Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Azsed escribió: 02 Jul 2024, 22:23Es eso o los rusos están ciegos y son incapaces de localizar los objetivos o los ucranianos les defienden tan bien que no les tocan (sumamente improbable).
Que cada cual elija lo que le parezca mas probable. Pero la escasez de esta clase de noticias es significativa.
Yo creo que hay un mucho de eso y un poco de escasez de armas de largo alcance, ¿y tal vez también poca flexibilidad a la hora de reaccionar a blancos de oportunidad? (esto último ya es especulación loca por mi parte).

En este caso concreto las fuentes rusas sacan pecho de que un dron Orlan estuvo varias horas en la zona... creo que eso debe de pasar pocas veces, de ahí las dificultades para identificar blancos y atacarlos.

Y todo esto sin descartar que como dice REDSTARSKI pueda haber algo de "maskirovka ucraniana" en este asunto concreto.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Ave_Negra escribió: 03 Jul 2024, 04:51 ¡Qué dolores de cabeza da Trump! y lo que salió hoy, de ser cierto, no ayuda para nada a aliviarlo:
Es que no es "Trump", amigo Ave Negra, not that simple! :pena:

Es el "Lado Oscuro de la Fuerza" que GOBIERNA en USA. :tomate:


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Mensaje por Anderson »

Urbano Calleja escribió: 03 Jul 2024, 08:39 Honestamente, puede gustarnos mas o menos pero esta bien entender que se pasa por la cabeza de la administracion americana.
Y concuerdo con que Europa esta pasando la fase de duelo.

Desde mi humilde punto de vista, Europa ahora mismo tiene un mal deal con USA que va a ser peor con Trump.
Tal vez sea el momento de dejar de llorar y empezar a tomarnos nuestro futuro con mas responsibilidad.

1) No podemos depender energeticamente de un unico proveedor, da igual cual sea. Ni Rusia, ni USA.
Habra que promover una red de proveedores donde nadia pase del 30% de cuota de mercado.
Y si, Rusia podria ser parte de ese mix si las circunstancias lo permiten (tal vez no ahora pero despues de la guerra).
Pero USA no puede ser el provedor principal de Gas de Europa. NI ahora, ni nunca.
Hipoteca nuestro futuro.

2) No podemos depender de USA en temas de seguridad interna (y un potencial ataque de Rusia a un estado miembro de la UE es un asunto interno europeo que a USA se la trae al pairo).
La OTAN es un mecanismo que puede ayudarnos, siempre que las condiciones se den.
Si USA va a decidir cuando y como se aplica el mecanismo de asistencia y si va a ser asistencia militar o no, a lo mejor la OTAN ya no es un mecanismo util y resulta mas beneficioso gastar el 2% del PIB en un proyecto UE.

No a espaldas de USA, no estamos en oposicion, pero si sin su tutela y sus intereses que pueden (y suelen ser) no los europeos.
Asi, ademas les liberamos las manos para que se enfoquen en China que es lo que dicen querer. Evidentemente perdiendo influencia, que es lo que seguro que no quieren perder (la politica Trump sigue siendo MAGA: America primero, pinchando y cortando pero sin pagar la fiesta).

Lo que no tiene sentido es pagar, y luego veremos segun el presidente que haya y los intereses en ese momento.
Para eso mejor pagamos por nuestra cuenta y decidimos nosotros solos que hacemos y que no.
Y si USA quiere mantener presencia en el continente porque le interesa, estupendo...seguro que podemos llegar a un acuerdo pero tal vez las reglas tengan que cambiar.

Y, evidentemente, habra que plantearse que si el ambito y aplicabilidad del mecanismo de asistencia es revisable, lo mismo llamadas a que OTAN actue en Asia o en el cuerno de Africa no tienen que considerarse como "por defecto".

3) Hay que aceptar que tal vez el conflicto de Ucrania se cierre con un impacto a la integridad territorial ucraniana.
Y hay que aceptar que Ucrania no vaya a entrar en la OTAN y seguramente (yo no estaria a favor) en la UE al menos en los proximos 30 años minimo.

