Agresión de Rusia a Ucrania

[Chepicoro]

sergiopl

Muy de acuerdo en todo, excepto en lo último.

cada semana que pase sin noticias de grandes concentraciones de tropas rusas en "X" zona será una buena noticia, aunque luego llegará el momento de preocuparse por Trump y alguna ofensiva de invierno... pero paso a paso.

Siendo Rusia quien tiene la iniciativa, es ella la que que decide que tasa de pérdidas materiales y humanas decide soportar mientras mantiene sus intentos de avanzar en distintas partes del frente. Esos depósitos de material soviético no se van a vaciar solos, a mi lo que me preocuparía es que los rusos dejaran de atacar simplemente esperando a ver que sucede con Trump en Noviembre. En cambio con los rusos atacando hacia Járkov, Chasiv Yar y Zaporiyia mantienen una tasa de pérdidas que su industria es incapaz de reponer. Me imagino que el plan es ocupar todo el territorio posible, que gane Trump la elección y force a Ucrania a negociar la paz a principios del año que viene, haciendo que Ucrania reconozca todo el territorio ocupado como perdido y eso presentarlo ante el pueblo ruso como una gran victoria. Bajo esta lógica, aceptar pérdidas materiales y humanas mayores a cambio de ocupar más territorio, debe parecer aceptable a los ojos de Putin.

Desde fines de marzo y principios de abril que se comentó que Rusia concentraba tropas en la frontera norte de Ucrania, donde a diferencia del territorio ucraniano ocupado, Ucrania no podía atacar las concentraciones de tropas rusas, debido a las absurdas limitaciones impuestas por sus socios.
Bueno gracias al genio estratégico de Putin y la amenaza inminente de demoler con artillería rusa Járkov, las restricciones se han levantado al menos de forma parcial y los rusos llevan esta semana siendo atacados al otro lado de la frontera. Todo a cambio de ocupar algunas villas fronterizas y avanzar unos 3 km de profundidad en las zonas de mayor éxito. Joder es que no me lo puedo creer que les paso a los herederos doctrinales de la "batalla profunda" y toda la parafernalia sobre el "arte operacional" con el que escritores rusos y afines han llenado libros y libros desde el fin de la SGM? Pase lo que pase, militarmente hablando, los rusos están en una bancarrota intelectual en esta guerra difícil de explicar.

[Chepicoro]

Zquircle

El 2º "ejércitito" del mundo: motillo con sidecar aerodinámico, camuflaje élfico y cope-cage incluida:

Lo de la jaula anti drones si es una improvisación al nivel de los ingenieros de ISIS, pero lo de las motocicletas de asalto, parece que es una iniciativa que viene desde arriba y no se trata de una improvisación.

Experiencia SVO: ¿quién fue el primero en inventar las “tropas de motociclistas”?
https://topcor.ru/47933-opyt-svo-kto-pe ... ojska.html

"El uso de motocicletas de clase enduro está determinado por toda una serie de razones: la necesidad de cruzar rápidamente un terreno abierto, completamente atravesado por la artillería ucraniana, para esquivar un dron FPV enemigo, al que es extremadamente difícil para un operador apuntar a tal objetivo maniobrable, así como la capacidad de carga de los vehículos de dos ruedas, lo que permite a un luchador llevar más munición sin tener que llevarla usted mismo."

"En general, resolvimos el problema de alcanzar las posiciones iniciales de asalto con la ayuda de motocicletas chinas."

Esto último es muestra de como las importaciones de lo que parecen bienes civiles desde China en realidad terminan utilizándose en Ucrania en la guerra.

"De hecho, en el mercado ahora se pueden comprar motocicletas y vehículos todo terreno de muchos fabricantes chinos con motores de combustión interna o eléctricos por un precio razonable. Estos últimos tienen una serie de ventajas importantes sobre los de gasolina. En particular, son silenciosos, apenas perceptibles en la cámara termográfica del enemigo, más livianos, no temen a la suciedad ni al agua, no tienen palancas de caja de cambios ni embragues, lo que le permite concentrarse lo más posible en superar obstáculos sin distraerse al cambiar de marcha, lo que significa que son adecuados para principiantes."

Principiantes=carne de cañón

https://x.com/RALee85/status/1779746557601939587

Extenso, muy extenso hilo documentando el uso reciente del motocicletas para operaciones de asalto. Desde el entrenamiento dentro de Rusia, hasta asaltos que salen bien, dos motocicletas, cada una con dos soldados son los que realizan el asalto a unas trincheras ucranianas que parece que están vacías.

Y por supuesto ejemplos de asaltos a motocicleta donde las cosas salen muy mal.

[Anderson]

Según la inteligencia británica (personalmente creo que son los que dan las cifras más confiables) ayer se alcanzó las 500.000 bajas rusas (muertos y heridos).

Asumiendo la clásica regla del 3 x 1 (3 heridos por cada 1 muerto) el número de militares rusos muertos ya debe haber sobrepasado o estar muy cerca de sobrepasar los 100.000.

Aunque yo apostaría que ese número ya lo alcanzaron si sumamos a los desaparecidos wagneristas, los chechenos tiktokers, los africanos, los uzbekos, y los demas etc.

[sergiopl]

Muy de acuerdo en todo, excepto en lo último. [...]

Aclaro que me refería a una gran ofensiva que pusiera en peligro la estabilidad del frente, no a los avances de pocos kilómetros en el contexto de guerra de desgaste que parecen haber elegido como modus operandi (a día de hoy coincido con tu análisis: parece que quieren conseguir hacerse con el máximo terreno posible como buenamente puedan fiándolo todo a una victoria de Trump... si yo fuera votante del Partido Republicano estaría teniendo una crisis ética y moral sólo con pensar eso ).

Y como dices... es curioso como los grandes teóricos de la guerra de movimientos han vuelto a 1914, y tras más de 2 años parecen no tener respuesta alguna para el nuevo campo de batalla dominado por los drones y el fuego indirecto. Han renunciado a la maniobra y se conforman con intentar desangrar al enemigo... aún a costa de bajas estratosféricas. Es que incluso haciendo el ejercicio de dividir entre 2 los datos del MoD brit siguen siendo cifras disparatadas.

[Domper]

Experiencia SVO: ¿quién fue el primero en inventar las “tropas de motociclistas”?
https://topcor.ru/47933-opyt-svo-kto-pe ... ojska.html

Sobre esta cuestión, y dejando aparte las ocurrencias rusas, vale la pena recordar que las motocicletas son medios muy útiles para el transporte y para la exploración.

Respecto al transporte, pueden ser las sucesoras de las unidades de ciclistas del periodo de entreguerras, que a su vez eran sucesoras de la infantería montada. Cualquiera que haya empleado una bici sabe de la movilidad que proporciona, y una fuerza medianamente entrenada, por buenos itinerarios, podía recorrer sesenta kilómetros diarios, incluso cien (dependiendo del terreno) sin despeinarse. Recuérdese el empleo de las bicicletas por los Japoneses en Macaca. Con la ventaja de que a las bicicletas no había que estabularlas, ni domarlas, ni buscarles pienso, se podían fabricar en gran número y no dependían de preñar yeguas, y resulta más sencillo enseñar a un ciclista que a un jinete.

Tras la primera fase de la SGM las bicicletas perdieron protagonismo, pero se siguieron empleando. Muchos de los soldados alemanes que escaparon del cerco en Normandía lo hicieron en bicicletas. Por ejemplo.

En esa época también se emplearon las motocicletas, pero para exploración, ya que no había tantas como para distribuirlas a los infantes. En esa misión también dieron muy buen juego, y se vio que un motociclista podía acercarse incluso a veinticinco metros de un carro de combate sin ser detectado. Con la infantería era otra cuestión, claro, pero a cambio las motos eran bastante más móviles que las bicicletas. Se han seguido empleando. Por ejemplo, en la guerra de las Malvinas hubo comandos argentinos que se adentraron profundamente en territorio controlado por los británicos, manejando motocicletas e origen civil.

Respecto al empleo actual. Asaltar una posición en una moto es una locura, pero no tanto emplearlas para desplazamientos y para la aproximación, al ser menos conspicuas que camiones o transportes blindados. Obviamente, eso no se aplica a unidades grandes, que un millar de tipos en motos pueden ser bastante conspicuos.

Saludos

[sergiopl]

Pensando en el tema de las bajas:

1º) divido entre dos las cifras del MoD brit, así no se queja nadie de sobrestimaciones, y aplico la regla 4:1 250.000 bajas, 50.000 muertos.

2º) las transformo en "bajas españolas", proporcionalmente a la población (redondeando: Rusia 144 millones, España 48 millones) 83.333 bajas, 20.833 muertos.

¿Os imagináis lo que estaría pasando si a un presidente español se le ocurriera que hay que recuperar el Sáhara Occidental y nos metiera en una guerra de más de 2 años con esas cifras de bajas y la sensación de ridículo militar?

Estamos en el año 2024, no en 1944. Tragar con eso va más allá del patriotismo o de ninguna lógica nacionalista. Algo va muy mal en la sociedad rusa, y en la cabeza de los que la apoyan desde fuera

[Anderson]

Saludos Sergio,

Algo va muy mal en la sociedad rusa, y en la cabeza de los que la apoyan desde fuera

Sus aliados del BRICS la apoyan (por lo menos los tres gigantes), quizas mas de lo que les gusta admitir.

¿Cuál cree que sea el motivo de ellos hacer esto? ¿Alguna teoría o reflexión que has hecho al respecto?

[badghost]

Muchachos. Buenos dias.

Un ratio de 4 a 1 en bajas se dan en ejércitos modernos, y con eso me refiero, a un ejército que se preocupa de sus soladdos como el activo más valioso, que tiene buena gestión del primer trauma, evacuación eficiente, derivación ágil y tratamiento posterior de buen nivel. Los rusos, de aquello, no tienen mucho, y eso se ha visto en esta guerra, como en todas las anteriores en donde ha estado Rusia involucrada.

Siendo generoso, a mi juicio, les asignaría una tasa 3 a 1 entre heridos y muertos, y pienso que hace algún rato, los rusos tienen en Ucrania más de 150 mil muertos, y unos 300 mil heridos graves, y me refiero, a irrecuperables por más de un año para el servicio y/o secuelados de manera más o menos permanente.

Las cifras británicas, deben ser situadas en la parte baja de cualquier proyección más o menos lógica. No van a cometer el error de tirar "el tejo pasado" como decimos por acá. Por lo demás, nunca han sido confrontadas ni contrastadas por las autoridades rusas, ni lo van a ser, porque es evidente a mi entender, que la situación real debe ser peor.

Saludos cordiales

[REDSTARSKI]

Las motos se han usado para enlace y policía militar principalmente, una tarea vital pero de retaguardia. Creo que llegaron a haber motociclistas, a nivel de batallón, generalmente ametralladores pero siempre en la retaguardia y se desplegaban mas bien a la defensiva para apoyar rápidamente sectores amenazados. En la WWII los americanos las usaron mucho pero siempre en tareas de enlace y transporte, y los alemanes de enlace y policía militar, una moto era oro para la Whermacht. Aparte de eso poco, entre otras razones por el ruido, y esto en conflictos en gran escala como el ucraniano, en conflictos antisubversivos tienen otro tipo de uso mas de combate y exploración.

No me acuerdo bien si el Afrika Korps llegó a tener unidades orgánicas de motociclistas de combate, pero era un mar de arena y la movilidad lo era todo.

Lo de atacar posiciones a lomo de moto es una locura y se ha visto en los resultados en Ucrania, incluso son muy vulnerables a los drones.

[Horus_84]

A pesar de las sanciones los números económicos en Rusia siguen en positivo:

"JP Morgan admite que la fortaleza de Rusia sigue perturbando a los analistas"

"Los PMI de mayo pueden ser vendidos como una nueva victoria económica del régimen de Vladímir Putin al mostrar que la economía rusa siguió fortaleciéndose. El PMI manufacturero subió de 54,3 a 54,4 puntos. El componente de empleo alcanzó su nivel más alto en 26 años. El componente de producción subió a 56,2 y lleva cuatro meses consecutivos por encima de 55, su mejor resultado desde 2008. "El PMI refuerza la opinión de que la economía está en auge y de que un crecimiento del PIB del 4% en 2024 parece ahora factible", sintetiza Liam Peach, economista principal de mercados emergentes en Capital Economics."

https://www.eleconomista.es/economia/no ... quina.html

[KL Albrecht Achilles]

No me acuerdo bien si el Afrika Korps llegó a tener unidades orgánicas de motociclistas de combate, pero era un mar de arena y la movilidad lo era todo.

+1
Tampoco se a ciencia cierta como estaban organizadas, pero de seguro que las usaban.



Saludos

[sergiopl]

Sus aliados del BRICS la apoyan (por lo menos los tres gigantes), quizas mas de lo que les gusta admitir.

¿Cuál cree que sea el motivo de ellos hacer esto? ¿Alguna teoría o reflexión que has hecho al respecto?

¿Los países? (sus gobiernos). Por puro cálculo geopolítico o económico, que me gustaría que pagaran en algún momento pero no pasará porque el mundo es así.

Pero yo no me refería a ellos: me refiero a los fans de Rusia y Putin que justifican una invasión sin sentido alguno que a ese mismo país le está costando decenas de miles de muertos y cientos de miles de heridos, muchos de los cuales padecerán las secuelas físicas toda su vida (y eso sin pensar en los que sufran secuelas psicológicas). Ni siquiera estoy diciendo que piensen en el daño que ha sufrido Ucrania, sino en lo que le está haciendo el liderazgo de Putin a su adorada Rusia.

[linotipe]

Hasta el segundo año de la campaña de Rusia cada división panzer tenia unidades orgánicas de motocicletas... y no de enlace precisamente
https://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Panzer
observar la orgánica de una división panzer en 1940.
Conforme avanza la guerra si que van pasando a misiones de enlace.
De todos modos es irse del hilo

[Zquircle]

A pesar de las sanciones los números económicos en Rusia siguen en positivo:

"JP Morgan admite que la fortaleza de Rusia sigue perturbando a los analistas"

"Los PMI de mayo pueden ser vendidos como una nueva victoria económica del régimen de Vladímir Putin al mostrar que la economía rusa siguió fortaleciéndose. El PMI manufacturero subió de 54,3 a 54,4 puntos. El componente de empleo alcanzó su nivel más alto en 26 años. El componente de producción subió a 56,2 y lleva cuatro meses consecutivos por encima de 55, su mejor resultado desde 2008. "El PMI refuerza la opinión de que la economía está en auge y de que un crecimiento del PIB del 4% en 2024 parece ahora factible", sintetiza Liam Peach, economista principal de mercados emergentes en Capital Economics."

https://www.eleconomista.es/economia/no ... quina.html

No presumiría yo de economía con esas cifras, teniendo en cuenta que se han volcado en la producción bélica. Aumentar la producción de armamento hará que las cifras macroeconómicas de producción industrial aumenten también, pero a costa de la producción de bienes de equipo y de consumo que afectan a la calidad de vida de los ciudadanos/siervos rusos. Ese aumento de producción por supuesto que repercute en el empleo, pero piensa que rusia ha perdido mucha mano de obra (por los que han huido del país y por las elevadas bajas - muertos y lisiados - de la guerra). ¿Qué supone esto? Pues que habrá disminuido la mano de obra que se dedica producir bienes de consumo u otros considerados "superficiales", a mantenimiento de infraestructuras, o a servicios públicos (sanidad, saneamiento, obras públicas ...). Y todo esto, una vez más, repercute en la vida de los ciudadanos/siervos rusos. Piensen en la sociedad de Corea del Norte, con una economía enfocada a la producción y mantenimiento de un aparato bélico desmesurado para el tamaño del país y su población.

Además, la dependencia de rusia de países "amigos" como China o la India, o la misma Corea del Norte, es mucho mayor, para todo: para exportar bienes primarios a precios bajos, para importar bienes manufacturados de baja calidad, y para intentar evadir las sanciones occidentales. Evitar las sanciones será cada vez más difícil, ya que a medida que se descubren vías para hacerlo, se van cerrando con nuevas sanciones y amenazas a países cómplices.

Cualquier afirmación que suponga, aunque sea lejanamente, que la guerra es beneficiosa para la economía rusa no es más que una tontería, dicho con todo el respeto. La guerra no beneficia a nadie. Nunca.


Dió!

[Zquircle]

Nueva clase magistral de un soldado ruso sobre lo que NO hay que hacer cuando te cae un dron cerca y no explota:




Éste ha debido recibir entrenamiento en el mismo sitio que su cuñado el de la mina antitanque ...


Dió!