Plan de paz para Palestina

[pacopin]

Coincido. A mi me abre el campo de visión del problema. Sus aportaciones me hacen ver aristas que no veía.
Gracias.

[ñugares]

¡Hola!

Yo no creo que Benjamín Netanyahu este acabado, mucho menos que sea un torpe

Sí, está acabado, no es que sea torpe, que es un halcón político de primera, el problema radica que ha de pagar por los problemas que él mismo provocó al ceder en lo que no se debía de ceder para pactar con los religiosos y ser primer ministro.
Desde el 73 se estableció un sistema de relevos en las fuerzas armadas para lograr que durante el sabath y las fiestas hubiese un mínimo de tropas en las posiciones de reserva, en caso de una emergencia como el 7 O, estos serían suficientes para poder mantener el pulso hasta la llegada del resto de militares, hasta que se pactó con los partidos más religiosos, estos pretendían que durante el sabath nadie estuviese trabajando , militares incluidos, cuando alguien en el gobierno logró activar más de dos neuronas y se dieron cuenta que era un suicidio, se estableció un sistema por el cual, los judíos librarían de sus obligaciones militares el sábado, los árabes el viernes y los cristianos el domingo.
lo malo radica en la diferencia numérica, no hay un número suficientes de soldados israelitas cristianos y musulmanes ( con un pequeño número de judíos que estaban voluntarios) como para cubrir las necesidades básicas en caso de un ataque como el ocurrido, eso en la tropa, pero es que en el caso de los oficiales la cosa era peor.
El resultado fue terrible, todo el mando se concentraba en una sola base que fue atacada con rapidez, muchas instalaciones auxiliares solo estaban protegidas por un candado y la alarma, en varias bases, apenas habían militares de guardia, en la base militar donde mi empresa tiene sus oficinas, por no haber, no había ni oficial de guardia, y literalmente está pegada a la frontera, si Hamás hubiese priorizado el atacar instalaciones militares en lugar de a los civiles, podría haber causado un caos que a día de hoy dudo que lo hubiesen resuelto.
Si en las fuerzas armadas fue una decisión lamentable, en la reserva civil fue caótico, en el kibutz de Bar Kfar Aza, los residentes no pudieron usar las armas que estaban previstas para su defensa por el simple motivo que la persona de la reserva civil responsable estaba de fiesta y nadie pudo entrar en el arsenal para obtenerlas, en Nir Oz lo mismo y así hubieron muchos casos similares.
Por todo ello, Netanyahu está acabado y además con razón, puede hacer ahora lo que quiera que no se lo van a perdonar.

Hombre, tu estas muchísimo más enterado que el resto. Yo me refería más al tema internacional con EEUU, la UE y demás aliados, la clave interna no la tenía en cuenta por que tampoco sabía los apoyos o los rechazos que pueda tener entre los judios. Fuera se percibe o al menos yo, protestas de los familiares que creen que es más fácil que Hamas libere a los secuestrados si Netanyahu cesa en sus ataques y se alcance la paz, pero no tenía ni idea de que las cosas estuvieran así en Israel

Un saludo y gracias por tus aportes.

[sergiopl]

Yo no creo que Benjamín Netanyahu este acabado, mucho menos que sea un torpe, como tampoco que vaya a perder su mejor aliado EEUU. Sabe bien lo que quiere, lo que hay que hacer y hasta donde podrá llegar.

Ya estaba contra las cuerdas antes de la guerra, y en Israel la mayoría lo culpa del desastre a la hora de prever y contrarrestar el ataque. Si a Golda Meir la guerra del Yom Kipur le costó el puesto, dudo que Netanyahu tenga forma de librarse de la "guillotina", por más que esté intentando alargar la partida para ver si vuelve a salvarse como el hábil "táctico" que es, pero ser un táctico hábil no te libra de ser un patán estratégico (aquí tenemos a Sánchez como ejemplo), y ahí es donde está la torpeza de Netanyahu.

Bajo mi punto de vista muchos os quedáis en las ramas y no veis el bosque detrás. Israel hace décadas devolvió la franja de Gaza a "cambio" de Paz, la idea era quitarse de Enmedio la OLP y ver con ojos benevolentes a una facción nueva, Hamas. La idea era, elecciones y una vez estos en el gobierno se implicarían con las necesidades de su pueblo y se dedicarían a gobernar, por eso vio con buenos ojos las ingentes cantidades de dinero de los diferentes gobierno árabes, la UE, etc. Con los años se irían moderando y podrían tener unos vecinos, no amigos, pero al menos tratables.