Eso no quiere decir que los dejemos tirados, pero lo que tampoco podemos esperar (porque es irreal y nadie esta dispuesto a ello) es que Europa con o sin USA se hipotequen en una guerra de 10 años en el Dombass.
Totalmente de acuerdo con esto. :thumbs:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Última edición por Silver_Dragon el 03 Jul 2024, 17:36, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: "Si Trump tiene algo que decirme, que venga y me lo diga en la cara y delante de todos"...



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Mensaje por Ave_Negra »

Anderson escribió: 03 Jul 2024, 14:16
Ave_Negra escribió: 03 Jul 2024, 04:51 ¡Qué dolores de cabeza da Trump! y lo que salió hoy, de ser cierto, no ayuda para nada a aliviarlo:
Es que no es "Trump", amigo Ave Negra, not that simple! :pena:
Lo sé, fue una manera de introducir el tuit que dejé a continuación :razz:

Trump representa al partido republicano y a millones de votantes, fue presidente una vez y tiene serias chances de ser electo nuevamente. Eso es lo único que necesito saber para darme cuenta que algo están haciendo mal los demócratas. De todas maneras, los detalles me importan poco y nada. En general, la seudo guerra civil que tienen me importa un rábano. Si mantienen la ayuda a Ucrania, aunque alguien (Europa) tenga que pagar por ella, por mi que gobierne Marjorie Taylor o Kamala Harris. Si vamos a los hechos, fue durante la administración actual que se cortó la ayuda. Imagínense si el invadido hubiese sido Taiwán y EE.UU se cruzara de brazos 6 meses por un problema político interno. El resultado sería catastrófico, inaceptable. Podría haber sido catastrófico el parón para Ucrania también. El problema lo tiene toda la política estadounidense, Trump es sólo uno de los payasos del circo, el foco está puesto en él porque parece que ya se acerca la hora de su nueva función.

Saludos.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Mig43 »

Sobre lo que puede ocurrir con Ucrania y sobre todo con la OTAN si gana Trump este articulo me parece bastante esclarecedor:

https://www.politico.com/news/magazine/ ... m-00164517


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Mensaje por Ave_Negra »

Anderson escribió: 02 Jul 2024, 04:21 No veo a ninguno de los dos en capacidad de llevar acabo ofensivas "de verano". Esta guerra ha sido sumamente desgastante para ambos en todos los sentidos.
En mi opinión, en el caso particular de Ucrania, ni este verano ni el siguiente. No creo que intenten nada serio hasta no contar con una buena cantidad de apoyo aéreo en forma de un número importante de F-16 en el aire, y como me temía, este año sólo contarán con un puñado de pilotos entrenados para volar el aparato. Lo que probablemente estirará el proceso de introducción del modelo en buenas cantidades hasta finales de 2025, como mínimo. Necesitan tiempo para recuperar al personal también, y certezas sobre lo que va a pasar en la Casa Blanca. Salvo colapso del esfuerzo de guerra ruso, tengo los ojos puestos en 2026.

Dicho eso, hay algunos reportes de acumulación de tropas ucranianas en el nuevo frente de Járkov, veremos qué ocurre :thumbs:. Ojala logren extirpar ese nuevo tumor.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Si Trump hubiese sido presidente de Ucrania le hubiese cobrado a Putin por entregarle Ucrania. Un disminuido.



Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »

Perdidas graves para Ucrania hoy, aunque esto pasa generalmente cuando los rusos publican recopilaciones de varios ataques y no quiere decir que hayan ocurrido todas el mismo día.

Última edición por REDSTARSKI el 04 Jul 2024, 03:42, editado 1 vez en total.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Anderson »

Chepicoro escribió: 03 Jul 2024, 02:32 gps101
Ud mismo me da la razon

En la primera oracion plantea una posicion diferente a la mia , para luego en la oracion siguiente contradecirse ud mismo, dandome la razon
:asombro3:

Estoy seguro que no, pero bueno vamos punto por punto.

