuerza (incluidos drones de mediano y largo alcance, y al menos dos aeronaves tipo MPA ó MMA). Lo más complicado parece ser recuperar la capacidad submarina, por lo costoso de la tarea.

[NBQ soldier]

Déjame ver si entiendo lo que quieren decir:

¿Qué por la supuesta falla en el ataque estratégico iraní contra Israel, estos misiles iraníes (y chinos) de la Armada Bolivariana, no sirven?...

Habría primero que preguntarse: ¿Tiene la Armada Colombiana, remotamente la defensa antiaérea israelí?....

Se está intentado comparar peras con naranjas (un ataque estratégico a larga distancia, frente a capacidades navales de una marina).

Por lo demás, creo que hay un tema para el debate sobre la hipótesis de conflicto (donde Venezuela ahora, está próxima a introducir en la ecuación, drones kamikazes de producción nacional):

No, no entendió, la "supuesta falla tiene que ver con el mismo ataque de saturación, mas misiles para tratar de dar en el blanco
Quien ha nombrado la armada colombiana ?, por eso sigue sin entender, lea, pero en serio y luego hablamos, estamos hablando de la tecnología iraní, que les vendió lo mejor que tienen, contra la hipótesis vigente, esa, si, por donde les sale el sol, la que si tiene como aliados a los americanos y los ingleses, si, esos mismos que ayudaron a Israel a no pasar vergüenzas en la supuesta "falla" del ataque estratégico. Recuerde, mientras muestra los dientes por este lado, tiene el trasero descubierto por el otro, aunque sabemos que mientras en su mente es que Colombia les quiere robar el golfo, son 160.000 km2 asoleándose, sumado a la fachada atlántica..

buen dia..

[SAETA2003]

La verdad no entiendo cual es tu punto, para empezar tu argumento se basa solo en especulaciones, no traes ni un solo argumento técnico que soporte lo que insinúas, dices que el ataque Irani fue un fracaso e insinúas que fue por la mala calidad de los misiles pero te pasas por el forro que Israel y sus aliados se gastaron más de mil millones de dólares en repeler ese ataque y utilizaron los medios más modernos que existen para hacerlo, como yo lo veo la razón de por el cual el ataque no fue un éxito rotundo se debió más al excelente desempeño de las defensas aereas Israelíes y de sus aliados más que a lo que tu describes como "chiste irani del fin de semana". Como ya te dijo KL, "los misiles iranies funcionaron como debían funcionar, que los hayan interceptado es otra cosa".

Luego, cuando se te dijo que ese empeño en comparar peras con manzanas no tenía ni pies ni cabeza sales con Guyana y "sus aliados", lo cual tampoco tiene punto de comparación y esta completamente fuera de contexto pues como ya lo he explicado en diferentes temas Venezuela no ha mostrado la más mínima intención en recuperar ese territorio por la vía militar, y no te preocupes que tampoco se tiene las "nalgas descubiertas" por alla.

[NBQ soldier]

Venezuela no ha mostrado la más mínima intención en recuperar ese territorio por la vía militar,

Aja, claro....varias declaraciones de los lideres del poder popular del populacho y un "referendum" que les da la validación "constitucional" de la misma constitución que sueña con los territorios de la capitanía general de Venezuela, donde también incluyen este lado del Arauca vibrador (recuerdas cuando un padrino vino a este lado a plantar una bandera?)


como yo lo veo la razón de por el cual el ataque no fue un éxito rotundo se debió más al excelente desempeño de las defensas aéreas Israelíes y de sus aliados más que a lo que tu describes como "chiste irani del fin de semana". Como ya te dijo KL, "los misiles iranies funcionaron como debían funcionar, que los hayan interceptado es otra cosa".

Es que "avisaron" a Estados Unidos.. Funcionaron para lo que se diseñaron, atacar a Israel y destruirlo hasta los cimientos... pero no, ni éxito, ni rotundo. Yo si veo la relación irani, incluso, con hezbola incluido en este continente.. o me equivoco?

Solo esperar que el tiempo muestre las cosas..

[SAETA2003]

Sigues mareando la perdis mezclando temas que no vienen al caso, tu comentario inicial fue este:

Después de lo visto en la pantomima de este fin de semana, cual será la tasa de efectividad de esos misiles? Sera por eso la "buena cantidad?