La realidad es que se dedicaron a lanzarles morterazos, cohetes y bombas. Los EEUU les ayudaron a montar la cúpula de acero, etc, Para que Israel no reventara a los Palestinos por ingratos y terroristas. la UE y otros países también ayudaban, pero paradójicamente las limosnas que es de lo que viven los palestinos las utilizaban para más cohetes, morteros y armas.

Ese fue el plan de "desconexión" de Sharón... otro error estratégico porque realmente no buscaba la paz, sino dividir a los palestinos. ¿Qué pasó mientras tanto en Cisjordania? Que hubo un incremento de los asentamientos: 100.000 colonos en 1993, 225.000 en 2003, 350.000 en 2013, 520.000 en 2023... Mientras eso siga así habrá conflicto, al margen de lo que suceda en Gaza. Tal vez el próximo grupo extremista preponderante opere desde Cisjordania, y vuelta la burra al trigo. Yo apuesto porque habrá, como mínimo, una nueva "Intifada"

Son malísimos de la muerte los palestinos? pues básicamente creo que SI.

Incluso si eso fuera así, no pueden matar civiles de forma masiva sin que el resto del mundo se lleve las manos a la cabeza, sobre todo si son civiles palestinos, los "niños bonitos" de la izquierda mundial, que ya sabemos que otras matanzas les importan mucho menos. ¿Hipocresía? Sí. Pero aunque el mundo sea hipócrita, tienes que vivir en él y adaptarte.

Lo del voto de la audiencia no es tan baladí como pretende hacer creer la izquierda, de echo han saltado como si les hubieran pinchado en el orto. Los políticos ahora mismo están analizando cuanto apoyo pueden tener Israel y cuantos ciudadanos están hasta el gorro de tanta manipulación de datos y cuentos que cada dia se tragan menos.

Pero hombre... si eso es menos fiable que una encuesta del CIS

Muertos, pues si habrá muchos muertos, pero yo todavía no conozco a nadie que quiera matar población y avise que desalojen con tiempo suficiente . Otra cosa es que Hamas se lo permita o los mismos muertos que provoca Hamas para seguir con su discurso.

El problema es que el grueso de la opinión pública no ve eso porque no quiere o porque no tiene capacidad para ello, y también porque los israelíes se han esforzado muy poco a la hora de promover su versión y de hacer gestos simbólicos, como los que yo mencionaba ayer, que seguramente hubieran sido frustrados por Hamás, pero que pondrían a Israel en una posición de superioridad moral ("queremos evacuar a los civiles pero no nos dejan... estamos enviando ayuda pero la acaparan los terroristas... hemos ofrecido un acuerdo de paz pero no hay palestinos moderados con los que negociar"). Esa es la torpeza de la que hablo en el bando israelí, y por eso EL RELATO imperante es el de Hamás, no hay otro. Hasta me cabrea leer los periódicos

Los israelíes están en una batalla de muy largo recorrido contra los palestinos, ninguno de los dos bandos está dispuesto a ceder... y los israelíes están adoptando el papel de "los malos" en la mente de cada vez más gente. Si eso no es un error, me estoy perdiendo algo.

El resultado fue terrible, todo el mando se concentraba en una sola base que fue atacada con rapidez, muchas instalaciones auxiliares solo estaban protegidas por un candado y la alarma, en varias bases, apenas habían militares de guardia, en la base militar donde mi empresa tiene sus oficinas, por no haber, no había ni oficial de guardia, y literalmente está pegada a la frontera, si Hamás hubiese priorizado el atacar instalaciones militares en lugar de a los civiles, podría haber causado un caos que a día de hoy dudo que lo hubiesen resuelto.
Si en las fuerzas armadas fue una decisión lamentable, en la reserva civil fue caótico, en el kibutz de Bar Kfar Aza, los residentes no pudieron usar las armas que estaban previstas para su defensa por el simple motivo que la persona de la reserva civil responsable estaba de fiesta y nadie pudo entrar en el arsenal para obtenerlas, en Nir Oz lo mismo y así hubieron muchos casos similares.

