Fuerza Aérea Colombiana

[Domaco11]

Si se llegará a dar lo del Gripen, creo conveniente pensar mínimo en 20 unidades, para ninguno es un secreto que está por debajo en capacidades que el Rafale, el retorno en tranferencia es algo interesante para el desarrollo del país, no es mi preferido claramente, pero veo que la Fac y el presidente no lo tienen descartado, lo más importante es no perder la capacidad super sónica y tenerlo bien armado.

[Andrés Eduardo González]

No va a pasar nada!

Familia Miranda y en la situación más desfavorable económicamente hablando.

Hablarán de Palestina y salvar al planeta

Se vería muy mal ante la opinión de pública qué compren cazas de millones de dólares mientras el Gobierno está haciendo recortes en todos los ministerios y dependencias del Estado.

Casi no tienen plata, el crecimiento económico prácticamente se ha estancado, mientras la burocracia sigue creciendo a pasos agigantados y el derroche de los dineros públicos es inmenso.

Precisamente es lo que busca Petro, vainas que le dejen harto billete para su bolsillo y el de sus colaboradores. Si no más de la UNGRD ya están "perdidos" $ 5 billones en este gobierno, sólo en una entidad...

[ALEXC]

Aunque se esperaba que el servicio comprara un segundo lote de Saab Gripen E/F, la financiación insuficiente llevó a la FAB a buscar opciones más baratas para reemplazar su viejo caza, dijo el funcionario Janes.

Brasil está completamente destruido económicamente, diría desde cualquier punto de vista. Nuestra economía está totalmente destruida, por lo que tal vez un escuadrón de 24 F16 compense la retirada de nuestros cazas Viet Cong.

Otra cosa es la tasa de entrega del Gripen, que es muy baja, pero quizás se deba al presupuesto o a la capacidad de pago y no a la incapacidad de producción de Sabb y ahora Embraer.

La compra de estos F16 no tiene relación ni sirve de ejemplo para Colombia. Brasil, de ser cierto, busca mantener una capacidad que se está perdiendo, pero con una solución definitiva en marcha.

OT: Hablando de misiles BVR, el alcance del Meteor es de más de 250 km.

Y porque Brasil no va por Gripen usados de la versión C/D a Suecia y no por F-16 usados a EEUU ???.... digo, ya Brasil compro y va operar Girpen E/F y lo mas lógico seria adquirir un lote de Gripen C/D de segunda, que incluso podría actualizar a la versión E/F a futuro, entonces para que abrir otra linea logística como le tocaría si adquiere F-16 usados??... esta compra no la entiendo.

Sera que Suecia no tiene Gripen C/D para la venta o no lo quiere vender Gripen usados a Brasil o se los quiere vender muy caros ???... no veo a Suecia "tratando mal" al único socio estratégico que ha apostado por la nueva versión de su Gripen .... la verdad no encuentro un argumento solido para entender porque Brasil se va a ahora a EEUU a preguntar si le pueden vender F-16 usados teniendo a Suecia como aliado estratégico, para crear una flota de cazas mucho mas amplia con una logística homogénea

Pdta: algo no cuadra en esa compra que quiere hacer Brasil ... algo debió pasar entre suecos y cariocas para que ahora Brasil se vaya a EEUU a comprar aviones y ese "algo", ojala se sepa o se revele con el tiempo.

[Domaco11]

Aunque se esperaba que el servicio comprara un segundo lote de Saab Gripen E/F, la financiación insuficiente llevó a la FAB a buscar opciones más baratas para reemplazar su viejo caza, dijo el funcionario Janes.

Brasil está completamente destruido económicamente, diría desde cualquier punto de vista. Nuestra economía está totalmente destruida, por lo que tal vez un escuadrón de 24 F16 compense la retirada de nuestros cazas Viet Cong.

Otra cosa es la tasa de entrega del Gripen, que es muy baja, pero quizás se deba al presupuesto o a la capacidad de pago y no a la incapacidad de producción de Sabb y ahora Embraer.

