Agresión de Rusia a Ucrania

[Zquircle]

La infalibilidad de los lancet, un poco más y el Abrams ni se entera:





Aquí dicen que se disparan unos 10 al día, y fallan 8:





Dió!

[Chepicoro]

Ir en moto a trabajar mola, excepto si tu trabajo es guerrear ...




Dió!

Tendría que buscar en topwar el artículo manualmente ya que no tengo ni idea de escribir en ruso, pero tendrá como un mes de antigüedad. La idea consiste en que en motocicletas los pequeños equipos de infantería que se usan para asaltar posiciones ucranianas podrían avanzar rápidamente en los espacios abiertos hasta llegar a su objetivo antes de que los drones o la artillería ucraniana pudieran reaccionar.

Por lo que veo les salió mal la idea, pero bueno por iniciativa y originalidad que no digan que los rusos no lo intentan... Lo mismo que con los tanques con casamatas que los cubren totalmente y ahora parecen un ariete del Age of Empires 2

[ñugares]

hace tiempo postee que esto terminaría pasando y algún compañero del foro no le pareció ético. ni que fuera a pasar. Y creo que en el resto de Europa terminara pasando. Y no entro en valoraciones morales, pero no me parece justo que los que se quedaron allí sean reclutados y los que corrieron se libren.
creo también que la edad de los reclutamientos debería cambiar hoy una persona de 60 años, incluso más si no tiene enfermedades tiene una capacidad física que no se tenía en la 2ª guerra mundial, las armas y municiones son menos pesadas y es casi impensables entrar en el cuerpo a cuerpo. los vehículos, vestuario, botas son infinitamente mejores y las penalidades en principio menores que antaño.
¿Que quiero decir con esto? Pues que personas de 50/55/60 incluso 65 deberían ser reclutadas antes que los de 20/30/35 con hijos o posibilidad de tenerlos. Además, llegados a ciertas edades tenemos todos menos problemas morales y hasta menos compasión. Yo al menos prefería ir yo que fuera alguna de mis hijas y no lo digo por decirlo.
Ademas si ya el futuro de Ucrania es negro, como para que mueran los que deben tener hijos para el futuro, aunque sea incierto. Ucrania tiene que hacer un gran reclutamiento a como dé lugar o el futuro de la guerra estará muy comprometido.



Esto no es un dogma de fe, mas bien una opinión sin mas.

Un saludo.

[Zquircle]

Ir en moto a trabajar mola, excepto si tu trabajo es guerrear ...




Dió!

Tendría que buscar en topwar el artículo manualmente ya que no tengo ni idea de escribir en ruso, pero tendrá como un mes de antigüedad. La idea consiste en que en motocicletas los pequeños equipos de infantería que se usan para asaltar posiciones ucranianas podrían avanzar rápidamente en los espacios abiertos hasta llegar a su objetivo antes de que los drones o la artillería ucraniana pudieran reaccionar.

Por lo que veo les salió mal la idea, pero bueno por iniciativa y originalidad que no digan que los rusos no lo intentan... Lo mismo que con los tanques con casamatas que los cubren totalmente y ahora parecen un ariete del Age of Empires 2

Para empezar, el que la idea sea buena ..., no sé ..., seguro que se le ocurrió a alguien que trabaja lejos del frente.

Por otro lado, aunque la rapidez les ponga fuera del alcance de la artillería o los drones, pero ir en moto les hace totalmente vulnerables frente al simple fuego de fusilería con el que les recibirían desde las posiciones ucranianas atacadas. Lo comido por lo servido, aunque a la vista de lo que se ve en el vídeo, les han servido mucho más de lo que han comido.


Dió!

[RETOGENES]

Dejo el Link de un magnifico articulo de una revista especializada de Alemania donde se defiende la tesis que ya hemos comentado aquí hace bastantes meses de que la potencia industrial rusa y china es muy superior a la que normalmente se le atribuye, y eso es decisivo en una guerra de alta intensidad como es la que se esta librando en Ucrania.


https://www.intellinews.com/long-read-c ... ar-314926/

[ñugares]

Dejo el Link de un magnifico articulo de una revista especializada de Alemania donde se defiende la tesis que ya hemos comentado aquí hace bastantes meses de que la potencia industrial rusa y china es muy superior a la que normalmente se le atribuye, y eso es decisivo en una guerra de alta intensidad como es la que se esta librando en Ucrania.


https://www.intellinews.com/long-read-c ... ar-314926/

"La valoración PPA de la economía funciona porque el equivalente en rublo de 1 dólar puede comprar mucho más de lo que 1 dólar puede comprar en EE.UU"
En un mundo global, donde nadie fabrica todos los componentes y menos en industria de armamento el PIB PPA para asuntos de guerra no es muy real porque cuando tienes que importar te cuesta los mismos $ que a cualquiera fuera de tus fronteras.

