Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ñugares
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ñugares »

RETOGENES escribió: 10 May 2024, 18:26


Pues no, si como estamos viendo sean t-72 o T-90 siguen batiendo récord de lanzamiento de torre..... Y si tenemos en cuenta que los T-90A, son T-72 Modificados y que no se sabe cuántos T-90A se actualizaron a T-90M , pues.... Por otro lado, parece que la producción anual de T-90M son de unos 60, me imagino que habrán subido algo su producción, Pero tampoco está confirmado que sean totalmente nuevos o reconvertidos de los T-90A.

Mas importante que el tanque es salvar a una tripulación experimentada y en los tanques rusos la supervivencia es mínima y entrenar a otra y antes de tener experiencia que mueran con el tanque....

Pero vamos que no te voy a convencer, ni lo intento.

Un saludo.
Si el tema no es si el Leopard es mejor que un T-90 o un T-72. Si eso nadie lo duda. El tema es que la guerra es la administración de recursos, y si los que tienes los empleas bien o no. El Tena es si un ejército de 30.000 hombres equipados con 100 Leopard y 200 Bradleys vencería a otro también de 30.000 hombres equipados con 300 T-90 y 400 BTR-90., siendo todo lo demás igual.

En cuanto a los pocos tanques que hacen los rusos que le vamos a decir. Con un 8% de su PIB dedicado a defensa, unos 160.000 mill., pues eche usted unos números y a ver qué le sale a los precios a que fabrican. Con que dediquen un 40% del presupuesto a compra de equipos y munición vea lo sale…una barbaridad.
160.000 millones de $ en rublos?, Nadie quiere rublos y los que les compran petróleo como India le paga en rupias que tampoco las quiere nadie. Los Iranís es muy probable que mucho material lo cobraran en oro y China los rublos y las rupias no te cogen ni una, dólares o Euros.

¿Munición a quien le han comprado? a C del norte que son proyectiles de muy dudosa calidad y a Irán que bastantes problemas tienen como para deshacerse de armamento. ¿China? Alguna le venderá, pero sin mucho ánimo que sus mejores clientes son La UE y USA.

India su mejor comprador de material bélico ruso ya ha anulado varios pedidos, el material se está mostrando mediocre en esta guerra y los Indios no son tontos.
No veo yo mucho mercado para los rusos.
Ucrania gasta el 40% de su PIB en la guerra unos 70.000M Tuvo un déficit comercial con el Exterior de 25.000M mucha parte en compra de armas y munición + la deuda que sube sin parar no digo que iguale a Rusia, pero entre eso, las donaciones de los aliados y las donaciones de particulares, que nunca se habla de los miles de millones de donaciones (drones, vehículos civiles, excavadoras, generadores, etc) lo mismo no tienen tanta ventaja.

esto es : Lo que puedas fabricar/reparar/modernizar (y los rusos no tienen la formidable capacidad de producción que nos venden), lo que puedas comprar y mercado no tiene mucho Rusia donde elegir, recomprar equipos que vendieron ellos y las grandes campas que se van vaciando.

¿Ucrania? Pues lo que pueda fabricar y lo que le donan o venden el resto de aliados.
Rusia tiene capacidad de producir hasta que termine la guerra o colapse (porque no tiene capacidad para aguantar con esas pérdidas que tiene infinitamente)
Ucrania aguantara si sus aliados le siguen apoyando y tenga soldados para seguir con la guerra. Básicamente si Europa sigue aumentando su producción y sigue mandando y sobre todo si EEUU no vuelve a corta el grifo. Y ojo que Ucrania construye lo que puede y no es poco, con Polonia y resto de países bálticos sabiendo que detrás de Ucrania pueden ir ellos.

Lo iremos viendo en los próximos meses y en año/año y medio si aguanta Ucrania veremos si Rusia empieza rascar del todo el fondo del caldero ...

Un saludo.


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Pedro Miranda
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Mensaje por Pedro Miranda »

Chepicoro escribió: 10 May 2024, 23:53
El acero sigue teniendo un peso muy importante dentro de la industria de defensa. En los propios Estados Unidos hoy tanto Trump como Biden no hay semana en que no se lamenten como las acerías norteamericanas cerraron en la década pasada y fueron reemplazadas en el mercado internacional por acero chino.
No quisiera eternizar el off topic pero allá voy de todos modos.

