Corona virus ( COVID 19 )

[Domper]

Cartaphilus, ese que viste en el balcón aplaudiendo como una foca con mascarilla y guantes era Domper.

Asquea que usted solo sepa responder con insultos.

[Domper]

Coñazo los antivacunas...
Ya veréis cuando los vacunados os contagiemos el que salgan orejas en las tetillas...
Es cierto que no se probaron según los protocolos normales y es cierto que hay a quien le costo la vida.... y también es cierto que realmente no son vacunas como tales.

No es cierto. Como ya he dicho, fue un bulo de los antivacunas. Hubo la fortuna que ya se había trabajado mucho tras el susto que significó el SARS de 2003, y en las vacunas contra el Ebola, el Meningococo B, la malaria, y la polivalente antigripal (que parece que, por fin, está a la vuelta de la esquina).

Ahora bien, se siguieron los protocolos normales, pero sin demoras administrativas, con muchos medios (en vez de probar una cosa tras otra, se hacía todo a la vez, en paralelo) y corriendo riesgo, pero no sanitarios sino empresariales (montando las cadenas de producción sin saber aun si la vacuna funcionaría, es lo que el pasó a Sanofi-Pasteur). Hubo listillos (los amiguetes de Janssen prometieron el oro y el moro, y al final no era mejor que la Astra-Zeneca), pero los plazos fueron lso de siempre, y se probó mucho más ampliamente que otras vacunas.

Por otar parte, son vacunas. Porque, si no ¿Qué se supone que es una vacuna? ¿Lo es la del tétanos? Lo digo porque se trata de un toxoide, y no proporciona protección contra la infección. Hay muchos tipos de «vacunas». Tanto atenuadas (como las de la rabia, la BCG, el sarampión. la Sabin de la poliomielitis), inactivadas (Salk de la poliomielitis, celular de la tosferina, meningococo A y C, Hemophilus influenzae), de toxoides (tétanos, difteria), de fracciones de células (acelular de la tosferina), potenciadas (anti meningocócica B)... En los últimos veinte años se han desarrollado nuevas técnicas: las de virus portador (Ébola, la Astra Zeneca o la Janssen del covid), de mRNA (Moderna y Pfizer del covid, el Virus Respiratorio Sincitial), de subunidades (varias del covid), etcétera. Pero son tan vacunas como las otras. Por cierto, también hubo vacunas «clásicas» contar el covid, pero con peores resultados.

Eso de que no son vacunas fue parte de las mentiras negacionistas. Es como decir que un coche eléctrico no es un coche porque no emplea gasolina.

Tan duro como el triaje que todos niegan pero que existió al principio de la pandemia.

Siempre hay triaje. En ese caso, además, fue preciso tomar decisiones muy duras, es decir, decidir para quien es el respirador, y quien tiene pocas posibilidades y solo se podía ayudarle a morir. Tengo amigos que trabajaron en Madrid esos años y su experiencia no fue muy agradable. Para que luego salgan algunos diciendo que era su obligación.

Aquello famoso de Madrid fue porque había residencias que saturaban las Urgencias enviando pacientes que no debían haberse movilizado. Lo siguen haciendo: algunas residencias, cuando ven a un anciano que e está muriendo, lo envían a Urgencias para que no se les muera a ellos; da igual que se trate de un anciano con demencia grave y con enfermedad terminal. En esa situación, algunas residencias estaban saturando las unidades de Urgencias con pacientes que no tenían posibilidades de sobrevivir.

Pero no pasa nada, luego siempre llega el Capitán A Posteriori diciendo cómo se tenía que haber hecho todo. Le voy a pedir que me dé el número premiado en Euromillones, que me vendría muy bien.

Saludos

[linotipe]

Sin criticar ni comentar nada.
Es verdad que es muy facil decir cosas a toro pasado.

[Domper]

Sin criticar ni comentar nada.
Es verdad que es muy facil decir cosas a toro pasado.

Pues eso. Vale la pena recordar que las críticas a toro pasado de la pandemia de gripe de 2009 contribuyeron al retraso en tomar las decisiones necesarias para combatir la pandemia de covid.