Rusia más bien esta super valorado en producción industrial, solo hay que ver que estando en una economía de guerra las pocas unidades de aviones, tanques, y materiales nuevos fabrica, otra cosa son las armas y vehículos que repara o medio actualiza de los inmensos almacenes exsoviéticos y esos se terminaran acabando. el tener que comprar a Iran y Corea del norte en muchos casos materia defectuoso o malo y los carritos de golf chinos ya dan una idea.
Según los datos del Banco Mundial que son del 2022 Alemania tendría PIB PPA 5.582.288,43 y la federación rusa 5.081.835,55. O sea parecidas. Pero el artículo es bastante engañoso. Si hablamos de un enfrentamiento Rusia VS Europa, solo la UE tiene 5 veces más 25.627.864,33 + países OTAN Europeos que no son de la UE, pero si de la OTAN.
Sobre munición de artillería es curioso que la producción de proyectiles de artillería de Rusia mete todos los calibres y cuando hablamos de producción de occidente solo se habla de 155mm, también hay de 105mm y demás proyectiles de mortero 120mm, 81mm, 60mm y menos de los calibres exsoviéticos que usa Rusia 152mm, 130mm, 120mm, que fabrican países europeos ex soviéticos, amén de la producción ucraniana después de 2 años de guerra.
El problema de los aliados de Ucrania es que toda la fabricación no va a Ucrania, si no que va en su mayoría a reponer sus arsenales de cara a un posible conflicto y que tenía muy bajos porque no veían un peligro real.

Si metemos a China, habría que meter a EEUU, Canadá, C del Sur, Japón, Australia, etc, etc. del otro bloque C de Norte e IRAN... y ya entramos con Israel y aliados árabes de USA. La economia china depende de sus ventas a la UE, USA y resto del mundo y una cosa es vender a los 2 bandos y otra suicidarse económicamente. EEUU esta a lustros por delante en tecnología militar, de aquí a un par de décadas veremos, pero a día de hoy a no ser que a China la arrinconaran y no le quedara otra no va a suicidarse a nivel economico y militar.

Es cierto que Europa y los aliados de Ucrania no están haciendo lo suficiente, pero Rusia con economía de guerra no es capaz de imponerse a un país como Ucrania después de 2 años de guerra.
Alemania, Polonia, Francia, RU, España, etc, etc están aumentando su producción de artillería, no va tan bien como debería pero avanza... y Rusia no creo que pueda aumentar significativamente su produccion.


Un saludo.

PD: Si es cierto que a nivel de materias primas Rusia es una potencia, pero el PIB real no deja de ser como el Italiano, con un país muy grande, sumido en muchos casos en la pobreza y con un problema de alcoholismo brutal.

[Zquircle]

Acaba de aparecer en escena el primo del ruso que se puso a toquetear la mina antitanque. ¿Podemos llamar a esto Selección Natural de Darwin?




Dió!

[RETOGENES]

Dejo el Link de un magnifico articulo de una revista especializada de Alemania donde se defiende la tesis que ya hemos comentado aquí hace bastantes meses de que la potencia industrial rusa y china es muy superior a la que normalmente se le atribuye, y eso es decisivo en una guerra de alta intensidad como es la que se esta librando en Ucrania.


https://www.intellinews.com/long-read-c ... ar-314926/

"La valoración PPA de la economía funciona porque el equivalente en rublo de 1 dólar puede comprar mucho más de lo que 1 dólar puede comprar en EE.UU"
En un mundo global, donde nadie fabrica todos los componentes y menos en industria de armamento el PIB PPA para asuntos de guerra no es muy real porque cuando tienes que importar te cuesta los mismos $ que a cualquiera fuera de tus fronteras.

