Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Mig-29 Ucranianos con GBU-39
https://x.com/Osinttechnical/status/1794348473460097169

[Azsed]

¿ Y esa afirmación lo apoyas con unos datos fiables sacados de?

Tú solo has dado una opinión, sin dato alguno, presentar una opinión como hecho no es un dato, asi que creo que deberías hacerte esa pregunta a ti mismo.

¿ Cuanto más puede aguantar Ucrania el tener que repetir esa defensa a costa de perder hombres y material por encima de su capacidad de reposición?

Pregunta igualmente aplicable a Rusia. El atacante pierde mas que el defensor.

Que nadie niega las exageradas pérdidas rusas, pero es Ucrania quién no ha logrado volver a poner en condiciones operativas a ni una sola de las brigadas que salieron de Adiviika y de Marinka, excepto alguna unidad de la 47ª de forma independiente ( los del ridículo en Ocheretyne, por poner un ejemplo), el resto nada.

¿De donde sacas esa información? ¿Fuentes?

¿ Tú de conocimientos militares vas entre poco y nada?
Rusia ha estado tres meses preparando esta ofensiva, Ucrania los ha tenido que mover a toda prisa y ha precisado de dos semanas para frenar, ni repeler ni detener, solo frenar esta ofensiva.
Si no eres capaz de comprender la sutil diferencia.

Los tuyos aparentemente no van mas alla del ataque personal, poco has tardado. ¿De que sirve algo tan gratuito y burdo?
¿Tus conocimientos militares van mas alla de intentar pintar siempre la peor situación para ucrania y la mejor para Rusia? Ejemplos recientes tenemos en abundancia. La isla que se afirma tomada sin prueba alguna (sigo esperando fuentes), el asentamiento donde se pelea actualmente pero según tú lo tomaron en Febrero. Antes de acusar a alguien deberías cuando menos ser consciente de tus propios sesgos.

Se cuanto llevan los rusos preparando el ataque, se que tuvieron que mover sus tropas alli y que al parecer el ataque parece haberse tanto acelerado sin esperar todas las tropas previstas, como no haber cumplido los objetivos previstos en el tiempo esperado. Sutiles diferencias también.

Lo dicho, basas todo en lo que a ti te gustaría antes que en la realidad,

Tú no lo haces claro, me parece que estas proyectando en otros tus propias actitudes. Si el mensaje al que te respondi no era basar todo en lo que te gusta y quieres ver (estrategia genial rusa) antes que en la realidad es el ejemplo perfecto. Poca tolerancia a opiniones diferentes, intento gratuito de desacreditar y proyección.

Ucrania perdió iniciativa, si que es cierto que las últimas victorias han sido a costa de un número prohibitivo de bajas y pérdida de material, pero en los dos bandos , no solo en uno, con la diferencia que Rusia ha logrado superar esas pérdidas en Bajmut, Marinka, Adiviika, Robotyne, cada una de ellas con un elevado número de bajas, pero cada una de ellas con un número cada vez mayor de bajas ucranianas, a Rusia cada vez le cuesta un precio elevado, pero a Ucrania ese precio es elevado y encima cada vez más elevado que el anterior.

¿Fuentes de esos números cada vez mayores de bajas ucranianas?
¿Porque pide Putin negociar la paz justo ahora si la nueva estrategia es tan excelente como la pintas?
Luego soy yo el que veo lo que quiere, y tú no. Lo dicho, proyección, me acusas de lo que tú haces.