Saludos

[ñugares]

Yo en el puerto de Barcelona si no me hubiera vacunado de las 2 primeras vacunas no me dejan subir a un crucero, también es cierto que el barco no era de bandera Española y en Italia aun habiendo retirado la obligacion de llevar mascarilla en el trasporte en el autobus que contrataba la empresa del crucero o te ponías mascarilla o no subías al autobús.

Se les fue la cabeza a mucha gente y países con eso.

Un saludo

[Cartaphilus]

Yo tuve compañeros en la Facultad lobotomizados que llegaron a preguntar a los alumnos uno por uno si estaban vacunados... Curiosamente, los mismos compañeros que pasaron por el aro con disparates como las clases por videollamada, que vulneran el derecho a la intimidad (nadie tiene por qué estar viendo la casa del profesor) y a la imagen (una videoconferencia te expone a que te graben ejerciendo tu trabajo, y eso sólo se puede hacer dando tu permiso). Yo puse a disposición de los alumnos los apuntes, estuve permanentemente pendiente del correo para la resolución de dudas, y a la vuelta a clase ni por asomo se me pasó por la cabeza preguntarle a nadie si estaba vacunado o a mirar mal a los alumnos que decidieron quitarse la mascarilla en cuanto se levantó la prohibición. Cosa que sí hicieron bastantes colegas.

[Domper]

En todas partes hubo exagerados. Yo también conozco sanitarios que desinfectaban los paquetes, y recuérdese las acusaciones de unos a otros por haber restos de RNA viral en embalajes.

Ahora bien, todo esto son argumentos del capitán Aposteriori. Como el que dice que como no ha tenido un accidente de tráfico, no necesitaba el cinturón de seguridad. De no haberse producido la alarma social que se produjo, hubiera sido mucho más difícil el control de la pandemia, y hubiéramos tenido decenas de miles de muertes más: lo vimos el otoño siguiente, cuando se relajaron las medidas y hubo miles de fallecidos, justo en el mejor momento, faltando pocas semanas para disponer de vacunas. Olé el inútil de la Moncloa.

Precisamente porque se veía venir, y aprovechando el mayor conocimiento de la enfermedad y la disponibilidad de test diagnósticos, hubo especialistas que recomendaron un nuevo confinamiento (aprovechando el puente de la Constitución), pero más corto, y con mayor flexibilidad. No se hizo, y hubo muchos fallecidos. Por cierto, en esos meses tuve que viajar a Madrid, cuando ya habían abierto los bares (afortunadamente, la gente tenía miedo y pocos iban) y se hacía eso del «confinamiento por barrios» que tenía la misma utilidad que un destornillador de plastilina. La Ayuso tampoco anduvo muy fina en esa fase (aunque reconociendo que, de no haber sido ella la que ordenó el cierre de centros educativos en marzo, el de la Moncloa aun estaría esperando).

Respecto a las clases por videoconferencia, solo atacan la intimidad si el que participa no tiene ningún cuidado, que no es necesario hacerlas desde el salón con los nenes jugueteando. Ese argumento no tiene recorrido. Por entonces hubo uno de esos foristas que aparecen y desaparecen, que vino a quejarse de que no le permitieran dar clases, pues él vivía al lado de su centro escolar; hubo que recordarle que él no trabajaba solo, que había personal auxiliar, que los alumnos hubieran tenido que desplazarse y juntarse, con el peligro consiguiente. Una cosa que no se sabía en la primera fase de la pandemia era que los niños no iban a ser buenos agentes transmisores, contrariamente a lo que ocurre con otras enfermedades respiratorias. De ahí que cerrar los centros educativos era una medida imprescindible.

De mascarillas, yo sigo poniéndomela en determinadas situaciones; claro que desde la pandemia gripal de 2009 (sí, esa de la que dijo el capitán Aposteriori que se había exagerado) habíamos adoptado bastantes precauciones, y salíamos del brote anual de Virus Respiratorio Sincitial, que ese invierno fue de los finos. Incluso ahora, no entro en un ascensor que esté atestado, y en casa seguimos consumiendo desinfectantes y jabón de manos.

Saludos

[Ocell Dodo]

Los científicos advierten: la próxima pandemia estará causada por el virus de la gripe.