La compra de estos F16 no tiene relación ni sirve de ejemplo para Colombia. Brasil, de ser cierto, busca mantener una capacidad que se está perdiendo, pero con una solución definitiva en marcha.

OT: Hablando de misiles BVR, el alcance del Meteor es de más de 250 km.

Y porque Brasil no va por Gripen usados de la versión C/D a Suecia y no por F-16 usados a EEUU ???.... digo, ya Brasil compro y va operar Girpen E/F y lo mas lógico seria adquirir un lote de Gripen C/D de segunda, que incluso podría actualizar a la versión E/F a futuro, entonces para que abrir otra linea logística como le tocaría si adquiere F-16 usados??... esta compra no la entiendo.

Sera que Suecia no tiene Gripen C/D para la venta o no lo quiere vender Gripen usados a Brasil o se los quiere vender muy caros ???... no veo a Suecia "tratando mal" al único socio estratégico que ha apostado por la nueva versión de su Gripen .... la verdad no encuentro un argumento solido para entender porque Brasil se va a ahora a EEUU a preguntar si le pueden vender F-16 usados teniendo a Suecia como aliado estratégico, para crear una flota de cazas mucho mas amplia con una logística homogénea

Pdta: algo no cuadra en esa compra que quiere hacer Brasil ... algo debió pasar entre suecos y cariocas para que ahora Brasil se vaya a EEUU a comprar aviones y ese "algo", ojala se sepa o se revele con el tiempo.

Concuerdo con esa hipótesis, algún pedazo de la historia no nos han contado, no es lógico que Brasil se plantee la compra del F16 si ya va direccionado a desarrollar el Gripen.

[Anderson]

Ingenieria inversa Alex: Brasil quiere desarrollar cazas propios en el futuro.

Ya se han estudiado muy bien los aviones que tienen y los que han retirado.

[Domaco11]

No va a pasar nada!

Familia Miranda y en la situación más desfavorable económicamente hablando.

Hablarán de Palestina y salvar al planeta

Se vería muy mal ante la opinión de pública qué compren cazas de millones de dólares mientras el Gobierno está haciendo recortes en todos los ministerios y dependencias del Estado.

Casi no tienen plata, el crecimiento económico prácticamente se ha estancado, mientras la burocracia sigue creciendo a pasos agigantados y el derroche de los dineros públicos es inmenso.

Precisamente es lo que busca Petro, vainas que le dejen harto billete para su bolsillo y el de sus colaboradores. Si no más de la UNGRD ya están "perdidos" $ 5 billones en este gobierno, sólo en una entidad...

Que se ganen su comisión o cvy, pero que traigan el remplazo del Kfir, porque hay otros que se roban todo y tampoco compran nada como Duque y su presidente eterno.

[JRIVERA]

Ingenieria inversa Alex: Brasil quiere desarrollar cazas propios en el futuro.

Ya se han estudiado muy bien los aviones que tienen y los que han retirado.

De lo que sabemos de Brasil, adquirió una docena de Mirage 2000, finalmente en el 2005 los vendió en 80 millones de euros. Por aquella época Brasil estaba interesado en el RAFALE, y finalmente eligió al GRIPEN.

En todo este tiempo, alguna vez estuvo interesado en el F-16, NO.

Brasil, no desea depender de las decisiones políticas que toma el Departamento de Defensa Norteamericano, eso se nota en sus principales armas, ya sean Buques, Aeronaves, Helicópteros, Submarinos, no se si también en Blindados y Vehículos sobre ruedas.

Si en la actualidad adquiere de el F-16 de segunda es como dice Anderson, para estudiarlos para su propia aeronave de combate, Brasil es una potencia mundial y se encuentra entre el octavo y noveno lugar.

Saludos,
JRIVERA

[Domper]

Concuerdo con esa hipótesis, algún pedazo de la historia no nos han contado, no es lógico que Brasil se plantee la compra del F16 si ya va direccionado a desarrollar el Gripen.