[Cleón]

No es solo Hamás quien radicaliza los palestinos, cuando uno vive cosas así es compresible que se radicalice: https://www.lavanguardia.com/internacio ... ayyir.html.

Creo que la mayoría del planeta no simpatizamos ni con Hamás ni con Israel y vemos tan criminales a unos como a otros. Occidente se está boicoteando a sí mismo con este tema.

[ñugares]

Yo no creo que Benjamín Netanyahu este acabado, mucho menos que sea un torpe, como tampoco que vaya a perder su mejor aliado EEUU. Sabe bien lo que quiere, lo que hay que hacer y hasta donde podrá llegar.

Ya estaba contra las cuerdas antes de la guerra, y en Israel la mayoría lo culpa del desastre a la hora de prever y contrarrestar el ataque. Si a Golda Meir la guerra del Yom Kipur le costó el puesto, dudo que Netanyahu tenga forma de librarse de la "guillotina", por más que esté intentando alargar la partida para ver si vuelve a salvarse como el hábil "táctico" que es, pero ser un táctico hábil no te libra de ser un patán estratégico (aquí tenemos a Sánchez como ejemplo), y ahí es donde está la torpeza de Netanyahu.

Bajo mi punto de vista muchos os quedáis en las ramas y no veis el bosque detrás. Israel hace décadas devolvió la franja de Gaza a "cambio" de Paz, la idea era quitarse de Enmedio la OLP y ver con ojos benevolentes a una facción nueva, Hamas. La idea era, elecciones y una vez estos en el gobierno se implicarían con las necesidades de su pueblo y se dedicarían a gobernar, por eso vio con buenos ojos las ingentes cantidades de dinero de los diferentes gobierno árabes, la UE, etc. Con los años se irían moderando y podrían tener unos vecinos, no amigos, pero al menos tratables.

La realidad es que se dedicaron a lanzarles morterazos, cohetes y bombas. Los EEUU les ayudaron a montar la cúpula de acero, etc, Para que Israel no reventara a los Palestinos por ingratos y terroristas. la UE y otros países también ayudaban, pero paradójicamente las limosnas que es de lo que viven los palestinos las utilizaban para más cohetes, morteros y armas.

Ese fue el plan de "desconexión" de Sharón... otro error estratégico porque realmente no buscaba la paz, sino dividir a los palestinos. ¿Qué pasó mientras tanto en Cisjordania? Que hubo un incremento de los asentamientos: 100.000 colonos en 1993, 225.000 en 2003, 350.000 en 2013, 520.000 en 2023... Mientras eso siga así habrá conflicto, al margen de lo que suceda en Gaza. Tal vez el próximo grupo extremista preponderante opere desde Cisjordania, y vuelta la burra al trigo. Yo apuesto porque habrá, como mínimo, una nueva "Intifada"

Son malísimos de la muerte los palestinos? pues básicamente creo que SI.

Incluso si eso fuera así, no pueden matar civiles de forma masiva sin que el resto del mundo se lleve las manos a la cabeza, sobre todo si son civiles palestinos, los "niños bonitos" de la izquierda mundial, que ya sabemos que otras matanzas les importan mucho menos. ¿Hipocresía? Sí. Pero aunque el mundo sea hipócrita, tienes que vivir en él y adaptarte.

Lo del voto de la audiencia no es tan baladí como pretende hacer creer la izquierda, de echo han saltado como si les hubieran pinchado en el orto. Los políticos ahora mismo están analizando cuanto apoyo pueden tener Israel y cuantos ciudadanos están hasta el gorro de tanta manipulación de datos y cuentos que cada dia se tragan menos.

Pero hombre... si eso es menos fiable que una encuesta del CIS

Muertos, pues si habrá muchos muertos, pero yo todavía no conozco a nadie que quiera matar población y avise que desalojen con tiempo suficiente . Otra cosa es que Hamas se lo permita o los mismos muertos que provoca Hamas para seguir con su discurso.