Las discusiones electoralistas entre Trump y Biden hay que ponerlas entre comillas. Trump orientó su campañas electorales pasadas a un público muy concreto, mayoritario en los estados del llamado Rust Belt o Steel Belt (Pennsylvania. Ohio, Indiana...) que debe su nombre a la industria del mineral de hierro y del carbón, y que tuvo uno de sus últimos momentos de gloria en la Segunda Guerra Mundial a raíz de la necesidad de acero devenida del inmenso incremento de producción militar, tanto propia como para exportación a la URSS y a UK por la Ley de Préstamo y Arriendo, y más tarde a la Europa de posguerra a raíz del Plan Marshall.

Estos votantes potenciales Trump tendrían su equivalente español, quizás, en la minería asturiana y en los astilleros de Ferrol o Cádiz: gente que ha perdido mucho poder adquisitivo comparada con la generación de sus padres o sus abuelos. Es a este perfil a quien se dirige Trump con unas promesas de aranceles (promesas que por otro lado nunca se ha tomado muy en serio), que son completamente antieconómicas en un mercado globalizado. Dentro de un sistema autárquico suponen una cierta estabilidad/paz social pero tan pronto la economía se abre a mercados extranjeros se revelan una lacra, como bien sabemos aquí en España.

Ahora bien, imaginémonos un escenario de conflicto inminente en el que se formasen bloques antagonistas. ¿De verdad alguien adulto piensa que un país como USA no sabría reactivar su propia industria del acero? ¿Estamos de verdad en un foro militar, en donde todos sabemos el estado de las FFAAś de los Estados Unidos en 1940 y la evolución que tuvieron en los cinco años siguientes?

La industria del acero no es una industria de alto valor añadido. Necesita unas inversiones iniciales muy grandes pero aporta muy poco. No tiene ningún secreto, ningún know how, y lo que aplica para la industria del acero aplica para tantas otras. Ya he puesto el enlace antes, pero vamos a revisarlo en detalle. Compañías por capitalización de mercado:


https://es.tradingview.com/markets/worl ... companies/

Imagen

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A primera vista destacan un par de cosas. Vemos que la inmensa mayoría de las compañías son occidentales (hay que irse a la posición 19 para encontrarnos una china), y vemos además que la mayoría son tecnológicas. Hay alguna del sector hidrocarburos además, Saudí Arabian Oil o Exxon.
Lo último que escuché de gigantes rusos como Gazprom es que allá por 2020, durante la luna de miel con Ángela Mérkel, querían contruír el Lakhta Center II tras haber terminado el Lakhta Center I, el edificio más alto de Europa, en San Petersburgo. El proyecto está desde entonces, evidentemente, parado y sin visos de reanudarse. Lo que fácil se gana fácil se pierde, como dicen en mi pueblo.


Diculpen por eternizar estos off topics pero es que así es como terminan inevitablemente ciertas discusiones: tenemos a gente que por las razones más variopintas no está cómoda en su entorno (entorno que en general le da infinitamente más de lo que le pide), y mira con admiración
al primer tiranuelo que le tira unos cacahuetes, ya sea por la producción de acero, por la defensa de la moral cristiana frente al judeosatanismo otánico, o en definitiva porque ellos lo valen. El resto de estos diálogos para besugos tienen que terminar, obligatoriamente, así.

Un saludo.


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Pedro Miranda
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Mensaje por Pedro Miranda »

Chepicoro escribió: 10 May 2024, 23:53
Igual hacerle entender a RETOGENES cualquier cosa, como tu atinada observación sobre el uso de PIB por PPA que se usa para bienes y servicios que NO SON FÁCILES de colocar en el mercado internacional es un esfuerzo inútil... cada 3 meses más o menos sale a repetir lo mismo el PIB por PPA de Rusia es enorme,
La observación era de otro forero, pero ya que lo comentas.... me lo estoy imaginando cambiando su pensión en euros por rublos para irse a disfrutar de su riqueza a Omsk. Me los imagino a él, a Pedro Baños y a César Vidal. O va a ser que NO..
Put your money where your mouth is, que dice la sabiduría popular


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

La discusión acerca de los 100 Leopard vs 300 T-90 es totalmente superflua, en mi opinión, tal y como se está desarrollando esta guerra. Los rusos han tenido una gran superioridad en blindados desde el principio, y lo único que han logrado es perder miles de ellos para unos avances muy escasos, y la tendencia sigue inmutable.