Yo no sé si habrá algo detrás; en cualquier caso, el Ejército del Aire español siempre ha intentado operar al menos dos modelos de dos procedencias diferentes, para evitar que un fallo deje en tierra a toda la flota.

Pudiendo, tampoco es tanta burrada tener algunos F-16, que además pueden llevar casi todo el armamento del Gripen.

Saludos

[karl off2]

meterle la navaja de Ockham.. eso de ingenieria inversa cuando ya estan construyendo un avion en teoria mas avanzado (y ya construyeron el AMX como experiencia) es un cuentazo, a no ser que los suecos no les estan dando la "transferencia" de tecnologia que les prometieron (para tantos que se la pasan hablando de offset como si soltaran propiedad intelectual como sacando churros)

1. puede ser que se dieron cuenta en la realidad que los costos del gripen NG no es lo que les "prometieron" y estan proyectando que se pueden quedar muy justos en presupuesto y prefieren para policia aerea un caza mas barato de mantener pero mas capaz que un gripen CD que NO es la apoteosis que algunos pintan.

2. puede ser que las expectativas de exportaciones y usos no son reales, se quedaran con gripen NG en 3 o 4 paises con suerte vs un F16 que se quedará hasta casi el 2070 en funcionamiento en mas de 30 paises (solo los ultraricos harán el cambio de todos sus F16 por F35) y muchos kits de mantenimiento y actualización.

3. puede ser que tener un avion con alta posibilidad de actualización como un F16 que es banco de pruebas de TODO tipo de armas incluyendo nuclear y drones, es mejor que un avión que se quedara en su segunda generacion (gripen NG) teniendo en cuenta que SAAB se unira a otras naciones para el 6G y es una plataforma de dificil evolución. El F16 ha sido y seguira siendo banco de pruebas de nuevas tecnologías (como el M2000 fue banco de pruebas para el desarrollo del Rafale, dudo que el NG sea banco de pruebas para el 6G de SAAB)

4. puede ser que un gripen NG se hizo para tratar de igualar a un F16 B60, que un B70 supera en casi todo a un NG y que comprar un F16 con posibilidad de actualizar a V (ya esta la actualización real y a la venta, no tienen que pagar desarrollo) les permitira tener los dos monomotores mas modernos de occidente con costos de mantenimiento "accesibles" (saco el F35 por que sus costos operacionales siguen siendo elevados y un saco roto).

Lo unico es que tocara si llega a ser cierto, comprar un nuevo tanquero o modificar los 330 que compraron para ser duales, que no estaba previsto.

Por lo pronto, para Colombia, no pasará nada... no es viable financieramente en este momento comprar nuevos, no es responsable fiscalmente comprar cazas nuevos ahora y si la FAC no se le da la gana de entenderlo se quedaran como estaba Argentina hace 5 meses.
Lo real y sensato es ir por un buen segundazo, pagado a plazos y pensar a FUTURO en complementar las pocas celulas de segundazo con celulas nuevas y los UNICOS modelos occidentales que permiten eso, son los F16, los tifones y los rafale. Los gripen CD NO se pueden actualizar a NG, son aviones diferentes. No mas de 12 segundazos y esperar mejores tiempos para comprar 8 nuevos y pagados con credito a 20 años... de resto es solo viaticos del dictadorzuelo y sus lacayos que superan a Pastrana en el que mas horas le mete a los aviones de la FAC en vuelos sin sentido.

[Domaco11]

Concuerdo con esa hipótesis, algún pedazo de la historia no nos han contado, no es lógico que Brasil se plantee la compra del F16 si ya va direccionado a desarrollar el Gripen.

Yo no sé si habrá algo detrás; en cualquier caso, el Ejército del Aire español siempre ha intentado operar al menos dos modelos de dos procedencias diferentes, para evitar que un fallo deje en tierra a toda la flota.

Pudiendo, tampoco es tanta burrada tener algunos F-16, que además pueden llevar casi todo el armamento del Gripen.

Saludos

Es un planteamiento lógico el que haces y muy plausible, sin embargo crea suspicacias el tema.