El problema es que el grueso de la opinión pública no ve eso porque no quiere o porque no tiene capacidad para ello, y también porque los israelíes se han esforzado muy poco a la hora de promover su versión y de hacer gestos simbólicos, como los que yo mencionaba ayer, que seguramente hubieran sido frustrados por Hamás, pero que pondrían a Israel en una posición de superioridad moral ("queremos evacuar a los civiles pero no nos dejan... estamos enviando ayuda pero la acaparan los terroristas... hemos ofrecido un acuerdo de paz pero no hay palestinos moderados con los que negociar"). Esa es la torpeza de la que hablo en el bando israelí, y por eso EL RELATO imperante es el de Hamás, no hay otro. Hasta me cabrea leer los periódicos

Los israelíes están en una batalla de muy largo recorrido contra los palestinos, ninguno de los dos bandos está dispuesto a ceder... y los israelíes están adoptando el papel de "los malos" en la mente de cada vez más gente. Si eso no es un error, me estoy perdiendo algo.

El resultado fue terrible, todo el mando se concentraba en una sola base que fue atacada con rapidez, muchas instalaciones auxiliares solo estaban protegidas por un candado y la alarma, en varias bases, apenas habían militares de guardia, en la base militar donde mi empresa tiene sus oficinas, por no haber, no había ni oficial de guardia, y literalmente está pegada a la frontera, si Hamás hubiese priorizado el atacar instalaciones militares en lugar de a los civiles, podría haber causado un caos que a día de hoy dudo que lo hubiesen resuelto.
Si en las fuerzas armadas fue una decisión lamentable, en la reserva civil fue caótico, en el kibutz de Bar Kfar Aza, los residentes no pudieron usar las armas que estaban previstas para su defensa por el simple motivo que la persona de la reserva civil responsable estaba de fiesta y nadie pudo entrar en el arsenal para obtenerlas, en Nir Oz lo mismo y así hubieron muchos casos similares.

Solo un apunte, Cisjordania es otra cosa y para Israel creo que no tiene la misma consideración Gaza que Cisjordania. No son la misma autoridad palestina y Cisjordania fue parcialmente "desocupada" pero no como Gaza que la desalojaron toda incluso devolviendo tierra que los colonos Judíos habían comprado. Seria otro debate largo y difícil.

Un saludo.

Creo que la mayoría del planeta no simpatizamos ni con Hamás ni con Israel y vemos tan criminales a unos como a otros. Occidente se está boicoteando a sí mismo con este tema.

Cada cual tiene sus ideas. Para mí no es igual alguien que hace sus escuelas de hormigón armado para proteger a sus niños a otros que ponen un tubo de mortero pegado a la pared de ladrillo de un colegio palestino, tira 3 o 4 morterazos hacia Israel para que la artillería o los misiles masacren el colegio cuando los terroristas han huido, sabiendo que la respuesta ira al mismo punto de donde salieron los proyectiles.
El que se gasta la de Dios en la cúpula de hierro para mantener la seguridad de sus ciudadanos que los que reciben ayuda humanitaria a espuertas para el bienestar de sus administrados y se gastan la mayor parte en miles de cohetes y armas para terminar cabreando a tu vecino y que te reviente a palos.
Yo no meto a Israel en el mismo saco que Hamas. De hecho, esta guerra la inicio Hamas sabiendo que los secuestros, asesinatos, violaciones y secuestros iban a provocar todo esto y lo hicieron con ese propósito. No digo que Israel sea un alma de la caridad, pero si te atacan por todos los lados no puedes permitirte ser un blando o terminas exterminado.

Por supuesto que cada cual pensara lo que quiera y somos libres de hacerlo.

Un saludo.

[sergiopl]

Solo un apunte, Cisjordania es otra cosa y para Israel creo que no tiene la misma consideración Gaza que Cisjordania. No son la misma autoridad palestina y Cisjordania fue parcialmente "desocupada" pero no como Gaza que la desalojaron toda incluso devolviendo tierra que los colonos Judíos habían comprado. Seria otro debate largo y difícil.

Pues ese debate tendrán que afrontarlo, ambos bandos, antes o después... o seguirán igual otros 75 años (yo apuesto por esto último, demasiado radicalismo ).

[Luis M. García]

Aquí la ONU cayéndose del guindo y admitiendo que las cifras que proporciona "el ministerio de salud de Gaza" son directamente propaganda.



En cuanto a la discusión que llevabais en estas últimas páginas, creo que al margen de Netanyahu con sus errores y torpezas, no hay nada que pueda hacer Israel para frenar la propaganda negativa en occidente. Es algo ideológico y con mucha solera, les importan un bledo las muertes y horrores en cualquier otro conflicto, en cuanto pasa algo en Gaza enarbolan la bandera y se ponen la Kufiya.