[Silver_Dragon]

Bombardeos sobre el aerodromo de Saki en Crimea.
https://x.com/FONSEJ1/status/1794348755770311085

Mientras, los rusos atacan un centro comercial en Karkiv, se habla de muchos heridos. Parece que rusia, vuelve ha hacer lo mejor que sabe, matar civiles.
https://x.com/NOELreports/status/1794367039194419315
https://x.com/Gerashchenko_en/status/17 ... 3780219293
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... 6183238921
https://x.com/Gerashchenko_en/status/17 ... 6128439783

[Silver_Dragon]

¿No decían que la invasión rusa en Karkiv era victoriosa?
https://x.com/PoderioMilitar/status/1794292291504656434

[ltcol. solo]

saludos

Segun varios medios, no solo Ucranianos, se ha llegado a la increible suma del medio millon de bajas Rusas en esta guerra. Una cifra inmenza que obviamente no guarda proporcion con lo que Rusia a conseguido o conquistado. Pero sabiendo como son el poder político Ruso y la Nacían Rusa, el costo poco importa. Lo importante es aparentar ser un gran poder.

Evidentemente, como claramente nos hacen ver Zabopi y Retogenes, la guerra va muy bien para Rusia.

Russia has lost more than half a million troops since the start of its full-scale invasion, according to Ukraine's latest figures, signaling the huge cost Vladimir Putin's war is having on his own personnel.

www.newsweek.com/russia-ukraine-losses- ... ne-1904713

According to Ukrainian figures, as of May 25, Russia has lost 500,080 troops. The figures from the General Staff of Ukraine's Armed Forces do not specify killed or wounded.

kyivindependent.com/russian-losses-in-ukraine-hit-500-000-how-significant-is-this/

De otra parte Sexto SU 25 derribado este mes.

Another enemy Su-25 attack aircraft is burning up in the steppes of the Ukrainian Donbas," the Khortytsia operational and strategic group said in a post on Telegram.

This is the sixth Russian Su-25 jet that Ukraine has claimed shot down this month.
Kiev independent

Y cual es el problema de perder mas SU 25 ? para eso hay bastantes ( o habia ) . El problema es que el Su 25 es irremplazable, ya no se produce.

[Anderson]

saludos

Segun varios medios, no solo Ucranianos, se ha llegado a la increible suma del medio millon de bajas Rusas en esta guerra. Una cifra inmenza que obviamente no guarda proporcion con lo que Rusia a conseguido o conquistado. Pero sabiendo como son el poder político Ruso y la Nacían Rusa, el costo poco importa. Lo importante es aparentar ser un gran poder.

La cifra mas creíble ha demostrado ser la de los británicos. Que no suele ser muy diferente a la misma de Ucrania pero si es un poco menor. Ellos habland de "mas de 450.000", de los que "mas de 90.000" son KIA mientras el resto son WIA.

Por la cantidad de presos que Rusia sigue enviando al matadero casi que por gusto propio y casi que con la intensión de deshacerse de ellos, esas cifras son dificiles de medir. Pero si podemos tener un estimado mas o menos real mes a mes.

De tu mismo enlace:

British Armed Forces Minister Leo Docherty said last month that the U.K. estimates Russian losses at over 450,000 killed or wounded...

However, he said the number of troops serving with Russian private military companies was "not clear."

[Zabopi]

¡Hola!

ú solo has dado una opinión, sin dato alguno, presentar una opinión como hecho no es un dato, asi que creo que deberías hacerte esa pregunta a ti mismo.

Exacto, aún no han salido datos creíbles en ese frente, así que vuelvo a preguntar de donde sacas datos sobre esas pérdidas elevadas en el frente ruso, con un dato a mi favor, no hay noticias de traslados de nuevas unidades al frente por parte rusa, por lo contrario en el bando ucraniano es un no parar.

¿De donde sacas esa información? ¿Fuentes?

Justamente la fuente está en la falta de fuentes, desde principio de año, en este foro he estado colocando los movimientos de las principales unidades de ambos bandos en los frentes activos, pero, desde Adiviika, no hay dato alguno de las brigadas que escaparon de allí, más allá del ridículo de la 47ª en Ocheretyne y de los rumores que quieren eliminar a la 110ª y la 114ª brigada ( se colocó hace menos de un mes).
De las brigadas de Marinka lo mismo, se habla de la fusión de la 41ª y la 42ª brigada, pero datos de despliegue de estas unidades, nada.