[Domaco11]

meterle la navaja de Ockham.. eso de ingenieria inversa cuando ya estan construyendo un avion en teoria mas avanzado (y ya construyeron el AMX como experiencia) es un cuentazo, a no ser que los suecos no les estan dando la "transferencia" de tecnologia que les prometieron (para tantos que se la pasan hablando de offset como si soltaran propiedad intelectual como sacando churros)

1. puede ser que se dieron cuenta en la realidad que los costos del gripen NG no es lo que les "prometieron" y estan proyectando que se pueden quedar muy justos en presupuesto y prefieren para policia aerea un caza mas barato de mantener pero mas capaz que un gripen CD que NO es la apoteosis que algunos pintan.

2. puede ser que las expectativas de exportaciones y usos no son reales, se quedaran con gripen NG en 3 o 4 paises con suerte vs un F16 que se quedará hasta casi el 2070 en funcionamiento en mas de 30 paises (solo los ultraricos harán el cambio de todos sus F16 por F35) y muchos kits de mantenimiento y actualización.

3. puede ser que tener un avion con alta posibilidad de actualización como un F16 que es banco de pruebas de TODO tipo de armas incluyendo nuclear y drones, es mejor que un avión que se quedara en su segunda generacion (gripen NG) teniendo en cuenta que SAAB se unira a otras naciones para el 6G y es una plataforma de dificil evolución. El F16 ha sido y seguira siendo banco de pruebas de nuevas tecnologías (como el M2000 fue banco de pruebas para el desarrollo del Rafale, dudo que el NG sea banco de pruebas para el 6G de SAAB)

4. puede ser que un gripen NG se hizo para tratar de igualar a un F16 B60, que un B70 supera en casi todo a un NG y que comprar un F16 con posibilidad de actualizar a V (ya esta la actualización real y a la venta, no tienen que pagar desarrollo) les permitira tener los dos monomotores mas modernos de occidente con costos de mantenimiento "accesibles" (saco el F35 por que sus costos operacionales siguen siendo elevados y un saco roto).

Lo unico es que tocara si llega a ser cierto, comprar un nuevo tanquero o modificar los 330 que compraron para ser duales, que no estaba previsto.

Por lo pronto, para Colombia, no pasará nada... no es viable financieramente en este momento comprar nuevos, no es responsable fiscalmente comprar cazas nuevos ahora y si la FAC no se le da la gana de entenderlo se quedaran como estaba Argentina hace 5 meses.
Lo real y sensato es ir por un buen segundazo, pagado a plazos y pensar a FUTURO en complementar las pocas celulas de segundazo con celulas nuevas y los UNICOS modelos occidentales que permiten eso, son los F16, los tifones y los rafale. Los gripen CD NO se pueden actualizar a NG, son aviones diferentes. No mas de 12 segundazos y esperar mejores tiempos para comprar 8 nuevos y pagados con credito a 20 años... de resto es solo viaticos del dictadorzuelo y sus lacayos que superan a Pastrana en el que mas horas le mete a los aviones de la FAC en vuelos sin sentido.

Colombia no va a pagar ese dinero en un solo contado, desde que se den los avales que explico Alex, no se cae en ninguna irregularidad financieramente hablando, mínimo serán 10 años para pagar lo acordado, esperemos si dentro del próximo presupuesto se asignan recursos, el tema está más vivo que nunca

[LuisAR]

a mi parecer hay que tener cuidado si se adquiren estos Gripen para Colombia , ya que no sabemos dia Brasil vio que este no era lo que ellos esperaban como caza para hacer frente a futura hipotesis de grerras con sus vecinos .