Normalmente los combates han durado dos, tres o cuatro semanas; ahora llevamos meses y esto ha conducido al paroxismo anti semita de la izquierda woke para impedir como sea que Israel deje tocada para siempre a Hamas, porque a ellos como a los islamistas, la vida de los seres humanos inocentes les da igual, lo que les importa es "la causa" y como bien dice Mosab Hassan Yousef, en ese vídeo que alguien posteó cuatro páginas atrás, "la causa" debe morir, es la única solución para los árabes de Gaza. Lo de "Palestinos" es una ensoñación y un banderín de enganche propagandístico.

Saludos.

[Cleón]

Creo que la mayoría del planeta no simpatizamos ni con Hamás ni con Israel y vemos tan criminales a unos como a otros. Occidente se está boicoteando a sí mismo con este tema.

Cada cual tiene sus ideas. Para mí no es igual alguien que hace sus escuelas de hormigón armado para proteger a sus niños a otros que ponen un tubo de mortero pegado a la pared de ladrillo de un colegio palestino, tira 3 o 4 morterazos hacia Israel para que la artillería o los misiles masacren el colegio cuando los terroristas han huido, sabiendo que la respuesta ira al mismo punto de donde salieron los proyectiles.
El que se gasta la de Dios en la cúpula de hierro para mantener la seguridad de sus ciudadanos que los que reciben ayuda humanitaria a espuertas para el bienestar de sus administrados y se gastan la mayor parte en miles de cohetes y armas para terminar cabreando a tu vecino y que te reviente a palos.
Yo no meto a Israel en el mismo saco que Hamas. De hecho, esta guerra la inicio Hamas sabiendo que los secuestros, asesinatos, violaciones y secuestros iban a provocar todo esto y lo hicieron con ese propósito. No digo que Israel sea un alma de la caridad, pero si te atacan por todos los lados no puedes permitirte ser un blando o terminas exterminado.

Por supuesto que cada cual pensara lo que quiera y somos libres de hacerlo.

Un saludo.

Hombre, si esta es la comparación estoy de acuerdo. Pero si que me parece igual el que pone el tubo de mortero pegado a la pared que el colono que ataca aldeas de civiles matando y quemando, o que los políticos y los oficiales que lo permiten, lo aplauden y lo apoyan.
Seguramente los palestinos de Cisjordania estarán de acuerdo con tu penúltima frase

[pacopin]

Aquí la ONU cayéndose del guindo y admitiendo que las cifras que proporciona "el ministerio de salud de Gaza" son directamente propaganda.

Oh sorpresa ¿Quién lo podía imaginar?
Seguro que los equipos de informativos de las teles y las radios se tiran de los pelos ¿Quién lo podía pensar?
Y algunos periodistas desplegados allí que parecen abonados a contar trolas una detrás de otra. Seguro que ellos también se tiran de los pelos.

[ñugares]

Creo que la mayoría del planeta no simpatizamos ni con Hamás ni con Israel y vemos tan criminales a unos como a otros. Occidente se está boicoteando a sí mismo con este tema.

Cada cual tiene sus ideas. Para mí no es igual alguien que hace sus escuelas de hormigón armado para proteger a sus niños a otros que ponen un tubo de mortero pegado a la pared de ladrillo de un colegio palestino, tira 3 o 4 morterazos hacia Israel para que la artillería o los misiles masacren el colegio cuando los terroristas han huido, sabiendo que la respuesta ira al mismo punto de donde salieron los proyectiles.
El que se gasta la de Dios en la cúpula de hierro para mantener la seguridad de sus ciudadanos que los que reciben ayuda humanitaria a espuertas para el bienestar de sus administrados y se gastan la mayor parte en miles de cohetes y armas para terminar cabreando a tu vecino y que te reviente a palos.
Yo no meto a Israel en el mismo saco que Hamas. De hecho, esta guerra la inicio Hamas sabiendo que los secuestros, asesinatos, violaciones y secuestros iban a provocar todo esto y lo hicieron con ese propósito. No digo que Israel sea un alma de la caridad, pero si te atacan por todos los lados no puedes permitirte ser un blando o terminas exterminado.

Por supuesto que cada cual pensara lo que quiera y somos libres de hacerlo.

Un saludo.