Por otra parte, y en un duelo exclusivo entre blindados, creo muy probable que los 100 Leopard operando a la defensiva pudieran frenar con relativa facilidad a 300 T-90. Pero el problema real para los rusos (y los ucranianos, cuando operan a la ofensiva) es que en esta guerra los ATGM y los drones, apoyados por la artillería, están haciendo muy complicado que cualquier asalto mecanizado a gran escala no se convierta en una carnicería/chatarrería. Es una especie de vuelta al frente occidental de la PGM, pero esta vez con tecnología moderna, mientras no se consiga anular las nuevas amenazas.

La única ventaja rusa en este escenario es su disposición a la hora de perder decenas de miles de hombres en avances de pocos kilómetros y sus mayores reservas de "carne de cañón", que el líder al que los europeos debíamos envidiar (Baños dixit) está dispuesto a utilizar sin que le tiemble el pulso, y sin que haya demasiadas protestas.

PD: Yo también recuerdo la supuesta ofensiva de los 1.000 T-90 nuevos, Chepicoro :twisted:


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

El telon de acero...


donesk


La "megaofensiva sovietica"... en Karkiv


Y los "Tanques Tortuga" intentando encabezar la ofensiva"


Mientras, los ojos de rusia en el Baltico... el siguiente frente. :pena:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
La discusión acerca de los 100 Leopard vs 300 T-90 es totalmente superflua, en mi opinión, tal y como se está desarrollando esta guerra. Los rusos han tenido una gran superioridad en blindados desde el principio,
No es así , en estos momentos, así a groso modo, Rusia tiene desplegados unos 1700/1900 carros contra 1200 a 1300 carros los ucranianos, más allá del modelo que sea, lo cierto es que en uno y otro bando, el resultado es mediocre, los rusos han usado el T-90 M a modo de ariete con pobres resultados , los ucranianos usaron el Leopard-2 como cabeza de su ofensiva de verano con un resultado malo, el Challenger ni se ve y el M-1 ha decepcionado.
Además , no olvidemos que en el 2023, bien que varios foristas aseguraban que Ucrania ya poseía más carros operativos que Rusia y el momento de la victoria estaba cerca .bla, bla , bla ( creo , que no lo puedo asegurar, que tú eras uno de ellos ).
Sobre la ofensiva al Norte de Jarkov, los mapas ya empiezan a demostrar lo que se ha avanzado.
Imagen
El avance en dos puntos ya ha ocupado unos 10 kilómetros de ancho por cinco de profundidad en uno de los puntos de ataque , mientras que en el otro sería algo más pequeño, además de apoderarse de unas ocho localidades.
Sobre si esto es una ofensiva en toda regla en dirección a Jarkov o se va a crear una zona de amortiguación, vaya uno a saber, el comandante ucraniano Sirsky ha asegurado que los planes rusos son alcanzar una distancia de 20/25 kilómetros de Jarkov para poder atacarla con artillería, el portavoz del ejército de la región , teniente coronel Nazar Voloshyn, cree que esto es un bluff encaminado a lograr que los ucranianos envíen todo lo que puedan a Jarkov para poder atacar más fácilmente Chasiv Yar y Karlivka.


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Mensaje por sergiopl »

Zabopi escribió: 11 May 2024, 15:18No es así , en estos momentos, así a groso modo, Rusia tiene desplegados unos 1700/1900 carros contra 1200 a 1300 carros los ucranianos
O sea, que tener casi un 50% más no es una "gran superioridad". ¿Cuántos tenían al principio de la guerra uno y otro bando? ¿Acaso no eran modelos superiores los rusos? ¿Qué lograron con ellos?
Además , no olvidemos que en el 2023, bien que varios foristas aseguraban que Ucrania ya poseía más carros operativos que Rusia y el momento de la victoria estaba cerca .bla, bla , bla ( creo , que no lo puedo asegurar, que tú eras uno de ellos ).
Y tanto que no lo puedes asegurar, porque yo, ya en la primera mitad de 2023, incluso temía que la ofensiva ucraniana acabara en un Kursk 2.0 y tenía muy pocas esperanzas de que lograra un éxito decisivo.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

Zquircle escribió: 05 May 2024, 01:03

(...)