[karl off2]

Colombia no va a pagar ese dinero en un solo contado, desde que se den los avales que explico Alex, no se cae en ninguna irregularidad financieramente hablando, mínimo serán 10 años para pagar lo acordado, esperemos si dentro del próximo presupuesto se asignan recursos, el tema está más vivo que nunca

Obviamente no lo pagará de contado... ya Alex C explico el cuento. Lo que usted no tiene en cuenta es que hay necesidades en este platanal MAS importantes y URGENTES que unos cazas y NO hay margen para pedir a credito 3000 millones de dolares para los sueños humedos de muchos foristas (cazas NUEVOS y en cantidades desfasadas... 36? 24? por poco piden tambien mix de F35 con F22 para dejar de ser chichipatos) cuando el HUECO FISCAL es del tamaño de una "ireneada".

La defensa del platanal empezo a entrar en obsolescencia en bloque por NO hacer las inversiones en cronogramas planteados hace 15 años. Si la PES no se hubiera demorado tanto, ya tendriamos tal vez el primer buque a mitad de construcción, un primer batch de cazas USADOS comprados y pare de contar. La FAC se las dio de gourmet colocando sobre la mesa que solo les sirve nuevo o nuevo y se quedaran sin nuevo y sin viejo..desaprovechando la epoca de vacas gordas.

El petardo que hay de presidente ha mostado su completa ignorancia en el manejo de la economia... el platanal sera a fin de año el hazme reir de la region con crecimiento que será 1% o MENOS (ojo que con la aprobación de la ley en Argentina hoy, va a llegar mucho capital que va a voltear el presupuesto de crecimiento de Milei).

Con el recorte presupuestal en inversión publica, se bajara mas el PIB del pais por que el privado NO quiere invertir en inseguridad juridica y solo ahorrara para pasar el temporal. NO se puede bajar la tasa de interes hasta que la inflación no baje mas y mientras el gobierno NO recorte gastos, los privados no mejoraran la oferta para disminuir desde su tajada la inflación. El cupo de endeudamiento aprobado por el gobierno es para mantener la maquina del estado, NO es para meterle turbo con intercooler al motor... plata NO HAY por que este gobierno esta jodiendo a los generadores reales de dinero o mire el numero de empresas que pidieron entrar en ley de insolvencia.

Prefiero tener una economia como salvador o costa rica que no tienen cazas y no una economica como la chamozolana con cazas para usar en desfiles... cuando la economia este mejor, sera otra historia.

[Jig]

meterle la navaja de Ockham.. eso de ingenieria inversa cuando ya estan construyendo un avion en teoria mas avanzado (y ya construyeron el AMX como experiencia) es un cuentazo, a no ser que los suecos no les estan dando la "transferencia" de tecnologia que les prometieron (para tantos que se la pasan hablando de offset como si soltaran propiedad intelectual como sacando churros)

1. puede ser que se dieron cuenta en la realidad que los costos del gripen NG no es lo que les "prometieron" y estan proyectando que se pueden quedar muy justos en presupuesto y prefieren para policia aerea un caza mas barato de mantener pero mas capaz que un gripen CD que NO es la apoteosis que algunos pintan.

2. puede ser que las expectativas de exportaciones y usos no son reales, se quedaran con gripen NG en 3 o 4 paises con suerte vs un F16 que se quedará hasta casi el 2070 en funcionamiento en mas de 30 paises (solo los ultraricos harán el cambio de todos sus F16 por F35) y muchos kits de mantenimiento y actualización.

3. puede ser que tener un avion con alta posibilidad de actualización como un F16 que es banco de pruebas de TODO tipo de armas incluyendo nuclear y drones, es mejor que un avión que se quedara en su segunda generacion (gripen NG) teniendo en cuenta que SAAB se unira a otras naciones para el 6G y es una plataforma de dificil evolución. El F16 ha sido y seguira siendo banco de pruebas de nuevas tecnologías (como el M2000 fue banco de pruebas para el desarrollo del Rafale, dudo que el NG sea banco de pruebas para el 6G de SAAB)

4. puede ser que un gripen NG se hizo para tratar de igualar a un F16 B60, que un B70 supera en casi todo a un NG y que comprar un F16 con posibilidad de actualizar a V (ya esta la actualización real y a la venta, no tienen que pagar desarrollo) les permitira tener los dos monomotores mas modernos de occidente con costos de mantenimiento "accesibles" (saco el F35 por que sus costos operacionales siguen siendo elevados y un saco roto).