La gripe sigue siendo la mayor preocupación de los científicos y también de la OMS.

https://www.20minutos.es/noticia/523816 ... rus-gripe/

[Domper]

Los científicos advierten: la próxima pandemia estará causada por el virus de la gripe.

La gripe sigue siendo la mayor preocupación de los científicos y también de la OMS.

https://www.20minutos.es/noticia/523816 ... rus-gripe/

Hay otros candidatos a causar pandemias, no siendo el menor algún otro coronavirus. De hecho, tras los «avisos» del SARS y del MERS, y el Covid-19, se ha identificado otra probable pandemia de coronavirus a finales del XIX. También los Hantavirus (que producen un cuadro similar al covid) dan bastante miedo a los virólogos.

Además, hay otros virus que podrían ser muy peligrosos. Por ejemplo, tenemos la fortuna de que el virus del sarampión tiene una tasa de mutaciones baja (pero peligrosa, pues parece ser el origen de la panencefalitis esclerosante, una complicación infrecuente pero letal). Pero hay que recordar que prácticamente todas las enfermedades tienen origen animal, tras una mutación que causó el salto a humanos. El salto del sarampión al parecer se produjo hace 2.500 años, partiendo de un virus bovino. Lo malo es que los virus de esa familia lo tienen todo para convertirse en asesinos ideales:

– Enorme contagiosidad. Tras la exposición a un caso de sarampión, el 90% de las personas susceptibles enferman. Hay casos documentados de contagio tras entrar en un edificio en el que ha estado un enfermo. Es tan contagioso que se requiere una cobertura vacunal que supere el 95% para evitar la aparición de brotes epidémicos. Gracias, antivacunas, por haber hecho fracasar el objetivo de la OMS de erradicar el sarampión.

– Periodo de incubación prolongado, con una fase asintomática contagiosa. La incubación prolongada impide una difusión tan rápida como la variante ómicron del covid, pero, a cambio, dificulta su contención con medidas como las cuarentenas. Además, los primeros síntomas son inespecíficos, los de un catarro común.

– Letalidad. El sarampión fue uno de los asesinos de los amerindios. Incluso en poblaciones europeas sanas, su letalidad no es desdeñable, de entre 0,1 y 1%. En poblaciones debilitadas, entre 10 y 30%. Pero otros Morbilivirus tienen letalidad muy alta: uno de los más conocidos, el del moquillo canino, aparte de matar a perros, acaba con casi el 100% de los mustélidos que enferman.

Es un ejemplo de lo que puede pasar; de ahí que sean tan agradecer los bulos sobre las maquinaciones de las farmacéuticas. Con todo, que va a haber una nueva pandemia de gripe es seguro: en el siglo XX se produjeron las pandemias de 1918, 1957, 1968 y 1977. La pandemia de 2009, considerada poco agresiva (cuestionable) causó en España trescientas muertes, pero con los medios de 1918 probablemente se hubieran multiplicado, tal vez por cien.

Al menos, hay una esperanza: el problema de las vacunas contra la gripe es que las zonas más inmunógenas son las que cambian con cada mutación, pero parece que está a la vuelta de la esquina la ansiada vacuna universal, dirigida contar regiones no variables del virus. Hasta ahora no habían funcionado porque producían poca respuesta inmune, pero hay vacunas en pruebas (basadas en mRNA, como la Pfizer del covid) que parece que funciona. Muchos «parece hay, pero menos da una piedra.

Saludos

[Ocell Dodo]

AstraZeneca admite que su vacuna contra el Covid-19 puede provocar efectos secundarios como la trombosis.

Por primera vez y a través de un documento legal, como recoge 'The Telegraph', la compañía británica-sueca revela que "puede, en casos muy raros, causar TTS [síndrome de trombosis con trombocitopenia]".

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b457d.html

[Ocell Dodo]

El lavado de manos, la desinfección y las vacunas podrían evitar 750.000 muertes al año asociadas a superbacterias.