Primera oracion suya :" Rusia sigue teniendo un ejército terrestre que es más grande que el de cualquier otro país europeo"

Oracion siguiente suya que contradice la primera : "que me sigue pareciendo un desvarío utilizar motos para asaltar trincheras enemigas"

Mi repuesta a sus comentarios contradictorios: Su comentario de arriba significa que el ejercito ruso es de motos , no mecanizado, y agrego , si Ukrania acabo con el ejercito mecanizado ruso , Los EEUU /OTAN (con Polonia como "tip of the spear/spearhead") lo pulverizan.


Pues hay variedad de fuentes para consultar pero, el ejército ruso sigue siendo, de lejos el ejército más grande europeo, uso por comodidad la wiki, pero si tiene otros datos, adelante, ponga la fuente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_de_Rusia

1 millón de personal en activo, 2 millones en reserva

Igual y no me pude explicar bien. JAMÁS dije que el ejército ruso era uno de motos a lo Mad Max. He dicho que están utilizando motos eléctricas de forma organizada y no como improvisación de alguna unidad aislada y que utilizar motos para asaltar trincheras me parece una tontería, que alguna vez les pudo resultar por sorpresa, pero que no tengo duda que implica un número de bajas que ningún ejército occidental asumiría.
Desafortunadamente los rusos siguen teniendo miles y miles de vehículos blindados.
Conclusion para que lo entienda : El ejercito ruso tal y como esta ahora ( doctrina Geramisov o como la llamen ahora ) ya no sirve , esta muerto , es de motos por mas que tengan campas de T-55/T62 y BTR-60s /BMP-1s.


Si el ejército ruso "no sirve y esta muerto" porque siguen ocupando el 17% del territorio de Ucrania? Porque siguen avanzando a lo largo de los 1200 km del frente, una aldea por ahí, un campo de cultivo por allá y una colina en otro lugar, pero aún avanzan por lo general (menos en Jarkov que van retrocediendo y también muy lentamente). Si el ejército ruso "no sirve y esta muerto" porque no hay una contraofensiva general ucraniana para arrojar al invasor y liberar a su gente? los ucranianos son tontos o les gusta sufrir acaso?
Newsflash : las campas de artilleria ( tubos o autopropulsadas ) se les acabo a los rusos, y no producen suficiente . Gran ejercito segun ud
Por favor, el link donde digan que a los rusos se les terminó la artillería, que lo último que he leído al respecto es que siguen disparando más que el ejército ucraniano, aunque ya no con ventaja de 5 a 1 como ocurrió en Mayo por el bloqueo de la ayuda norteamericana... es que afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria, de lo contrario voy a pensar que se ha inventado eso de que "las campas de artilleria ( tubos o autopropulsadas ) se les acabo a los rusos".

Entiendes que si a los rusos se les hubiera acabado la artillería el efecto en el campo de batalla sería imposible de ocultar? De hecho sería muy probable un colapso del frente como el de 1917 si de verdad los rusos no tuvieran artillería.


Primera oracion suya :" Corea del Norte ha dado misiles crucero y millones de municiones de artillería, más que toda la UE junta,"

Oracion siguiente suya que contradice la primera: "que igual la calidad de la munición norcoreana será peor"
Que los propios rusos se hayan quejado de la calidad de la munición de artillería norcoreana no implica que Rusia no haya comprado millones de municiones en ese país... dónde ve la contradicción??

significa que la mala municion es ejemplo de estado paria
Interesante su concepto de estado paria, yo que pensaba que uno podía tener a las fuerzas armadas en pésimo estado a base de desidia y corrupción sin necesidad alguna de sanciones internacionales.
, Todo el mundo sabe que Corea -la-mala lo es, menos ud
,

:asombro3: :asombro3: Cuando yo he defendido alguna vez a Corea del Norte... de verdad no recuerdo haber escrito nunca algo favorable a ellos.