Lo unico es que tocara si llega a ser cierto, comprar un nuevo tanquero o modificar los 330 que compraron para ser duales, que no estaba previsto.

Por lo pronto, para Colombia, no pasará nada... no es viable financieramente en este momento comprar nuevos, no es responsable fiscalmente comprar cazas nuevos ahora y si la FAC no se le da la gana de entenderlo se quedaran como estaba Argentina hace 5 meses.
Lo real y sensato es ir por un buen segundazo, pagado a plazos y pensar a FUTURO en complementar las pocas celulas de segundazo con celulas nuevas y los UNICOS modelos occidentales que permiten eso, son los F16, los tifones y los rafale. Los gripen CD NO se pueden actualizar a NG, son aviones diferentes. No mas de 12 segundazos y esperar mejores tiempos para comprar 8 nuevos y pagados con credito a 20 años... de resto es solo viaticos del dictadorzuelo y sus lacayos que superan a Pastrana en el que mas horas le mete a los aviones de la FAC en vuelos sin sentido.

Estoy de acuerdo con ud en la mayoria de los puntos que menciona. Hay algo que no cuadra aqui del "magnifico" Gripen NG. La hipotesis que he planteado en reiteradas oportunidades es la que actualmente estaria analizando Brasil, adquirir F-16 de segunda mano a un costo inmensamente inferior pero con posibilidad de modernizar a futuro, sin gastar miles de millones de dolares en los fulanos Gripen nuevos.

Es interesante el planteamiento que hace Alex tambien. Ya que la FAB esta analizando F-16 de segunda mano y no Gripen C/D que seria lo mas logico. Algo no cuadra aqui, quiza rendimiento inferior al esperado y/o publicitado? Quedara eso de interrogante.

[Lampard]

Teorias malucas.

Brasil no compró el Gripen para exportarlo, ese criterio nunca existió en el FX2, nunca hubo esta prioridad o intención de exportar. El criterio siempre ha sido la transferencia de tecnología, que hasta donde sabemos se está haciendo perfectamente.

El KC390 que Embraer utiliza como demostrador en poco tiempo ya había volado más de cien mil kilómetros, este es un producto prioritario para la exportación de Embraer, el Gripen nunca tuvo la intención de hacerlo.

No se diseña un avión solo mirando otro ya construido, si ese fuera el caso, todo el mundo fabricaría aviones, solo los compraría y los copiaría. Eso no es posible. Nadie en Embraer está interesado en copiar el F16.

Los Mirage 2000 se compraron como emergencia, para darle a Brasil capacidades BVR, que Brasil no tenía con los F5. Al mismo tiempo, se modernizaron todos los F5 y Embraer creó el E99, estableciendo así la capacidad BVR en la FAB.

Desconozco algún interés de la FAB en el Rafale, este avión fue el último colocado en el FX2. Hubo una reacción muy fuerte del alto mando de la FAB cuando Lula anunció por su cuenta que compraría el Rafale, por razones políticas.

Lo más probable es que sea una compra de emergencia, como fue el caso del Mirage 2000, en este caso para sustituir aviones actuales que se encuentran al final de sus capacidades de vuelo.

El Gripen no es un avión comercial para Embraer, quiero decir, para ganar dinero con él. El Gripen es un avión laboratorio viviente, su compra es para adquirir conocimientos para su uso posterior.

Otra hipótesis, y en este caso también tiene que ver con la propia iniciativa de la FAB de mantener las capacidades perdidas, es que paralelamente a la necesidad de la FAB, el gobierno americano ofreciera este caza, lo que aumentaría la influencia de EE.UU. en el país más grande en el continente, donde ya están perdiendo el control ante China.

Si esto sucede, deben estar gestionando el uso de las municiones que Brasil tiene para el F5 y en el propio Gripen, como el Meteor y el Phyton II de los Mike.