Hombre, si esta es la comparación estoy de acuerdo. Pero si que me parece igual el que pone el tubo de mortero pegado a la pared que el colono que ataca aldeas de civiles matando y quemando, o que los políticos y los oficiales que lo permiten, lo aplauden y lo apoyan.
Seguramente los palestinos de Cisjordania estarán de acuerdo con tu penúltima frase

Se que lo que voy a decir me traerá críticas y palos. No soy judío, no porque me avergonzaría serlo, si no para que nadie piense que barro para casa.

Dejando de lado politiqueos tú crees que los palestinos de Cisjordania no vivirían mejor siendo parte del estado de Israel? y sin una autoridad palestina que les perjudica y les tiene sometidos y terminan siendo carne de cañon? Sabes que palestinos, árabes, cristianos que están dentro de Israel no tienen problemas con los judíos, que también sirven en el ejército y combaten codo a codo con ellos? (No sé si todos , pero los hay) El sentimiento palestino tiene 4 días y con el panorama que tienen cualquier cosa es mejor.

Mejor que ser carne de cañón de las ansias de exterminio de Hamas a las órdenes de IRAN,etc , pues...

Yo es que a mí solo me vale lo de menos predicar y más dar trigo y cuando de un lado hay una sociedad que se esfuerza y crea donde antes solo había arena y del otro lado a crear pobreza y exigir millones y millones de dinero, limosnas para parte dedicarlo al terrorismo pues no lo trago. Del otro lado , tampoco pero creo que eso tendría remedio, mientras que lo otro no.

Claro que hay ultras sionistas y como en todas las religiones son peligrosos y es una parte que si hay que condenar. Es un problema que no se resolverá nunca, pero llama la atención que cuando Israel va empezando a llevarse medio bien con sus vecinos, llegando a acuerdos de paz a IRAN y otros no le interesa y montan la de Dios.

Ahora, es muy licito pensar otra cosa. Que yo ya he dicho que es mi opinión y que como cul* , cada cual tenemos el nuestro

Un saludo.

PD: repito es mi opinión y lo mismo me falta realidad y datos, como a casi todos y estamos más influidos por el "bolliwood" que se montan todos y las noticias muy partidistas TODAS que nos llegan.

[Cleón]

Creo que la mayoría del planeta no simpatizamos ni con Hamás ni con Israel y vemos tan criminales a unos como a otros. Occidente se está boicoteando a sí mismo con este tema.

Cada cual tiene sus ideas. Para mí no es igual alguien que hace sus escuelas de hormigón armado para proteger a sus niños a otros que ponen un tubo de mortero pegado a la pared de ladrillo de un colegio palestino, tira 3 o 4 morterazos hacia Israel para que la artillería o los misiles masacren el colegio cuando los terroristas han huido, sabiendo que la respuesta ira al mismo punto de donde salieron los proyectiles.
El que se gasta la de Dios en la cúpula de hierro para mantener la seguridad de sus ciudadanos que los que reciben ayuda humanitaria a espuertas para el bienestar de sus administrados y se gastan la mayor parte en miles de cohetes y armas para terminar cabreando a tu vecino y que te reviente a palos.
Yo no meto a Israel en el mismo saco que Hamas. De hecho, esta guerra la inicio Hamas sabiendo que los secuestros, asesinatos, violaciones y secuestros iban a provocar todo esto y lo hicieron con ese propósito. No digo que Israel sea un alma de la caridad, pero si te atacan por todos los lados no puedes permitirte ser un blando o terminas exterminado.

Por supuesto que cada cual pensara lo que quiera y somos libres de hacerlo.

Un saludo.

Hombre, si esta es la comparación estoy de acuerdo. Pero si que me parece igual el que pone el tubo de mortero pegado a la pared que el colono que ataca aldeas de civiles matando y quemando, o que los políticos y los oficiales que lo permiten, lo aplauden y lo apoyan.
Seguramente los palestinos de Cisjordania estarán de acuerdo con tu penúltima frase

Se que lo que voy a decir me traerá críticas y palos. No soy judío, no porque me avergonzaría serlo, si no para que nadie piense que barro para casa.

Dejando de lado politiqueos tú crees que los palestinos de Cisjordania no vivirían mejor siendo parte del estado de Israel? y sin una autoridad palestina que les perjudica y les tiene sometidos y terminan siendo carne de cañon? Sabes que palestinos, árabes, cristianos que están dentro de Israel no tienen problemas con los judíos, que también sirven en el ejército y combaten codo a codo con ellos? (No sé si todos , pero los hay) El sentimiento palestino tiene 4 días y con el panorama que tienen cualquier cosa es mejor.