¿Tus conocimientos militares van mas alla de intentar pintar siempre la peor situación para ucrania y la mejor para Rusia? Ejemplos recientes tenemos en abundancia. La isla que se afirma tomada sin prueba alguna (sigo esperando fuentes),

¿ El mapa que puse no es un dato verídico?
Que no quieras aceptar un dato no significa que no sea real.

Se cuanto llevan los rusos preparando el ataque, se que tuvieron que mover sus tropas allí y que al parecer el ataque parece haberse tanto acelerado sin esperar todas las tropas previstas, como no haber cumplido los objetivos previstos en el tiempo esperado. Sutiles diferencias también.

Las tropas que faltan están cerca de Summy tal como demuestra la noticia de le monde que puse, o es que ahora la prensa francesa es pro-rusa.

¿Fuentes de esos números cada vez mayores de bajas ucranianas?
¿Porque pide Putin negociar la paz justo ahora si la nueva estrategia es tan excelente como la pintas?
Luego soy yo el que veo lo que quiere, y tú no. Lo dicho, proyección, me acusas de lo que tú haces.

Las fuentes se han colocado en estas páginas desde todo el año, que no seas capaz de aceptarlas no significa que no sean reales.
mal vamos si hay que volver a colocar todo una y otra vez.

Evidentemente, como claramente nos hacen ver Zabopi y Retogenes, la guerra va muy bien para Rusia.

Primero que no recuerdo haber negado de esas cifras.
segundo , que me entere.
¿ Quién ha perdido en dos semanas la misma cantidad de territorio que en cinco meses , Rusia o Ucrania?
Ucrania va ganando la guerra como la prensa argentina afirmaba que ganaban en el 82.
Además, volvemos a lo mismo, Sean medio millón o 450.000 la cifra es muy elevada , pero.
¿ Cual es la cifra real de Ucrania?

[Silver_Dragon]

No se que habrá pasado, pero...
https://x.com/FONSEJ1/status/1794463216896287110
https://x.com/EuromaidanPR/status/1794466560427585946

¿Otro Su-25 ruso caido?
https://x.com/Gerashchenko_en/status/17 ... 4005194046

Lo que parece, un BMP3 ruso con ERA Kaktus destruido
https://x.com/bayraktar_1love/status/17 ... 3883755748

Parece que hay sartenazos en crimea
https://x.com/DefMon3/status/1794446904635359323
https://x.com/FONSEJ1/status/1794444416016675293
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... 7390691702

[Silver_Dragon]

En el Kerson ocupado, algo humea
https://x.com/FONSEJ1/status/1794464096131141731

[Azsed]

Exacto, aún no han salido datos creíbles en ese frente, así que vuelvo a preguntar de donde sacas datos sobre esas pérdidas elevadas en el frente ruso, con un dato a mi favor, no hay noticias de traslados de nuevas unidades al frente por parte rusa, por lo contrario en el bando ucraniano es un no parar.

Justamente la fuente está en la falta de fuentes, desde principio de año, en este foro he estado colocando los movimientos de las principales unidades de ambos bandos en los frentes activos, pero, desde Adiviika, no hay dato alguno de las brigadas que escaparon de allí, más allá del ridículo de la 47ª en Ocheretyne y de los rumores que quieren eliminar a la 110ª y la 114ª brigada ( se colocó hace menos de un mes).

¿Ahora me pides datos? ¿Cuando me vas a dar los que te he pedido yo o las fuentes?

Zabopi, mira lo que escribiste:

Gustos o afinidades aparte, la maniobra le ha salido a Rusia muy bien, en dos semanas ha ocupado una superficie de terreno casi igual a todo lo ocupado en lo que va de año con unas pérdidas humanas y materiales muy inferiores a las conquistas previas, también está volviendo locos a los ucranianos, obligándoles a mover sin descanso unas tropas y medios con el lógico desgaste y cansancio de ellas, lo que si es cierto es un freno en esta ofensiva, los ucranianos han logrado que en dos días no hayan avanzado los rusos, con un claro frenazo en Vovchansk, además de impedir que se unan los frentes.