Rusia más bien esta super valorado en producción industrial, solo hay que ver que estando en una economía de guerra las pocas unidades de aviones, tanques, y materiales nuevos fabrica, otra cosa son las armas y vehículos que repara o medio actualiza de los inmensos almacenes exsoviéticos y esos se terminaran acabando. el tener que comprar a Iran y Corea del norte en muchos casos materia defectuoso o malo y los carritos de golf chinos ya dan una idea.
Según los datos del Banco Mundial que son del 2022 Alemania tendría PIB PPA 5.582.288,43 y la federación rusa 5.081.835,55. O sea parecidas. Pero el artículo es bastante engañoso. Si hablamos de un enfrentamiento Rusia VS Europa, solo la UE tiene 5 veces más 25.627.864,33 + países OTAN Europeos que no son de la UE, pero si de la OTAN.
Sobre munición de artillería es curioso que la producción de proyectiles de artillería de Rusia mete todos los calibres y cuando hablamos de producción de occidente solo se habla de 155mm, también hay de 105mm y demás proyectiles de mortero 120mm, 81mm, 60mm y menos de los calibres exsoviéticos que usa Rusia 152mm, 130mm, 120mm, que fabrican países europeos ex soviéticos, amén de la producción ucraniana después de 2 años de guerra.
El problema de los aliados de Ucrania es que toda la fabricación no va a Ucrania, si no que va en su mayoría a reponer sus arsenales de cara a un posible conflicto y que tenía muy bajos porque no veían un peligro real.

Si metemos a China, habría que meter a EEUU, Canadá, C del Sur, Japón, Australia, etc, etc. del otro bloque C de Norte e IRAN... y ya entramos con Israel y aliados árabes de USA. La economia china depende de sus ventas a la UE, USA y resto del mundo y una cosa es vender a los 2 bandos y otra suicidarse económicamente. EEUU esta a lustros por delante en tecnología militar, de aquí a un par de décadas veremos, pero a día de hoy a no ser que a China la arrinconaran y no le quedara otra no va a suicidarse a nivel economico y militar.

Es cierto que Europa y los aliados de Ucrania no están haciendo lo suficiente, pero Rusia con economía de guerra no es capaz de imponerse a un país como Ucrania después de 2 años de guerra.
Alemania, Polonia, Francia, RU, España, etc, etc están aumentando su producción de artillería, no va tan bien como debería pero avanza... y Rusia no creo que pueda aumentar significativamente su produccion.


Un saludo.

PD: Si es cierto que a nivel de materias primas Rusia es una potencia, pero el PIB real no deja de ser como el Italiano, con un país muy grande, sumido en muchos casos en la pobreza y con un problema de alcoholismo brutal.

Bueno yo discrepo con tus argumentos y coincido con el articulo de referencia.

Si nos centramos en China aun valorando el PIB a precio de mercado su sector industrial es bastante superior al de EEUU. Y este es el que cuenta para fabricar armamento. Pero te puedes ir a otros datos para hacer comparaciones, como fabricación de acero, consumo de cobre o lo que quieras.
En consumo de cobre China supera el 50% del consumo mundial. En Acero, Rusia anda a la par que EEUU, y CHINA produce cinco o seis veces mas que EEUU y Europa juntas.

Seguro que en aviones como indicas los datos son diferentes, pero en el tipo de industria que se requiere para fabricar, blindados, artillería o munición diversa, China es el numero uno mundial con mucha diferencia y Rusia anda bastante fuerte. Siento dar tan malas noticias, pero es mejor saber la verdad que hacerse falsas ilusiones.

No vale la pena discutir sobre p.p.a. Simplemente miremos lo que vale un Leopard y un T-90. El T-90 sale como un tercio del precio. En combate, a lo que hemos visto, no vale un Leopard como 3 T-90.

saludos

[Dogie]

Ir en moto a trabajar mola, excepto si tu trabajo es guerrear ...




Dió!

Tendría que buscar en topwar el artículo manualmente ya que no tengo ni idea de escribir en ruso, pero tendrá como un mes de antigüedad. La idea consiste en que en motocicletas los pequeños equipos de infantería que se usan para asaltar posiciones ucranianas podrían avanzar rápidamente en los espacios abiertos hasta llegar a su objetivo antes de que los drones o la artillería ucraniana pudieran reaccionar.

Por lo que veo les salió mal la idea, pero bueno por iniciativa y originalidad que no digan que los rusos no lo intentan... Lo mismo que con los tanques con casamatas que los cubren totalmente y ahora parecen un ariete del Age of Empires 2

Para empezar, el que la idea sea buena ..., no sé ..., seguro que se le ocurrió a alguien que trabaja lejos del frente.