Ellos mismos saben a qué van a Ucrania: a morir, a que los maten.


Dió!

Me autocito, los mandos rusos tienen muy claro a qué mandan a sus tropas a Ucrania:




Dió!


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Mensaje por ñugares »

Aunque a alguien le parezca un offtopic, cualquier guerra tiene su parte importante en la producción, el problema es que algunos no tienen claro cuál es la capacidad rusa y piensan que está por encima de occidente.

Esto es de lo mejor que hay en X o al menos a mí me lo parece, hay otros hilos más técnicos, pero para el ciudadano medio, este se entiende perfectamente. Se podrá matizar en algún punto, pero en conjunto deja claro de que va esto



A continuación podría poner otros hilos donde queda claro que en algunos casos Rusia se salta alguna sanción y consigue comprar chip y otras cosas de occidente a través de países marionetas y productores de países occidentales haciéndose los locos, pero en general las sanciones le hacen pupa y si se controlara de verdad, todavía más.

Creo que con el ladrillaco de este hilo ya hay para un buen rato.

Un saludo.


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Mensaje por Chepicoro »

ñugares

A continuación podría poner otros hilos donde queda claro que en algunos casos Rusia se salta alguna sanción y consigue comprar chip y otras cosas de occidente a través de países marionetas y productores de países occidentales haciéndose los locos, pero en general las sanciones le hacen pupa y si se controlara de verdad, todavía más.
Ojalá hubiera un mayor control sobre las exportaciones a Rusia, pero ya estamos en el tercer año de la guerra, es momento de aceptar que las sanciones han fallado, que Rusia puede financiar una guerra a esta escala sin muchos problemas al menos un año más... cuantas reservas le quedan a Rusia? nadie lo sabe la información es clasificada solo se puede especular al respecto.

Rusia puede comprar cualquier producto occidental que quiera mediante intermediarios, aquí algunos ejemplos





Exportaciones de la República Checa a Kirguistán han aumentado 2,700% desde el 2021
Exportaciones de Italia a Kirguistán han aumentado 1000% desde 2021
Exportaciones de China a Bielorrusia han aumentado 300% desde el 2021

Si las economías de Asia Central y Bielorrusia casi no crecen, no se necesita ser un genio para especular que la mayor parte de esas exportaciones terminan en Rusia.
Y nadie es más cínico que Turquía que ha multiplicado su comercio con Rusia, siendo que esta en la OTAN y al contrario que otros países europeos que al menos se toman la molestia de usar a terceros países de intermediarios... Turquía lo hace directamente y nadie le dice nada.

No digo que las sanciones no tengan un efecto negativo en la economía rusa, de lo contrario porque Putin pone como condición para la paz entre otras cosas que se retiren las sanciones? Pero la realidad es que las sanciones sólo implican un costo extra al momento de importar productos desde Occidente y si algo de verdad no se puede importar desde Occidente siempre queda China como fuente de suministros.

Le tengo más fe a una campaña de bombardeos por parte de Ucrania sobre las instalaciones petroleras en Rusia que a las sanciones a la hora de provocar daños a la economía rusa.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Parece que empezó el ataque a Jarkiv y entre cantos de putinlovers de que este si es el ataque gueno que termina en Berlín, mapas manipulados para hacer parecer que Jarkiv está ya cerca del avance ruso, :green: (gente pa mentepolla :pena: ) parece que los rusos han avanzado.

Para mi se trata de terreno que los ucranianos han decidido no defender por cuestiones tácticas o del mismo terreno. He revisado los mapas de @majakovsk73 para confirmar mi intuición, antes de mojarme, y efectivamente la línea de defensa ucraniana está más al sur. esto es algo común en las guerras, sobretodo en donde el terreno es llano y se dificulta la defensa o construir posiciones defensivas a tiro del cañón enemigo.

Según lo que yo entiendo, los rusos hasta ahora han metido infantería para alcanzar la línea de contacto y los ucraniano han contraatacado sin mucho empeño. Mantengo la fe en los muchachos. :thumbs:



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Pedro Miranda
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Mensaje por Pedro Miranda »

ñugares escribió: 11 May 2024, 22:03 Aunque a alguien le parezca un offtopic, cualquier guerra tiene su parte importante en la producción, el problema es que algunos no tienen claro cuál es la capacidad rusa y piensan que está por encima de occidente.

