Ejército Argentino

[VENATOR]

El pibe dijo lo del Fiat 600 con mucho amor. En lo personal siempre me gustó el Guaraní (con todas sus facilidades logísticas comenzando porque el motor se fabrica en Córdoba). Otro producto brasileño que me gusta mucho es el KC390 lástima que aún está muy lejos de adquirirse sobre todo por su precio.
Saludos.

[Col Raspeguy]

¿ Alguien me puede decir porqué General Dynamics iría a abrir una línea de montaje en un país extranjero?

[linotipe]

Soñar es gratis.
Y total si hay una fabrica con 2000 empleados para montar tres aviones al año, porque no montar una para unas docenas de blindados.
Bromas aparte con el gobierno que tienen ahora en Argentina creo que si que van a comprar cosas, pero comprar, de hecho desaparecerán muchas "fabricas" y similares que solo servían para pagar sueldos .... y lo que no eran sueldos
Otra cosa es que el "no hay plata" lo tienen claro y atenderán urgencias al menos a corto plazo hasta ver si consigue levantar algo la economía.

[Lampard]

Hay ciertas cosas que sólo son posibles desde los argentinos. Es completamente antieconómico montar una cadena de montaje para lo que serían una cantidad máxima de 100 vehículos blindados, sin embargo, incluso se habla de fabricar para "exportar" el Stricker de Argentina a otros países.

Están totalmente eufóricos con estas noticias. Este mismo Youtuber tiene un comentario en este mismo canal Neura donde "explica" que el espacio aéreo argentino tiene decenas de vuelos diarios no identificados, y que podrían ser vuelos de narcotráfico, que el Tucano no puede interceptar ya que vuela a una velocidad máxima de alrededor de 500. km/h entonces no llega, y con los F16 se utilizarán para interceptar estas decenas de aviones no identificados.

Ninguna fuerza aérea en el mundo haría algo así, simplemente porque sería imposible en términos de costes. Muy poco realista.

_________

OT: Una de las razones por las que China realiza vuelos masivos alrededor de Taiwan y Corea del Sur es causar costos económicos a estos países, dañando su fuerza aérea y su economía. Corea del Sur envía nada menos que el F35, al no tener otro avión menos capaz, los costes son astronómicos.

[Col Raspeguy]

El Stryker además es extremadamente caro y este youtuber pretende que la industria automotríz participe, como si se tratara de una Toyota.
Deberían ir x algo mas alcance de sus bolsillos aunque no esté al nivel de lo que demanda su Ejército, incluso algo usado.

[VENATOR]

Queda excluido un mes por insultar otro país. Mod 5

[unbinilium]

Saludos


Tomado del tópico sobre las fuerzas armadas argentinas

En mi pais, pasamos de una estructura de 300.000 soldados y mas de veinte brigadas a una de ocho brigadas en el Ejército de Tierra, una reducción de acuartelamientos enorme, en el Ejercito del Aire, no tan bestial, pero se dieron de baja los F1 y los Mirage III porque en su momento no había dinero para tener en activo sistemas que empezaban a ser obsoletos. Si cuento los recortes de la Armada, tres cuartos de lo mismo.
Es cierto que se podría recortar en burocracia y cuarteles generales, pero en general de los 80 hasta ahora las Fuerzas Armadas han encogido enormemente (para bien en general, porque son mucho mas operativas).
No tiene sentido tener brigadas sin personal ni medios. Es dinero que se gasta y no sirve para nada, porque al final no tienes unidades operativas, solo gente cobrando a fin de mes, con escaso rendimiento en el global.
Sobre el poder político.... evidentemente no ayuda, pero (desde la distancia, es cierto) no veo movimientos en el sentido de encoger. Por ejemplo no acabo de entender la compra de la Armada Argentina de los Super Etendard... digo yo que el poder político no tendría mucho que ver ......

Estamos de acuerdo que eso de mantener inmensos ejércitos sin medios, para lo único que sirve es para que este haga el papel de gendarmería (de “mala gendarmería”, si me lo permiten).

Pero el problema del EA no es ese, ¡no puede reducirse más!

Sobre el número de bases, wiki mediante, cada brigada del ejército argentino se distribuye en seis a siete bases, las agrupaciones en dos a tres bases, si a eso le unimos cuarteles de instrucción o estado mayor, supera de lleno el centenar de bases, una burrada, en lo personal, cada brigada la distribuía en un máximo de tres bases y las agrupaciones las reducía a dos bases, de las cinco brigadas de montaña dejaba dos, las brigadas mecanizadas y las blindadas las fusionaba en solo dos, la aerotransportaba la dejaba a la espera de los resultados de las modificaciones, la aviación del ejército la fusionaba con la fuerza aérea, los SK-105, AML-90 y M-113 retirados, dejando solo los TAM y VCTP divididos entre las dos brigadas acorazadas, de artillería , solo dejaba las piezas de 155mm, unas 18 unidades por brigada.
Y eso solo en el ejército.