Por otro lado, aunque la rapidez les ponga fuera del alcance de la artillería o los drones, pero ir en moto les hace totalmente vulnerables frente al simple fuego de fusilería con el que les recibirían desde las posiciones ucranianas atacadas. Lo comido por lo servido, aunque a la vista de lo que se ve en el vídeo, les han servido mucho más de lo que han comido.


Dió!

La idea no es nueva, creo que en la guerra Irán-Irak los iraníes emplearon equipos de dos personas en moto armados con RPG para cargarse los blindados iraníes. Lo que no se es si tuvieron éxito. Pero de lo que he revisado fueron empleadas bastante,.

https://aquellasarmasdeguerra.files.wor ... =497&h=325

https://aquellasarmasdeguerra.wordpress ... 8-parte-2/

Un saludo

[Luis M. García]

Bueno yo discrepo con tus argumentos y coincido con el articulo de referencia.

Si nos centramos en China aun valorando el PIB a precio de mercado su sector industrial es bastante superior al de EEUU. Y este es el que cuenta para fabricar armamento. Pero te puedes ir a otros datos para hacer comparaciones, como fabricación de acero, consumo de cobre o lo que quieras.
En consumo de cobre China supera el 50% del consumo mundial. En Acero, Rusia anda a la par que EEUU, y CHINA produce cinco o seis veces mas que EEUU y Europa juntas.

Seguro que en aviones como indicas los datos son diferentes, pero en el tipo de industria que se requiere para fabricar, blindados, artillería o munición diversa, China es el numero uno mundial con mucha diferencia y Rusia anda bastante fuerte. Siento dar tan malas noticias, pero es mejor saber la verdad que hacerse falsas ilusiones.

No vale la pena discutir sobre p.p.a. Simplemente miremos lo que vale un Leopard y un T-90. El T-90 sale como un tercio del precio. En combate, a lo que hemos visto, no vale un Leopard como 3 T-90.

saludos

Pues es que el argumento del artículo de referencia es absolutamente caprichoso, porque junta a Rusia con China de una forma que en realidad no es tal, porque una cosa es que China trate a Rusia con cierta benevolencia por aquello de equilibrar la balanza y no dejarla caer, al tiempo que intenta limitar aunque sin mucho éxito las partes para fabricación de drones a Ucrania, y otra muy distinta que esté siendo la máquina de producción bélica para Rusia, que no lo es en absoluto, aunque les venda algunas cosas. Y con todas esas cifras de producción y consumo pues te puedes hacer todas las pajas mentales que quieras, pero ni por el forro significan lo que tú desearías.

En cuanto al coste comparativo de un T-90 vs un Leopard pues sí, el ruso es bastante más barato de producir, pero tampoco es que sus cifras de producción asusten a nadie. Por otro lado sus tripulaciones van mucho menos protegidas que en el tanque alemán y teniendo dinero y capacidad para producirlos los RR.HH. son mucho más valiosos y escasos. Tampoco sé de donde sacas eso de que en combate no vale un Leopard por 3 T-90 cuando en esta guerra los enfrentamientos tanque vs tanque han sido marginales y últimamente prácticamente ni se ven, tal es el dominio de los drones FPV del campo de batalla.

[Mig43]

Yo no sé sí un leopard "vale" 3 T-90, pero esta guerra nos está dejando muchas pistas de que probablemente un tripulante de leopard sobreviva a situaciones en las que tres tripulantes de T-90 no lo harian.

[KL Albrecht Achilles]

Sin comentarios.

Saludos

[Pedro Miranda]

Dejo el Link de un magnifico articulo de una revista especializada de Alemania....


https://www.intellinews.com/long-read-c ... ar-314926/

Así que un "magnífico artículo" en una "revista especializada de Alemania" que Similarweb, el sitio de análisis web más conocido por tirios u troyanos, sitúa entre "al-intifada.com" y "lmarabic.com":



"Revista especializada alemana" que según esta misma página recibe medio millón de visitas mensuales, en gran parte provenientes de... Irak. Por establecer una comparación, La Voz de Galicia, diario español de ámbito local, ha tenido en este mismo mes 35 millones de visitas.