Esto es de lo mejor que hay en X o al menos a mí me lo parece, hay otros hilos más técnicos, pero para el ciudadano medio, este se entiende perfectamente. Se podrá matizar en algún punto, pero en conjunto deja claro de que va esto



A continuación podría poner otros hilos donde queda claro que en algunos casos Rusia se salta alguna sanción y consigue comprar chip y otras cosas de occidente a través de países marionetas y productores de países occidentales haciéndose los locos, pero en general las sanciones le hacen pupa y si se controlara de verdad, todavía más.

Creo que con el ladrillaco de este hilo ya hay para un buen rato.

Un saludo.

Tengo una relación de amor/odio con twitter que hace que cada cierto tiempo borre mi cuenta para desintoxicarme, para un tiempo después volver a abrirme otra por necesidad de información. El caso es que el hilo que citas lo tenía guardado como oro en paño pero lo perdí en uno de estos borrados. Un millón de gracias por recordármelo.

Aquí otro de alguien que se ha tomado la molestia de destripar videos de propaganda y que aclara muchas cosas en cuanto al origen de la maquinaria en industria militar rusa. Nada que no sea un secreto a voces, por otra parte.



...

Edito para añadir una reflexión personal: veo que en el hilo que acabo de colgar se citan Siemens Simatic. Todos conoceremos el caso de Stuxnet, el troyano diseñado para reprogramar estos PLCś, en concreto el Simatic S7, que fue el responsable de la destrucción física de buena parte de las centrifugadoras encargadas del enriquecimiento de uranio para el programa nuclear iraní. Modificó sus instrucciones de velocidad, provocando que se embalasen/ frenasen repetidas veces hasta terminar por colapsar. Más de mil equipos fallaron sucesivamente así.
Siemens anunció haber encontrado el troyano en varios de sus autómatas en Alemania sin que hubiese causado ningún problema. Por supuesto estaba diseñado con un objetivo y contra unas instalaciones determinadas. ¿Qué tan difícil sería, con un mínimo de colaboración empresarial y con determinación por parte de quienes están realmente involucrados en parar la agresión de Putin, llevar a la industria militar rusa sesenta años atrás? ¿Siguen los sistemas SCADA occidentales instalados en Rusia recibiendo actualizaciones de software a pesar de las sanciones? ¿Hay de verdad voluntad en las democracias occidentales de pararle los pies a Putin o seguimos jugando a mirar a otro lado, como ya denunciaba garry Kasparov en 2015?

Un saludo.


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Pedro Miranda
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Mensaje por Pedro Miranda »

Chepicoro escribió: 12 May 2024, 00:24 No digo que las sanciones no tengan un efecto negativo en la economía rusa, de lo contrario porque Putin pone como condición para la paz entre otras cosas que se retiren las sanciones? Pero la realidad es que las sanciones sólo implican un costo extra al momento de importar productos desde Occidente y si algo de verdad no se puede importar desde Occidente siempre queda China como fuente de suministros.

Le tengo más fe a una campaña de bombardeos por parte de Ucrania sobre las instalaciones petroleras en Rusia que a las sanciones a la hora de provocar daños a la economía rusa.
Amén


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Mensaje por sergiopl »

Me hace gracia que se hable en algunos sitios de un "ataque sorpresa" contra Jarkov, teniendo en cuenta que era el objetivo más evidente de la campaña de verano y que se hablaba de esa posibilidad desde hace tiempo.

En ISW dicen que podría ser una finta para atraer reservas ucranianas, con el objetivo de avanzar con mayor facilidad en otros sectores. Podría ser: amenazan Jarkov, una ciudad que los ucranianos defenderán sí o sí, y luego lanzan el ataque principal en otro sector. Aunque, por la entidad de las fuerzas, tampoco hay una amenaza inminente contra Jarkov que requiera un gran despliegue de reservas ucranianas (eso no quiere decir que no la haya dentro de 1 mes).


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Mensaje por Silver_Dragon »

Se viene... xD


Refineria de Belgorod atacada.


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