La mayoría de estos fallecimientos prevenibles se producen en países de ingresos bajos y medios, advierte una serie de artículos publicados en ‘The Lancet’. Los científicos llaman a reducir el uso inadecuado de antibióticos en humanos en un 20%, y en animales en un 30% en el próximo lustro.


https://elpais.com/planeta-futuro/2024- ... erias.html

[pacopin]

Acabo de leer que Bill Gates compró antes de la pandemia 55 millones de acciones de pfizer cuya rentabilidad se multiplicó por 10.

Es de twitter no sé si es cierto.

Lo que si es cierto es que él ya predijo una pandemia en el 2015, aunque eso seguramente sólo signifique que tenía información científica de la mayor probabilidad de que tal cosa ocurriera.

No creo en la conspiración covid, pero si es verdad que se movió mucho dinero y que hay cosas raras. Seguramente de gente que tenía información calentita mucho antes que los demás.

Ahora está anunciando otra que según sus propias palabras será 10 veces peor.

[Domper]

Acabo de leer que Bill Gates compró antes de la pandemia 55 millones de acciones de pfizer cuya rentabilidad se multiplicó por 10.

Es de twitter no sé si es cierto.

Lo que si es cierto es que él ya predijo una pandemia en el 2015, aunque eso seguramente sólo signifique que tenía información científica de la mayor probabilidad de que tal cosa ocurriera.

No creo en la conspiración covid, pero si es verdad que se movió mucho dinero y que hay cosas raras. Seguramente de gente que tenía información calentita mucho antes que los demás.

Ahora está anunciando otra que según sus propias palabras será 10 veces peor.

¿Todavía con esas absurdas teorías conspiracionistas? Por Dios.

En primer lugar, twitter es una fuente de enorme caliad ¿Se ha preocupado por confirmar la noticia? No, como siempre, presenta el primer bulo que corre. Por otra parte, y si fuera real, lo que debiéramos alabar es la presciencia de Gates, que supo cual iba a ser de todas las empresas farmacéuticas la que iba a producir la vacuna más efectiva. No invirtió en Janssen, ni en Astra-Zeneca, ni mucho menos en Sanofi-Pasteur o Lilly. No, supo que la de Pfizer iba a ser la mejor. Aplausos para Gates y coscorrones para los cenutrios que se creen semejante infundio.

Lo mismo, con lo de predecir pandemias. Vaya descubrimiento, tras la del SARS de 2003, la gripe A de 2009 o la de zika en 2015. Qué raro que, ante una nueva enfermedad emergente se avise del riesgo de una nueva pandemia. Pues mire, desde ya le aviso que se teme que se produzcan nuevas pandemias de coronavirus o de hantavirus, y que existe el riesgo del salto a humanos de virus como el de la viruela del mono. No soy nada original, pues se advierte de esos riesgos desde hace más de veinte años.

Así que esas «cosas raras» solo están en la imaginación de los malhechores que las difunden, y en la ignorancia de los pánfilos que se las creen y que, encima, le dan coba. Digo malhechores porque se ha demostrado que una parte muy importante de esas mentiras proviene de docena y media de cuentas de señores con grandes intereses económicos (en las típicas estafas de «medicina natural», «holística» o demás chorradas). Digo pánfilos ignorantes porque repetidamente se han difundido pruebas de esas mentiras, y siguen tragándoselas.

Por cierto, intentando confirmar esa inversión (no lo he conseguido) me han salido todo tipo de panfletos negacionistas, empezando con uno que dice que una vacuna tarda de diez a quince años en desarrollarse. Al estúpido que firma eso (viene en un libro que no voy a nombrar) le preguntaría si sabe cuánto tiempo llevó desarrollar la vacuna Salk de la poliomielitis.

Insisto: NO HAY QUE DAR PÁBULO A RUMORES MENTIROSOS. Si se hace, lo único que se consigue es demostrar la ignorancia.

[pacopin]

Los negacionistas chiflados se agarran a cualquier cosa y han convertido a Gates en un Dios del mal, Allá ellos, tampoco es un Dios del bien. Con el covid hay quien ha ganado mucha mucha pasta, bien por estar en el sitio adecuado en el momento adecuado o por tener información privilegiada. Eso pasa con el covid y con todo.

Tú lo que quieres es aprovechar eso para negar todo lo demás. Como le dije al otro, eso de decir que todo es mentira no vale. Me dices cual es un bulo y lo vemos. También te lo dije a ti varias veces. Como le pasa a él, no lo haces porque no puedes.