Presentaste todo como un super-exito ruso incontestable, y que "gustos o afinidades aparte, la maniobra había salido muy bien" Como un hecho indiscutible compartido por todos, no una opinión y encima implicando un consenso que no existe y no tienes ninguna evidencia o dato.
Eso te pregunto yo ¿De donde sacabas esta declaración? De tus opiniones personales, que es justo de lo que me acusabas a mi.

Pero si quieres datos, las cifras de bajas rusas contabilizadas han aumentado considerablemente al abrirse el nuevo frente, como es obvio (tu mismo dices que el coste a sido alto, ¿porque ahora de repente me estas pidiendo pruebas de lo que tu mismo has dicho?, los rusos han dejado de avanzar, el Kremlin quiere ahora negociar la paz que no es lo que haces cuando una nueva estrategia te da una gran ventaja, etc...

Justamente la fuente está en la falta de fuentes, desde principio de año, en este foro he estado colocando los movimientos de las principales unidades de ambos bandos en los frentes activos, pero, desde Adiviika, no hay dato alguno de las brigadas que escaparon de allí, más allá del ridículo de la 47ª en Ocheretyne y de los rumores que quieren eliminar a la 110ª y la 114ª brigada ( se colocó hace menos de un mes).
De las brigadas de Marinka lo mismo, se habla de la fusión de la 41ª y la 42ª brigada, pero datos de despliegue de estas unidades, nada.

Osea nada, ten fe, cree en los rumores, pero solo si son malos para Ucrania, si por ejemplo los ucranianos dicen que han derribado cinco aviones eso no se cree sin pruebas. ¿Cuantos rumores se han probado falsos a estas alturas? Me creere las cosas cuando vea evidencias solidas. ¿Cuantas unidades rusas han sufrido destinos similares o lo unico que queda de la unidad original es el nombre por las bajas sufridas? Porque noticias de ese estilo he leído también a montones y sin nada que pruebe que sean ciertas.

Que no quieras aceptar un dato no significa que no sea real.

Proyección y mas proyección. ¿El mapa del ISW que cuando viene bien no es una fuente veridica y cuando te viene bien lo es? Intentas desacreditar la pagina al tiempo que tratas de dar credibilidad al mapa de la misma. Un sin sentido.
Te recuerdo el lugar tomado según el ministerio de defensa ruso en Febrero, y que resulto ser falso. La isla lo mismo, la noticia decía que había sido atacada, pero tu en base a un mapa de una pagina que al instante desacreditas cuando no te conviene para declarar que cae el día 8. Y eso que hasta los propios canales pro rusos insisten en que han tomado el sitio después de esa fecha (sin pruebas). Pero tu sabes mas que ISW y hasta los canales prorusos.
Pues nada, sigue pretendiendo que la mentira es cierta tú mismo. Yo creo que ya ha quedado demostrado que eso es falso.

Las fuentes se han colocado en estas páginas desde todo el año, que no seas capaz de aceptarlas no significa que no sean reales.
mal vamos si hay que volver a colocar todo una y otra vez.

Voy a necesitar algo mas creible que eso, pero si quieres creer eso muy bien. Yo tengo mis fuentes también y en ninguna parte pone mas bajas ucranianas cada vez. Que cada cual crea lo que quiera.

Las tropas que faltan están cerca de Summy tal como demuestra la noticia de le monde que puse, o es que ahora la prensa francesa es pro-rusa.