Con 250 TAM, 316 TAM VCI, 36 TAM portamortero y 17 obuses ATP Palmaria, que es la familia TAM al completo en Argentina, se pueden formar dos brigadas, siendo generosos. Los M113 y SK-105 darían para una tercera brigada. Pero ya está. Eso son los medios a orugas. Los medios a ruedas son bochornosos: Panhard AML, Grenadiers y Roland que son básicamente unidades antidisturbios, y por supuesto camiones y Humvees. Con eso no se puede montar nada medio serio, es un museo de los años 60. El mantenimiento de este modelo de grandes unidades es en gran parte el culpable de que el EA sea el espantajo que es desde el cambio de siglo.

¡El ejército argentino no puede reducirse más o desaparecería!

Cubrir una extensión territorial de 2.780.400 km² (casi 5,5 veces el territorio español) con solo 40 mil efectivos, y sin la profundidad estratégica de un sistema de milicias o reservas, es casi un chiste.

Lo que si estoy de acuerdo, en las opiniones expresadas por los compañeros, es que es imperativo una reorganización, pero deben considerar que los trenes logísticos y las realidades operacionales europeas son muy distintas a las realidades argentinas, el EA no estaría sobre exigido por un entorno de ejércitos con grandes masas acorazadas (como si sucedería en Europa), por lo que la conformación de un batallón blindado o mecanizado en Latinoamérica, no puede ser la misma al europeo.

Si creo, que el EA debe aumentar sus unidades aeromóviles y mejorar su artillería de largo alcance, para poder cubrir mayor territorio.

Con las relaciones carnales entre la actual Casa Rosada y la Casa Blanca, la gran carencia del EA que son los blindados a ruedas podría verse resuelta (ya hay rumores de la posibilidad de recibir unos 190 blindados 8x8 Stryker de segunda mano, y es casi seguro que si esa compra se da, vengan acompañados por algunos lotes de blindados portapersonal M113 y helicóptero UH-1H – es una especulación que hago por lo que han sido las adquisiciones de las últimas dos décadas en Argentina).

La capacidad de la industrial militar argentina, puede hacer el resto: ya tienen desde modelos de robots terrestres, drones aéreos, un interesante obús de 155mm (el CALA-30), sistemas lanzacohetes múltiples (los SLAM Pampero de 105mm y los CP-30 de 127mm), varios tipos de radares, e incluso helicópteros ligeros (de una iniciativa privada).

Quedaría buscar algún modelo de vehículo MRAP, que pueda ser ensamblado en Argentina y se pueda introducir masivamente. Otro tanto estaría en la introducción de algún misil antitanque de nueva generación.

Todo esto, solo limitándonos a la actual coyuntura política argentina.

En resumen, reorganización si, disminución no.

[unbinilium]

Saludos

Olvidé hacer unas acotaciones en mi intervención anterior:

Según el el balance militar anual del International Institute for Strategic Studies de Londres, correspondiente al año 2024, las brigadas argentinas son: dos blindadas, tres mecanizadas, dos de selva, tres de montaña (que por lo que he analizado son más bien unidades tipo Rangers, y no de montaña alta como podríamos pensar – aunque no descarto que puedan contar de una que otra compañía o batallón especializado en montaña alta), una de paracaidistas y la brigada de aviación (sería un disparate eliminar la aviación del ejército y pasar sus medios a la FAA. Argentina no es Uruguay, Paraguay, Ecuador, El Salvador, Nicaragua, Honduras o Cuba, donde por sus dimensiones territoriales y demográficas si se justificaría). Están más bien demasiado justicos, para sus necesidades reales (aunque conocemos su realidad económica).

¿Eliminar las divisiones y organizar el ejercito en solo brigadas?
¿Crear Regiones Militares con fuerzas conjuntas?
¿Cómo completar los TOE de las unidades actuales y futuras?
¿Planes de modernizaciones de lo que se tiene?

Creo que estos serían los verdaderos debate que se podrían dar.



PS:
Según el mismo informe del IISS ya el EA no cuenta con los blindados Grenadier y Roland (que están asignados a su gendarmería nacional), solo conservan los AML-90 para tareas de reconocimiento y cuatro WZ551 donados por China para su unidad de fuerzas de Paz de la ONU. Es bastante obvio que están muy necesitados de blindados sobre ruedas (tanto IFV/APC 8x8/6x6 como de MRAP 4x4/6x6).

[Cartaphilus]

Saludos

Olvidé hacer unas acotaciones en mi intervención anterior:

Según el el balance militar anual del International Institute for Strategic Studies de Londres, correspondiente al año 2024, las brigadas argentinas son: dos blindadas, tres mecanizadas, dos de selva, tres de montaña (que por lo que he analizado son más bien unidades tipo Rangers, y no de montaña alta como podríamos pensar – aunque no descarto que puedan contar de una que otra compañía o batallón especializado en montaña alta), una de paracaidistas y la brigada de aviación