Mejor que ser carne de cañón de las ansias de exterminio de Hamas a las órdenes de IRAN,etc , pues...

Yo es que a mí solo me vale lo de menos predicar y más dar trigo y cuando de un lado hay una sociedad que se esfuerza y crea donde antes solo había arena y del otro lado a crear pobreza y exigir millones y millones de dinero, limosnas para parte dedicarlo al terrorismo pues no lo trago. Del otro lado , tampoco pero creo que eso tendría remedio, mientras que lo otro no.

Claro que hay ultras sionistas y como en todas las religiones son peligrosos y es una parte que si hay que condenar. Es un problema que no se resolverá nunca, pero llama la atención que cuando Israel va empezando a llevarse medio bien con sus vecinos, llegando a acuerdos de paz a IRAN y otros no le interesa y montan la de Dios.

Ahora, es muy licito pensar otra cosa. Que yo ya he dicho que es mi opinión y que como cul* , cada cual tenemos el nuestro

Un saludo.

PD: repito es mi opinión y lo mismo me falta realidad y datos, como a casi todos y estamos más influidos por el "bolliwood" que se montan todos y las noticias muy partidistas TODAS que nos llegan.

Pienso como usted, los palestinos estarían mejor siendo parte del estado de Israel y yo no me opondría a una anexión de Palestina por parte de Israel, siempre que los palestinos pasaran a ser ciudadanos de pleno derecho, en igualdad de derechos con los ciudadanos israelís. Pero sospecho que los israelíes son los primeros interesados en que esto no pase.
Respecto al progreso de una sociedad y otra, sus argumentos no tienen ningún sentido dadas las diferentes situaciones entre ambas.

[sergiopl]

Aquí la ONU cayéndose del guindo y admitiendo que las cifras que proporciona "el ministerio de salud de Gaza" son directamente propaganda.

"No se podía saber"

No tengo ninguna duda de que los medios seguirán usando esas cifras, no he leído ni un solo comentario acerca de la posibilidad de que tal vez, quizá, a lo mejor... el bando que se oculta entre civiles está interesado en inflar las cifras de muertos.

En cuanto a la discusión que llevabais en estas últimas páginas, creo que al margen de Netanyahu con sus errores y torpezas, no hay nada que pueda hacer Israel para frenar la propaganda negativa en occidente. Es algo ideológico y con mucha solera, les importan un bledo las muertes y horrores en cualquier otro conflicto, en cuanto pasa algo en Gaza enarbolan la bandera y se ponen la Kufiya.

El problema es que en este caso el tema ha trascendido los círculos habituales, la presión está teniendo efectos tangibles, y los israelíes están haciendo muy poco para contrarrestar esa narrativa. Ellos sabían que en este conflicto iban a morir decenas de miles de civiles, más allá de que Hamás inflé las cifras, y que esa era la principal baza de Hamás, y ante ese problema que se les venía encima han tenido poca cintura, y en algunos casos han actuado cual elefante en cacharrería, por ejemplo, con las declaraciones de políticos radicales.

Y yo creo que sí tenían formas de poner a Hamás y a sus "fans" ante sus contradicciones, obrando de otra forma.

[Luis M. García]

El problema es que en este caso el tema ha trascendido los círculos habituales, la presión está teniendo efectos tangibles, y los israelíes están haciendo muy poco para contrarrestar esa narrativa. Ellos sabían que en este conflicto iban a morir decenas de miles de civiles, más allá de que Hamás inflé las cifras, y que esa era la principal baza de Hamás, y ante ese problema que se les venía encima han tenido poca cintura, y en algunos casos han actuado cual elefante en cacharrería, por ejemplo, con las declaraciones de políticos radicales.

Y yo creo que sí tenían formas de poner a Hamás y a sus "fans" ante sus contradicciones, obrando de otra forma.

No pueden, Sergio. No se trata tanto de lo que quieran o puedan hacer como del crédito que no se les va a dar. Es como cuando el prusés estaba en lo alto de la ola, era imposible contrarrestar aquel cúmulo de mentiras y manipulaciones. La Tv sigue siendo el medio por el que hasta un 60% de los españoles se siguen informando, en los noticiarios, mientras comen o cenan, y ahí la temática está absolutamente segmentada, todo son agencias, corresponsales intoxicadores y "fuentes" de esas que dan asquito.