En primer lugar, twitter es una fuente de enorme caliad ¿Se ha preocupado por confirmar la noticia? No, como siempre, presenta el primer bulo que corre.

Que me vengas con esas después de lo que he escrito deja claro porqué quise ignorarte. Lástima que no sirve de nada. Este cabreo que me habría ahorrado.

[Domper]

Los negacionistas chiflados se agarran a cualquier cosa y han convertido a Gates en un Dios del mal, Allá ellos, tampoco es un Dios del bien. Con el covid hay quien ha ganado mucha mucha pasta, bien por estar en el sitio adecuado en el momento adecuado o por tener información privilegiada. Eso pasa con el covid y con todo.

No tiene ni idea de donde está el negocio farmacéutico. Baste decir que en los ochenta Estados Unidos estuvo en un tris de quedarse sin vacunas. Lo que da dinero son los medicamentos de uso crónico: antihipertensivos, antipsicóticos, hipolipemiantes y demás. Antibióticos, vacunas, etcétera, son cuatro perras. Por eso apenas se invierte nada en ellos.

Por cierto, eso de «información privilegiada» ¿De qué? ¿De que se iba a producir una pandemia? ¿De que Pfizer iba a fabricar una vacuna efectiva y Lilly no? Aparte de ser conspiracionismo en estado puro, es absurdo.

Tú lo que quieres es aprovechar eso para negar todo lo demás. Como le dije al otro, eso de decir que todo es mentira no vale. Me dices cual es un bulo y lo vemos. También te lo dije a ti varias veces. Como le pasa a él, no lo haces porque no puedes.

Me temo que de eso sé un poco más que usted. Mejor dicho, yo de eso sé, y usted no tiene ni idea ¿Ha hecho alguna vez una búsqueda bibliográfica en PubMed? ¿Ha revisado alguna vez UpToDate, o la Colaboración Cochrane? Mejor dicho ¿Había oído hablar alguna vez de ellas? Igual sí, porque YO las he citado alguna vez ¿Fuera de este foro?

Moraleja: si no se sabe ni por donde sopla el viento, es mejor callarse.

En primer lugar, twitter es una fuente de enorme calidad ¿Se ha preocupado por confirmar la noticia? No, como siempre, presenta el primer bulo que corre.

Que me vengas con esas después de lo que he escrito deja claro porqué quise ignorarte. Lástima que no sirve de nada. Este cabreo que me habría ahorrado.

Es decir, que le he pillado difundiendo un bulo. Qué cosas. Lo malo es que esos bulos matan gente.

Se lo voy a explicar: gracias a una mezcla de intereses espurios (como los de la polémica de la vacuna celular de la tosferina y su falsa relación con encefalopatías, o la estafa de Wakefield con la relación de la vacuna triple vírica y el autismo), más los mentirosos que se llaman a si mismos naturistas, holísticos o no sé qué chorradas, sumado a las FALSAS sospechas sobre el covid y las vacunas (difundidas, como he dicho, por unos delincuentes, y apoyadas por el amigo Putin ¿Sabe que es Telegram la principal fuente actual de bulos sobre covid y vacunas? se está consiguiendo un logro: ha disminuido la cobertura vacunal.

Hay zonas del «Primer mundo» en las que la cobertura vacunal es peor que en países del Tercer Mundo. Eso ha significado, por ejemplo, que haya reaparecido la poliomielitis paralítica (un caso reciente en Israel, pero se sabe que el virus circula desde hace al menos una década), a pesar de haber sido un objetivo de erradicación de la OMS. Hace unos años hubo una muerte por difteria en España. Se han producido en los últimos años brotes de sarampión y de parotiditis en Europa. Hasta ahora apenas habían afectado a España, porque la cobertura vacunal y la confianza en el sistema de salud es alta; pero hay amplias zonas donde la cobertura ya es inferior al 90%, cuando se requiere que sea superior al 95% para impedir la aparición de brotes.

Es por eso que me cabrean todos esos BULOS. No suelen tener ni pies ni cabeza, pero influyen en desinformados. Por eso, al difundir BULOS, se está matando a la gente.