Se donde estan, no te lo discuto, aunque no me parece buena señal de un supuesto exito en Kharkiv, que esten redesplegando a otro lugar en vez de explotar el supuesto exito.
La prensa pro-ucraniana que solo se menciona cuando se puede rascar algo malo para Ucrania, por cierto, el resto del tiempo, no se menciona.
¿Porque algo tan simple como extender el frente no se ha hecho antes si tan efectivo supuestamente es? Tiempo han tenido, otra pregunta sin respuesta por el momento.

¿ Quién ha perdido en dos semanas la misma cantidad de territorio que en cinco meses , Rusia o Ucrania?
Ucrania va ganando la guerra como la prensa argentina afirmaba que ganaban en el 82.
Además, volvemos a lo mismo, Sean medio millón o 450.000 la cifra es muy elevada , pero.
¿ Cual es la cifra real de Ucrania?

Tan exitoso el avance que no lo están reforzando y parecen desviar la tropas a otro sitio.

¿Que importan mas las vidas o los kilometros ocupados?

Rusia va ganando, lo dice la prensa pro-rusa desde que empezó la guerra debe ser cierto. Por eso el kremlin quiere negociar la paz, por la enorme ventaja y lo victoriosos que se sienten.
Yo no tomaría el terreno ganado como una medida de exito (en lo cual los ucranianos ganan con mucho si nos acordamos de toda la guerra y no solo de los periodos temporales que nos interesen), son las perdidas causadas al rival lo mas importante, a menos que se pueda tomar una cantidad enorme de territorio tremendamente rapido y desbandar al enemigo o tomar algo realmente vital como Donesk o Kyev.
Que no esta pasando y lleva sin pasar desde Kherson por parte ucraniana, los únicos que hasta ahora han logrado tomar grandes extensiones de territorio rapidamente en toda la guerra. Cosa que no parece pasar ya por ningún bando actualmente.

¿Quien a sufrido los mayores descalabros en esta guerra hasta ahora Zabopi? Izyum, Kherson, la retirada del norte. ¿Quien pérdio la mitad del territorio que una vez llego a controlar? Según tú eso significa que Rusia esta perdiendo, porque ha perdido territorio a manos llenas y no ha recuperado ni de lejos lo que llego a controlar. Pero eso es engañarse, porque el verdadero exito o fracaso esta en las bajas infilgidas al enemigo en relación a las propias, es guerra de desgaste. Perder 10 kilometros cuadrados para que el enemigo sufra veinte veces mas bajas que tu es un exito (es un ejemplo exagerado, pero espero se entienda).
Eso fue el pasado, pero creo se entiende lo que quiero decir. Enormes, masivas perdidas territoriales en cuestión de días no derrotaron a Rusia. ¿Porque perdidas de terreno diminutas (mucho mas costosas en vidas, material y tiempo en comparación) significan que Ucrania va perdiendo? ¿El coste de esas ganancias es asequible? El tiempo dira, para mi Rusia paga un precio desorbitado y ahora a abierto otro frente para pagar el precio otra vez y ha terminado como todos los demás frentes también.

¿Quieres verlo como un exito? Nadie te lo va impedir, pero no trates de venderlo como un hecho objetivo ni como algo en lo que existe consenso. Yo opino que el territorio ganado no compensa las perdidas, que pasada la sorpresa parecen haberse elevado al mismo ritmo que en cualquier otro frente o puede que incluso mayor. He leido traducciones de canales de telegram prorusos no muy optimistas tambien. Yo veo otro avance ruso que tras el empuje inicial, con el coste subsecuente, se ha quedado estancado, sin llegar al objetivo previsto, acercarse a Kharkiv para poder bombardearla, lo mismo que todos los otros frentes actualmente.
Es mi opinión, no la presento como un hecho, puedo estar equivocado. Para mi dista de ser un exito ruso, solo otro lugar donde perder tropas y dispersar mas sus fuerzas. ¿Cuantos frentes pueden abrir los rusos, cuantos pueden cubrir los ucranianos? Los atacantes necesitan mas fuerzas que los defensores para amenazar con romper las lineas y el terreno es limitado. Algún motivo tendrán, que no conocemos, los comandantes rusos para haber tardado tanto en tomar esa decisión.