Juraría que no ha visitado usted esa "prestigiosa revista" en su vida, hasta que se ha topado de casualidad un artículo en Google que confirma su sesgo y le ha parecido oportuno compartirlo. Cada día nos esforzamos más buscando pseudomedios que nos regalen la vista con lo que queremos leer ¿eh?

https://www.similarweb.com/website/inte ... /#overview

[Pedro Miranda]

Acaba de aparecer en escena el primo del ruso que se puso a toquetear la mina antitanque. ¿Podemos llamar a esto Selección Natural de Darwin?




Dió!

No haga usted más sangre con lo del ruso y la mina antitanque, que va volver usted a hacer llorar a alguno de los Generales de División que circulan por aquí, y tampoco queremos eso

[ñugares]

Bueno yo discrepo con tus argumentos y coincido con el articulo de referencia.

Si nos centramos en China aun valorando el PIB a precio de mercado su sector industrial es bastante superior al de EEUU. Y este es el que cuenta para fabricar armamento. Pero te puedes ir a otros datos para hacer comparaciones, como fabricación de acero, consumo de cobre o lo que quieras.
En consumo de cobre China supera el 50% del consumo mundial. En Acero, Rusia anda a la par que EEUU, y CHINA produce cinco o seis veces mas que EEUU y Europa juntas.

Seguro que en aviones como indicas los datos son diferentes, pero en el tipo de industria que se requiere para fabricar, blindados, artillería o munición diversa, China es el numero uno mundial con mucha diferencia y Rusia anda bastante fuerte. Siento dar tan malas noticias, pero es mejor saber la verdad que hacerse falsas ilusiones.

No vale la pena discutir sobre p.p.a. Simplemente miremos lo que vale un Leopard y un T-90. El T-90 sale como un tercio del precio. En combate, a lo que hemos visto, no vale un Leopard como 3 T-90.

saludos

No es cuestión de discutir , es cuestión de datos . PIB real de EEUU PIB 27.974 billones de dólares, per capita$83.600, es Mayor que el de China PIB: 18.566 billones de dólares percapita $13.160.

Para fabricar armamento lo importante es la tecnología y un F.22, F-35 o los portaaviones que tiene USA a dia de hoy China ni se le acerca.

Los T-90 rusos de buenos tienen poco y además son basura si uno no es capaz de controlar el espacio aéreo y negarlo al enemigo y ya te digo que un Leopart se carga 3 T-90 sin que este tenga a distancia de tiro al leopar, pero todo eso es irrelevante.

Con la guerra de Ucrania donde se utilizan los carros en muchos casos como en la primera guerra mundial estamos tirando al cubo de la basura las tácticas modernas.

Como se hizo ya en la guerra del golfo la aviación y misiles destruyen a la aviación, sistemas de defensa, aeropuertos, aeródromos y centros vitales del enemigo. después viene la ofensiva terrestre donde los tanques destruyen las fuerzas terrestre, se rodea y aísla grandes concentraciones de tropas , etc.
En eso Rusia con el nivel de aviación y sistemas de defensas demostrada no dura un asalto.

Los drones se utilizan tanto en Ucrania por que es un sistema barato y por que los rusos son unos inútiles con los equipos de distorsión de señal, con otro enemigo, los javelin etc. no estarían racionados, la aviación y la artillería darían cuenta de las columnas de los rusos. Los Ucranianos se apañan con lo que tienen por que se les niega armas mejores y Rusia pone todo lo que tiene y o no avanza o avanza poco.

Si a estas alturas no tenemos claro que aviación, tanques y demás sistemas del ejercito ruso son mediocres, no se que mas veremos en esta guerra para hacerlo. A ver si llegan los f-16 que es un avión de diseño antiguo y de bajo coste y vemos que hacen los Mig, etc. contra ellos.

China?. Su material militar es de tecnología Rusa, lo van mejorando y llegaran a tener material de primera , pero no hoy, ni mañana.

Rusia si no hubiera el problema nuclear terminaba apaleada, humillada y troceada y el mayor trozo se lo quedaba China.

Si piensas que las guerras de hoy en día las gana la producción de acero.... hoy en día el acero se compra donde menor precio tiene en caso de guerra ya se abren las minas y los altos hornos cerrados mas por temas medioambientales que otra cosa.

https://visitworld.today/es/blog/1870/t ... 23-ranking

El articulo Alemán no es malo y para lo que pretende, que es asustar y meter miedo a la población que es al final quien paga la juerga, pues esta bien. Y si es cierto que el peligro de no ayudar a Ucrania es tener otra guerra en una década o 2.

Un saludo.