Pues sigo sin entender cómo puedes formar dos brigadas blindadas y tres mecanizadas con 250 TAM, 100 SK-105, 400 TAM VCI/PM, 400 M-113 y 17 TAM Palmaria. España sólo tiene una brigada acorazada y dos mecanizadas, y cuenta con 219 Leopard 2E, 225 Pizaro VCI, unos 850 M-113, 92 M-109 y varios blindados lanzapuentes, recuperadores y de ingenieros. Habrá que ver la plantilla de cada brigada de cadenas argentina, y si cada una de ellas llega a tener un batallón de tanques y otro de transportes. Con esas cifras no es posible formar más de tres brigadas con las plantillas completas. Ahora, que si lo que pretendes son brigadas acorazadas con único batallón de tanques, dos de infantería mecanizada y cero artillería autopropulsada, pues perfecto. Pero eso no son brigadas acorazadas. Ni en Iberoamérica ni en ningún sitio. Chile está en Iberoamérica y sí tiene auténticas brigadas acorazadas (Leopard 2, Marder, AIFV, M-113 y M-109). No pretendas otra vez justificar el despropósito argentino apelando a que la orgánica de un ejército iberoamericano es distinta a la de un ejército europeo. En Chile tienes la prueba.

[unbinilium]

Saludos

Olvidé hacer unas acotaciones en mi intervención anterior:

Según el el balance militar anual del International Institute for Strategic Studies de Londres, correspondiente al año 2024, las brigadas argentinas son: dos blindadas, tres mecanizadas, dos de selva, tres de montaña (que por lo que he analizado son más bien unidades tipo Rangers, y no de montaña alta como podríamos pensar – aunque no descarto que puedan contar de una que otra compañía o batallón especializado en montaña alta), una de paracaidistas y la brigada de aviación

Pues sigo sin entender cómo puedes formar dos brigadas blindadas y tres mecanizadas con 250 TAM, 100 SK-105, 400 TAM VCI/PM, 400 M-113 y 17 TAM Palmaria. España sólo tiene una brigada acorazada y dos mecanizadas, y cuenta con 219 Leopard 2E, 225 Pizaro VCI, unos 850 M-113, 92 M-109 y varios blindados lanzapuentes, recuperadores y de ingenieros. Habrá que ver la plantilla de cada brigada de cadenas argentina, y si cada una de ellas llega a tener un batallón de tanques y otro de transportes. Con esas cifras no es posible formar más de tres brigadas con las plantillas completas. Ahora, que si lo que pretendes son brigadas acorazadas con único batallón de tanques, dos de infantería mecanizada y cero artillería autopropulsada, pues perfecto. Pero eso no son brigadas acorazadas. Ni en Iberoamérica ni en ningún sitio. Chile está en Iberoamérica y sí tiene auténticas brigadas acorazadas (Leopard 2, Marder, AIFV, M-113 y M-109). No pretendas otra vez justificar el despropósito argentino apelando a que la orgánica de un ejército iberoamericano es distinta a la de un ejército europeo. En Chile tienes la prueba.

Mi punto es que, se deben completar los TOE, reorganizar (quizás convertir las brigadas blindadas en mecanizadas, por ejemplo), pero no reducir.

El otro tema, son los TOE en sí mismo, quizás en Europa un grupo de artillería lo conformen 24 piezas, por estos lados lo conforman entre 12 a 18 (aun así, 17 Palmaria no te discuto que sea poco).

El ejército argentino no aguanta un downsizing más, o quedara menos que una simple gendarmería.

[Zabopi]

¡Hola!
El Ejército argentino precisa de una reducción sí o sí, de lo contrario de convertirá en una entidad militar a pie, los batallones resultantes aumentarían sus efectivos sin gastos adicionales, se reduciría el costo administrativo, los gastos de transporte, se mejoraría la operatividad de las unidades que operen en una base en lugar de tes o cuatro, en definitiva, copiar en lo posible le modelo chileno, donde las brigadas están en una o dos bases, no en varias, como en Argentina.

[unbinilium]

Ejército argentino al parecer va a incorporar nuevos obuses autopropulsados, tanto sobre cadenas como sobre ruedas. Buscan adquirir un total de 76 piezas a un monto de 160 millones de dólares. Han sido seleccionados el ATMOS y el M109 KAWEST



Completar TOE y reorganizar, no reducir. Es lo que esta haciendo Argentina

[Zabopi]

¡Hola!
76 piezas por 106 millones $, da a un aproximado de 1,4 millones $ la pieza, a ese precio solo se adquiere piezas de segunda y con varias décadas en sus cuadernas, así que de ATMOS nada, a no ser que sean solo unos pocos y el resto M-109 sin modernizar.

[unbinilium]

Saludos

¡Hola!
76 piezas por 106 millones $, da a un aproximado de 1,4 millones $ la pieza, a ese precio solo se adquiere piezas de segunda y con varias décadas en sus cuadernas, así que de ATMOS nada, a no ser que sean solo unos pocos y el resto M-109 sin modernizar.

Habra que esperar nueva noticias, para ver si se trata de un programa por etapas

[ALEXC]

Para que tengan una idea de cuanto puede valer la plataforma de artillería ATMOS con el soporte logístico, a Colombia le salió a 5.7 millones de USD la unidad.... Colombia compro 18: