Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Ya veo que se puede decir en repetidas ocasiones que los europeos tenemos por "deporte" matarnos, aparte de llamarnos "súbditos" y otras lindezas, pero si se comentan las "aficiones" que hay por otros lares el personal salta como un resorte...

Puestos a comparar a México con Ucrania y a EE.UU. con Rusia y China... pues no sé, ¿creéis que a México se le ocurriría aliarse militarmente con Rusia y China contra un país que no supone amenaza alguna y que es con diferencia su principal socio comercial? Igualito que Rusia con respecto a Ucrania, HOYGA.

Esa es la realidad, no inventarnos películas. Ucrania quiere entrar en la OTAN y la UE para garantizar su seguridad y su futuro económico, no como parte de un plan para "rodear" a Rusia (qué viejo suena eso, está obsoleto desde 1960, más o menos, cuando las bases del SAC en la periferia soviética dejaron de ser necesarias).

PD: El que viva en América y tenga un solo apellido europeo... posiblemente desciende de un "imperialista". Mi familia se quedó aquí

[Andrés Eduardo González]

Pues eso es lo que pasa cuando se usan estereotipos para difamar a un país o a un pueblo, que lo que permanece es lo negativo frente a lo meritorio. Ahora piénsenlo cuando lean a Ucrania asociada con corrupción, con Stepan Bandera o con tráfico de organos, o cuando lean sobre Europa asociada a matanzas. Y quien dice Ucrania o Europa dice cualquier otro rincón del mundo, que no todos tienen representación diplomática en el foro que les defienda

Como bien coloqué, no me gusta generalizar, porque ni modos de hablar por los otros 51'999.999 habitantes de Colombia y menos de otras naciones, pero sí sé que la grandísima mayoría en Colombia apoyan a Ucrania y a Israel ya que estamos. Yo mismo he manifestado mi apego a la causa de Ucrania y estoy en contra de Rusia por obvios principios, y eso lo he demostrado y opinado en este tema desde el día 1.

[ALEXC]

pero que nadie mencione a Pablo Escobar, que ya sabemos que es un hijodeputa pero es nuestro hijodeputa ¿es eso?

El problema es que a nuestro hijodeputa le ayudaron vuestros hijosdeputa.... ¿ conoces acaso de que pais venían los hdpta que le ayudaron a Pablito a armar los carros bombas que reventaron a media Colombia ???.... por supuesto que no lo sabes y es una desfachatez total que precisamente sea un español el que cite a Pablo Escobar.

Pdta: pero si no tomas la ofensa como español tomala como europeo: ve y averigua entonces de que país son los hdpta que le ayudaron a las FARC a armas sus famosos "cilindros bombas" ..... se les "agradece" la buena transferencia tecnológica que hemos recibido de vuestros hdpta.

[Andrés Eduardo González]

pero que nadie mencione a Pablo Escobar, que ya sabemos que es un hijodeputa pero es nuestro hijodeputa ¿es eso?

El problema es que a nuestro hijodeputa le ayudaron vuestros hijosdeputa.... ¿ conoces acaso de que pais venían los hdpta que le ayudaron a Pablito a armar los carros bombas que reventaron a media Colombia ???.... por supuesto que no lo sabes y es una desfachatez total que precisamente sea un español el que cite a Pablo Escobar.

Pdta: pero si no tomas la ofensa como español tomala como europeo: ve y averigua entonces de que país son los hdpta que le ayudaron a las FARC a armas sus famosos "cilindros bombas" ..... se les "agradece" la buena transferencia tecnológica que hemos recibido de vuestros hdpta.

Lo que mi compatriota dice es que ETA e IRA le enseñaron al Cartel de Medellín y a las FARC cómo hacer carros bombas y tatucos - morteros improvisados - para ser más "eficaces" en sus ataques terroristas.

[Pedro Miranda]

pero que nadie mencione a Pablo Escobar, que ya sabemos que es un hijodeputa pero es nuestro hijodeputa ¿es eso?

El problema es que a nuestro hijodeputa le ayudaron vuestros hijosdeputa.... ¿ conoces acaso de que pais venían los hdpta que le ayudaron a Pablito a armar los carros bombas que reventaron a media Colombia ???.... por supuesto que no lo sabes y es una desfachatez total que precisamente sea un español el que cite a Pablo Escobar.

Pdta: pero si no tomas la ofensa como español tomala como europeo: ve y averigua entonces de que país son los hdpta que le ayudaron a las FARC a armas sus famosos "cilindros bombas" ..... se les "agradece" la buena transferencia tecnológica que hemos recibido de vuestros hdpta.

Lo que mi compatriota dice es que ETA e IRA le enseñaron al Cartel de Medellín y a las FARC cómo hacer carros bombas y tatucos - morteros improvisados - para ser más "eficaces" en sus ataques terroristas.

Lo he entendido, y ni me siento ofendido como español ni como europeo. Me hubiese sentido ofendido si compartiese ideología o afinidades con ellos, pero no es el caso. Efectivamente los miembros de ETA y sus herederos políticos son nuestros HdP, y hemos de vivir con la vergüenza de tenerlos entre nuestros paisanos, pero no me cuesta tanto asumirlo. Hay gente en el Parlamento Español que está representando a sus herederos políticos; si quiere puedo dejarle sus cuentas de Twitter para que pueda decirles lo que opina de ellos, como hago yo habitualmente. Ser ciudadano de una nación implica eso entre otras muchas cosas, no sólo estar a la que salta cuando nos mencionan a nuestro país.

Convenimos entonces en que desde Madagascar a Singapur hay gente honrada e HdP en los sitios más insospechados, y por mi parte cierro el Off Topic, que no nos está llevando a ninguna parte.
Saludos.

PD. ¿Sabe qué partido en España es uno de los mayores enemigos de la ayuda a Ucrania? Bildu, los herederos políticos de ETA ¿Sabe que en 2024 se están dedicando a empapelar las calles del País Vasco con pasquines “contra la OTAN y el imperialismo USA”? Pues imagine quienes son los financiadores y los principales apoyos de esta gente.

[Pedro Miranda]

Control es control sea con garrote o con zanahoria. No estoy criticando a unos o favoreciendo a otros! Yo no me tomo tan a pecho la guerra en Ucrania como algunos que se ofenden por las opiniones de otros y quieren ser más papitas que el papa! A mí me gusta el capitalismo y me encanta europa pero no ando con idealismos absurdos! Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

Claro. Es lo mismo la magnanidad de Occidente con los perdedores de la Segunda Guerra Mundial, con Japón o la República Federal de Alemania, que pasaron en unas décadas de ser ruinas humeantes a sentarse en la mesa del G7 junto a USA y UK, que lo que hizo la URSS con los ciudadanos del Berlín de la RDA, levantarles un muro y acribillarlos a balazos si intentaban cruzarlo, o con los sus nuevos vasallos húngaros en el 56 checos en el 68.

Supongo que para quienes estaban bajo la bota soviética debía de ser un consuelo esa idea de que control es control sea con garrote o con zanahoria. Curiosee un poco por las redes sobre lo que opinan sobre ellos todavía a día de hoy, tras habérselos quitado de encima hace treintaytantos años.

[Severino16]

Control es control sea con garrote o con zanahoria. No estoy criticando a unos o favoreciendo a otros! Yo no me tomo tan a pecho la guerra en Ucrania como algunos que se ofenden por las opiniones de otros y quieren ser más papitas que el papa! A mí me gusta el capitalismo y me encanta europa pero no ando con idealismos absurdos! Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

Claro. Es lo mismo la magnanidad de Occidente con los perdedores de la Segunda Guerra Mundial, con Japón o la República Federal de Alemania, que pasaron en unas décadas de ser ruinas humeantes a sentarse en la mesa del G7 junto a USA y UK, que lo que hizo la URSS con los ciudadanos del Berlín de la RDA, levantarles un muro y acribillarlos a balazos si intentaban cruzarlo, o con los sus nuevos vasallos húngaros en el 56 checos en el 68.

Supongo que para quienes estaban bajo la bota soviética debía de ser un consuelo esa idea de que control es control sea con garrote o con zanahoria. Curiosee un poco por las redes sobre lo que opinan sobre ellos todavía a día de hoy, tras habérselos quitado de encima hace treintaytantos años.

Porque no resaltas también lo que está en la linea de abajo?

No critico a unos ni defiendo a otros.

[REDSTARSKI]

Debería hacer un hilo del antiimperialismo yanki. Seguro que se llena con los Irenos del foro.

De verdad que se pasaron de maracas con el off topic.

[Ismael]

Yo creía que aquí se escribía sobre la salvaje invasión de Rusia a Ucrania.
No me interesa nada sobre México, para eso se puede abrir otro hilo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[Pedro Miranda]

Debería hacer un hilo del antiimperialismo yanki. Seguro que se llena con los Irenos del foro.

De verdad que se pasaron de maracas con el off topic.

Con Irenos, con sindicalistas de puño en alto, con nostálgicos de los Tercios de Flandes, y hasta con pontífices argentinos, que los caminos del antiimperialismo yanki son inescrutables.

[reytuerto]

Estimado Pedro:

Hace muchísimos años, conversando con un forista alemán, me contaba que, desde su punto de vista, hubo países perdedores y perdedores de la WWII. Por decir, Alemania Federal y Japón, fueron países derrotados inapelablemente, sufrieron enorme una destrucción de la infraestructura preexistente, y fueron desmembrados y ocupados militarmente por las potencias vencedoras. Pero fueron reconstruidos por sus vencedores (sí, a los aliados occidentales les convenia un Japón y una Alemania fuertes) y, sobre todo, por primera vez en su historia, fueron democracias funcionales (no como la cojeante, vulnerable y malquerida república de Weimar) y el militarismo fue desterrado del escenario político para siempre. En cambio, Polonia, alineo al lado de los vencedores, pero fue en la práctica, un país perdedor: ocupada militarmente por los soviéticos, desmembrada en su porción oriental (aunque haya recibido Silesia como compensación), con miles de polacos libres en el exilio, sin la posibilidad de ayudas económicas occidentales, sometida primero a una república popular y luego a un estado comunista, reprimida en los 50s y viviendo bajo un virtual vasallaje imperial ruso/soviético (no nos engañemos, el imperialismo soviético era el imperialismo ruso con otros ropajes, pero como se dice en este lado del mundo "la mona aunque se vista de seda, mona se queda"), los polacos ciertamente no se sentían bien con el reordenamiento mundial que les tocó vivir durante 40 años, y a las primeras de cambio, alinearon con Occidente.

A lo que voy, para un iberoamericano que no ha vivido bajo la bota rusa, lo que viven los polacos, bálticos, ucranianos o georgianos es una realidad tan remota como lo podía ser el incidente de Nomohan para un francés en 1939. Si a eso le sumamos la estúpida atracción que sufren las élites intelectuales de este lado del mundo por regímenes totalitarios como el de los Castro en Cuba; la igualmente absurda fascinación por el autoritarismo demodè de regímenes como el chino o el ruso, tenemos el panorama servido. Irenos también tenemos por aquí. Saludos cordiales.

[Anderson]

A lo que voy, para un iberoamericano que no ha vivido bajo la bota rusa, lo que viven los polacos, bálticos, ucranianos o georgianos es una realidad tan remota como lo podía ser el incidente de Nomohan para un francés en 1939. Si a eso le sumamos la estúpida atracción que sufren las élites intelectuales de este lado del mundo por regímenes totalitarios como el de los Castro en Cuba; la igualmente absurda fascinación por el autoritarismo demodè de regímenes como el chino o el ruso, tenemos el panorama servido. Irenos también tenemos por aquí. Saludos cordiales.

[ALEXC]

Debería hacer un hilo del antiimperialismo yanki. Seguro que se llena con los Irenos del foro.

De verdad que se pasaron de maracas con el off topic.

Con Irenos, con sindicalistas de puño en alto, con nostálgicos de los Tercios de Flandes, y hasta con pontífices argentinos, que los caminos del antiimperialismo yanki son inescrutables.

Esa tesis de que si no estas conmigo estas en contra mía es la tesis de los idiotas... y yo al igual que mi compatriota Anderson no nos gusta ser idiotas útiles de nadie.

Como Colombiano y heredero de la idiosincracia española que se implanto por estos pueblos hace mas de 5 siglos y confeso de la misma como creyente de Cristo, la virgen Maria, el Jamon Serrano y la tortilla de huevos y como occidental amante de los film de Holywood, los carros de lujo, los bares y las fiestas donde abunden mujeres hermosas con escotes y faldas cortas, estoy mucho mas cerca de EEUU y la OTAN que de Rusia, China y los cabeza de trapo Iraníes .... pero esto no impide que yo piense con libertad y opine - otro rasgo occidental - que las guerras son todas por intereses y que si EEUU esta metido hoy en la guerra de Ucrania no es por amor a los ucranianos ni por salvar al mundo del malvado Putin - que si lo es- sino por el interés geoestratégico de USA de mantener una hegemonía a nivel global y debilitar a Putin, es el factor primario y esencial para poder enfrentarse a su verdadero enemigo hoy el cual es China .... y si Rusia esta metida en Ucrania hoy, es porque su líder desde que pertenecía a la KGB viene soñando con devolver las fronteras originales de la URSS y la gloria que esta tuvo en los años 60,70 y 80 y no porque Rusia este en peligro de desaparecer con la presencia de la OTAN en sus fronteras ...¿ pensar asi me hace antiimperialista o proruso ?? ... pues el no pensarlo me hace idiota útil de alguno de los dos lados.

[REDSTARSKI]

Debería hacer un hilo del antiimperialismo yanki. Seguro que se llena con los Irenos del foro.

De verdad que se pasaron de maracas con el off topic.

Con Irenos, con sindicalistas de puño en alto, con nostálgicos de los Tercios de Flandes, y hasta con pontífices argentinos, que los caminos del antiimperialismo yanki son inescrutables.

Esa tesis de que si no estas conmigo estas en contra mía es la tesis de los idiotas... y yo al igual que mi compatriota Anderson no nos gusta ser idiotas útiles de nadie.

Como Colombiano y heredero de la idiosincracia española que se implanto por estos pueblos hace mas de 5 siglos y confeso de la misma como creyente de Cristo, la virgen Maria, el Jamon Serrano y la tortilla de huevos y como occidental amante de los film de Holywood, los carros de lujo, los bares y las fiestas donde abunden mujeres hermosas con escotes y faldas cortas, estoy mucho mas cerca de EEUU y la OTAN que de Rusia, China y los cabeza de trapo Iraníes .... pero esto no impide que yo piense con libertad y opine - otro rasgo occidental - que las guerras son todas por intereses y que si EEUU esta metido hoy en la guerra de Ucrania no es por amor a los ucranianos ni por salvar al mundo del malvado Putin - que si lo es- sino por el interés geoestratégico de USA de mantener una hegemonía a nivel global y debilitar a Putin, es el factor primario y esencial para poder enfrentarse a su verdadero enemigo hoy el cual es China .... y si Rusia esta metida en Ucrania hoy, es porque su líder desde que pertenecía a la KGB viene soñando con devolver las fronteras originales de la URSS y la gloria que esta tuvo en los años 60,70 y 80 y no porque Rusia este en peligro de desaparecer con la presencia de la OTAN en sus fronteras ...¿ pensar asi me hace antiimperialista o proruso ?? ... pues el no pensarlo me hace idiota útil de alguno de los dos lados.

los equidistantes. Viven acomplejados. Todos son malos, tienen oscuros intereses. Si algo tienen los latinoamericanos es el papel de victima. pobrecitos.

[Urbano Calleja]

Debería hacer un hilo del antiimperialismo yanki. Seguro que se llena con los Irenos del foro.

De verdad que se pasaron de maracas con el off topic.

Con Irenos, con sindicalistas de puño en alto, con nostálgicos de los Tercios de Flandes, y hasta con pontífices argentinos, que los caminos del antiimperialismo yanki son inescrutables.

Esa tesis de que si no estas conmigo estas en contra mía es la tesis de los idiotas... y yo al igual que mi compatriota Anderson no nos gusta ser idiotas útiles de nadie.

Como Colombiano y heredero de la idiosincracia española que se implanto por estos pueblos hace mas de 5 siglos y confeso de la misma como creyente de Cristo, la virgen Maria, el Jamon Serrano y la tortilla de huevos y como occidental amante de los film de Holywood, los carros de lujo, los bares y las fiestas donde abunden mujeres hermosas con escotes y faldas cortas, estoy mucho mas cerca de EEUU y la OTAN que de Rusia, China y los cabeza de trapo Iraníes .... pero esto no impide que yo piense con libertad y opine - otro rasgo occidental - que las guerras son todas por intereses y que si EEUU esta metido hoy en la guerra de Ucrania no es por amor a los ucranianos ni por salvar al mundo del malvado Putin - que si lo es- sino por el interés geoestratégico de USA de mantener una hegemonía a nivel global y debilitar a Putin, es el factor primario y esencial para poder enfrentarse a su verdadero enemigo hoy el cual es China .... y si Rusia esta metida en Ucrania hoy, es porque su líder desde que pertenecía a la KGB viene soñando con devolver las fronteras originales de la URSS y la gloria que esta tuvo en los años 60,70 y 80 y no porque Rusia este en peligro de desaparecer con la presencia de la OTAN en sus fronteras ...¿ pensar asi me hace antiimperialista o proruso ?? ... pues el no pensarlo me hace idiota útil de alguno de los dos lados.

Lo único que te pierdes es el punto de vista fuera de US y Rusia.
Se te olvida que, a lo mejor, Europa no está metida hasta la cintura en barro por ser marionetas de US, ni peleles sin opinión propia u odio cegado contra Rusia.
Que a lo mejor esto es una cuestión de supervivencia para la UE porque los siguientes en la fila son miembros suyos.

Que tal vez para USA esto es una guerrita más de poder, pero para la UE esto es mucho más que eso.

A mí, como Europeo, Rusia me da entre igual y lo mismo
Me parecen un pueblo extraño por su idiosincrasia y por su falta de independencia (como pueblo) asociado a la necesidad de un emperador del tipo que sea.
Si no fuera porque son un peligro, no me importaría. Pero lo son. Para una decena larga de países de la UE.

Aún sin US detrás, la UE debería seguir embarrada en ucrania hasta que Ucrania quiera.
Cada muerto, blindado y recurso ruso eliminado decrece la amenaza rusa a corto y medio plazo
Y nos da tiempo para un rearme de "por si las.moscas".

Desde los 80 el barrio no estaba así de peligroso.

Y todo esto, lo expongo desde la propia conciencia sin ser un descerebrado manipulado por la propaganda americana.
El vivir más cerca de una frontera caliente que un español o un francés me ha hecho entender cosas que antes no entendía.

Así es la vida y los pastos donde un pace.

Saludos