Rusia va ganando la guerra como la prensa rusa afirmaba al principio de todo (notese, la prensa pro-ucraniana o anglosajona miente cuando dice que la guerra va bien a Ucrania, pero dice la verdad cuando se puede poner algo malo para Ucrania, sesgo). Pero supongo que la memoria alcanza solo para lo que interesa y si las cosas han cambiado, pero, si vamos a hablar solo de territorio ocupado ignorando lo demas, yo recuerdo que Rusia a sufrido perdidas masivas de territorio controlado. Yo no tomaría eso como medida unica del exito, pero cada cual que valore como quiera.
Cada cual puede tener su opinión, otra cosa es presentarlas como hechos.

¿Cual es la cifra de bajas real de Ucrania? No la se, y la rusa tampoco, pero el atacante a sido casi siempre Rusia asi que la suya sera mas elevada, el atacante sufre mas bajas que el defensor. Cuanto esa es la pregunta. Algún día lo sabremos, igual que sabremos la rusa, pero no sera pronto.

[REDSTARSKI]

Parece que en el mercado de valores hoy, cotizó fuertemente a la baja la presencia de rusos vivos en Ucrania.

https://x.com/Osinttechnical/status/179 ... X7QIw&s=19



Lo repito los yankis han decidido que los Ucranianos destruyan el ejército ruso en Ucrania. Saquen sus conclusiones y apuesten.

[Silver_Dragon]

Sartenazos incoming en el area de Yevpatoriya, Crimea.
https://x.com/bayraktar_1love/status/17 ... 6033649132

Rumores de arrestos masivos en rusia...
https://x.com/Daractenus/status/1794396756467122454

[ltcol. solo]

saludos

Lo repito los yankis han decidido que los Ucranianos destruyan el ejército ruso en Ucrania. Saquen sus conclusiones y apuesten.

Concuerdo, pero no solo los Yanquies, la UE .El plan es que songo sorongo el Ejercito Ruso se muela contra Ucrania .

Y lo estan consigiendo las bajas Rusas en gente y equipo son aterradoras. A Zabopi y el otro les recomindo mirar cuantas bajas sufrio la URSS en Afganistan.. ni la mitad de lo que llevan aqui.

Zabopi

La guerra va terrible para tus queridos Rusos. Recuerda el contexto de la big picture. Es que el objetivo no era tomarse unos villorios fronterizos, era tomarse Kiev en 3 o 4 dias, acabar con el gobierno legalmente constituido, crear otra Bielo Rusia y todos tan contentos , con, digamos, unos 1000 bajas. Ya llevan 2 años pasados, 500 mil entre muertos, amputados y discapacitados y estan a 400 kmts de Kiev .

[Domper]

Zabopi

La guerra va terrible para tus queridos Rusos. Recuerda el contexto de la big picture. Es que el objetivo no era tomarse unos villorios fronterizos, era tomarse Kiev en 3 o 4 dias, acabar con el gobierno legalmente constituido, crear otra Bielo Rusia y todos tan contentos , con, digamos, unos 1000 bajas. Ya llevan 2 años pasados, 500 mil entre muertos, amputados y discapacitados y estan a 400 kmts de Kiev .

Yo no tengo tan claro que sea prorruso; aunque en Israel tienen bastante más aprecio a Rusia que a Ucrania (no en balde han llegado muchísimos inmigrantes desde Rusia).

En todo caso, lo que no me parece lógico es negarse a reconocer que los ucranianos tienen sus propios problemas. Y, como ya he dicho otras veces, no creo que sea necesario que diga para qué lado son mis simpatías. Ahora bien, Amicus Plato, sed magis amica veritas.

Saludos

[REDSTARSKI]

Una visión diferente de lo que está ocurriendo.

https://x.com/RALee85/status/1793986169 ... edb6A&s=19