Es ya el tercer o cuarto conflicto con Hamas, los otros fueron por idéntico camino y si no se llegó a este climax actual es porque duraron mucho menos. Cuando Hamas necesita dinero y poner su tema en primeras planas y abriendo telediarios saben lo que tienen que hacer y saben que su versión va a tener repercusión inmediata.

Toma como ejemplo esa publicación de ACOM, un canal de X que se dedica a lo que tú dices, en cuántos medios tradicionales de los que más audiencia y difusión tienen van a mentar esa comparecencia del funcionario de la ONU y su asunción de responsabilidades? Bueno, creo que sabes la respuesta.

Las declaraciones de los políticos son iguales en todos los países, están destinadas a consumo interno y van dirigidas al interés mediato de dichos políticos.

Verdaderamente hay algo que no entiendo en la estrategia israelí, y es por qué diablos han dejado para el final el asunto de Rafah? Es algo que se me escapa.

Saludos.

[ñugares]

Pienso como usted, los palestinos estarían mejor siendo parte del estado de Israel y yo no me opondría a una anexión de Palestina por parte de Israel, siempre que los palestinos pasaran a ser ciudadanos de pleno derecho, en igualdad de derechos con los ciudadanos israelís. Pero sospecho que los israelíes son los primeros interesados en que esto no pase.
Respecto al progreso de una sociedad y otra, sus argumentos no tienen ningún sentido dadas las diferentes situaciones entre ambas.

Sería imposible porque los de Cisjordania antes se sacan los ojos y Los judíos no se podrian fiar de más de 3 millones que tiene Cisjordania y 144.000 nacimientos anuales.

Pero Israel 9.656.000 habitantes, 7.106.000 son judíos, 2.037.000 árabes, 513.000 drusos, circasianos y otros yo me pregunto, por qué Los Judíos no tienen ningún problema con los árabes de Israel y si los tienen con los palestinos?

Esto está enquistado, pero a mí me resulta curioso que cuando Israel estaba a punto de llegar a acuerdos con países árabes con los que se las tuvo tiesas en varias guerras y que querían desaparecerlos de la faz de la tierra se monte un ataque tan infame sabiendo la que se iba a montar

Cuando La ONU les adjudico la parte más mugrienta y menos fértil aquello era un erial y se mataron a trabajar para cultivar zonas que eran desierto y lo siguen haciendo.

Un saludo.

Verdaderamente hay algo que no entiendo en la estrategia israelí, y es por qué diablos han dejado para el final el asunto de Rafah? Es algo que se me escapa.

Lo mismo han tenido que negociar duramente con Egipto y el resto de países árabes. Estoy contigo que habría sido mas logico hacerlo antes.

Un saludo

[sergiopl]

No pueden, Sergio.

Sí "pueden" hacer muchos más esfuerzos, lo que pasa es que no "quieren", es más, dudo que siquiera se lo planteen, porque supondría una ruptura con la línea dura que caracteriza al actual gobierno. Lo que yo comentaba ayer de lanzar una iniciativa de paz a modo de zanahoria... digamos que no sería muy popular en el gabinete de Netanyahu. Y por eso digo que están cometiendo un error estratégico en su planteamiento global de como llevar este conflicto en cuanto a "comunicación".

Por ejemplo, el tema de las declaraciones incendiarías de los elementos más radicales del gobierno israelí, que seguramente serán "para consumo interno", podrían evitarlo... pero no lo hacen, y con ello dan munición a sus detractores. Y como dije antes: esta vez sí está teniendo consecuencias tangibles, y si la tendencia va a más en el futuro tendrán un problema gordo.

Verdaderamente hay algo que no entiendo en la estrategia israelí, y es por qué diablos han dejado para el final el asunto de Rafah? Es algo que se me escapa.

¿Tal vez esperaban que Egipto hubiera abierto la frontera y les hubiera facilitado el último paso de la ofensiva? ¿Han preferido no cercar totalmente a los palestinos para no ser los responsables únicos de la ayuda humanitaria hasta el final? Supongo que habrá habido presiones de EE.UU. para no hacer ciertas cosas... por ahí podrían ir los tiros.