Una clara afirmación de que los misiles son inefectivos y te basas en un ataque completamente fuera de contexto, haciendo una relación jalada de los pelos, sin pies ni cabeza, después de eso y a falta de argumentos válidos has hablado de supuestas versiones degradadas (sin fuentes), que si los tancol esto, que si los chavistas aquellos, que si Guyana y "sus aliados", que si las nalgas al descubierto, por supuesto me has insultado y has mezclado temas políticos que no tienen nada que ver, me dijiste chavista ( el argumento más usado por ciertos foristas cuando no tienen nada más que decir) y cualquier cantidad de disparates, pero a la final sigues sin dar un solo argumento válido que soporte tu afirmación de la supuesta baja tasa de efectividad del CM90.

[NBQ soldier]

Solo esperar que el tiempo muestre las cosas..

Me autocito..


Le dio "ardor"? Por que su xenofobia es evidente sin tapujos

buen dia.

[juancho.col]

jajaja porque se esfuerzan en defender tanto esos misiles iraníes ? Basta con ver que ningún país compra esa vaina, solo países con vetos, parias (léase dictaduras) o que están en la inmunda y necesitan proveedores urgentes, como Rusia que no tiene más de donde echar mano, yo creo que los que se dan palmaditas en la espalda son otros.

[KL Albrecht Achilles]

Si claro, para su hipotesis de conflicto, pero algo como precisión o la capacidad de trackear un blanco.

No veo lógico que sea incapaz de trackear un blanco. Que tenga menos alcance, menos carga explosiva o menos precisión si podria ser factible. Siendo asi seria menos capaz que la version que usa el pais que lo produce pero aun sigue siendo un vector con una capacidad determinada, por ejemplo puede que la version original tenga una autonomia de 100km y la que vendieron de 60km. Eso no lo hace menos letal.

Iran fue capaz de lanzar un ataque con sus armas estratégicas sin lograr nada.

Creo que ya lo habia mencionado: El que solo un pequeño porcentaje de los vectores hiciera blanco se debió al fuerte dispositivo defensivo de media docena de naciones, no por fallos de las plataformas.
Si la mayoria de los paises del orbe fuese atacado de esa manera el resultado de seguro seria todo lo contrario, solo un pequeño porcentaje podria haber sido interceptado.

Pero si recojo la sugerencia, a los xenofobos es mejor ignorarlos

Excelente, gracias.

En el caso Colombia vs Venezuela? no que el tema se convierte en eso?

Veo que insistes en un VvsC, yo no he nombrado a ningun pais, hable de una unidad de superficie que puede pertenecer a cualquier armada o ser el blanco de una prueba, ¿es tan dificil de entender?. Tu hablaste de unas condiciones especiales, pues vale, pon las que quieras. Son contadas las plataformas fuera de las grandes potencias que tenga sistemas defensivos que puedan sobrevivir a un ataque de saturacion.

Ve alguna relación con lo que se mueve en Guyana? y con que aliados puede contar? Sabemos que no son Israel, pero Venezuela tampoco es Irán.

Insistes en querer llevar la conversacion a un ejemplo de confrontacion de Venezuela ya sea con Colombia o Guyana, ¿sera posible que nos limitemos a las caracteristicas tecnicas del arma?, asi podriamos concluir si realmente tendria una utilidad real en un conflicto, independientemente de los involucrados.
Ya comentamos que podrian tener menos alcance, menos carga explosiva y ser menos precisos que la version usada por el pais fabricante, ahora evaluemos que buques desde el Rio Grande a la Patagonia podrian lidiar con exito el ataque de dicho misil.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

la misma constitución que sueña con los territorios de la capitanía general de Venezuela

No es un sueño, se denomina Uti possidetis iuris y Colombia lo invoco en 1825 cuando los ingleses quisieron poner pie en la Guajira.

Es que "avisaron" a Estados Unidos...

Eso es falso.

https://www.eitb.eus/es/noticias/intern ... jetivos%22.

Saludos

[SAETA2003]

Solo esperar que el tiempo muestre las cosas..

Me autocito..


Le dio "ardor"? Por que su xenofobia es evidente sin tapujos

buen dia.

Proyección psicológica?

[Anderson]

Según he podido leer por parte de analistas militares, los ataques podrían repetirse porque en Irán fueron considerados un éxito.

El ataque fue costo/efectivo para Iran que obligó a Israel a gastar muchos recursos a cambio de una fracción del costo para si mismo.

Algunos expertos hablan de una relación de 10 a 1 en el costo para ambos. Creo que eso ya nos debería permitir sacar conclusiones.

[SAETA2003]

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