Primera oracion suya :" Nadie quiere desmembrar a Rusia "

Oracion siguiente suya que contradice la primera: "es probable que varios movimientos nacionalistas busquen la independencia de Rusia, eso si lo veo muy probable como demuestran los recientes atentados en Daguestán"
Pues ahí si mala mía. Debí especificar que nadie en Occidente quiere desmembrar a Rusia, porque al interior de Rusia estoy seguro que varios islamistas estarían encantados.


En definitiva, ud practica el arte de opinar sobre todo sin decir nada , cantinflas dixit
Que agresividad, pero bueno cuando hago referencia a tratar de tener criterio propio y no tragar la propaganda de ambos lados, es evidente que me refiero a casos como el de usted que se ha tragado toda la propaganda ucraniana... la propaganda para ser efectiva y bien hecha deben entenderla hasta los más tontos de la población objetivo, me alegra que los propagandistas ucranianos hagan bien su trabajo.

En otro tema, respecto al ataque ruso contra un aeródromo ucraniano.

The Ukrainian Air Force Parked Six Su-27 Fighters In The Open 100 Miles From The Front Line. A Russian Missile Destroyed Two Of Them
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... o-of-them/

La fuente es Forbes y da por destruidos 2 Su-27 y las fuentes rusas dan a los otros 4 como destruidos, pero no hay evidencia gráfica.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html

El Su-27 ucraniano número 15 y 16 destruidos en lo que va de la guerra, la actualización ya esta en oryx y por último mientras Rusia puede atacar las bases ucranianas, Ucrania no puede hacer lo mismo con los aeródromos rusos, pues la prohibición para atacarlos con armas occidentales se mantiene.
Estimado Chepicoro, hablar de tales cosas como "propaganda Ucraniana" es casi como decir una palabrota ante los fanáticos religiosos que se apoderaron del tema.

Creo que te van a graduar de pro-ruso por hablar así. :green:


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Mensaje por Chepicoro »

Anderson


Estimado Chepicoro, hablar de tales cosas como "propaganda Ucraniana" es casi como decir una palabrota ante los fanáticos religiosos que se apoderaron del tema.

Creo que te van a graduar de pro-ruso por hablar así. :green:
Pues si he tenido problemas en otros lados y me han llegado a calificar de pro ruso, pero mi conciencia esta tranquila. Si a Milton Friedman Hayek lo llegó a tachar de socialista, si REDSTARSKI me ha llamado chavista... pues ya estoy acostumbrado.

https://x.com/UKR_token/status/1808559689644323265

"Si Trump sabe cómo poner fin a esta guerra, debería decírnoslo hoy. Si hay riesgos para la independencia de Ucrania, si perdemos la condición de Estado, queremos estar preparados para eso. Queremos entender si el país tendrá un fuerte apoyo de Estados Unidos en noviembre, o si nos dejaremos solos", afirmó Zelenskyy.

Esa es la batalla más importante del año para Ucrania, si ganan los demócratas los ucranianos pueden planear con la confianza de tener al menos otros 4 años de apoyo.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Potencia de segunda, tratada como potencia de segunda.



Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Con especial cariño para zabopi, Pacopin y otros belivers en los prodigios Rusos y la superioridad tecnica Rusa sobre Occidente. Pero seamos serios, no es para que se rian.
Russians studying ATACMS Components – Will it be Game Changer They Hope For?

We can, in principle, analyze the work of the missile systems at all stages of the flight trajectory, that is, the base of correction and how much it can be corrected because it flies along a complex ballistic trajectory.”
Kiev post
Esto si es bien pero bien diciente de la incapacidad tecnologica de la sociedad Rusa.

Rusia estudia componentes capturados de ATACMAS, un sistema dado al servicio en 1990, hace 37 años y dejado de producir en 2007 , hace 17 años.

Y los analisan aver si logran copiarlos obviamnte y conseguir la nueva wunderwaffen o arma game changer , un misil obsoleto en Occidente. O para tratar de ver como funcionan y contrarrestarlos, cosa que no han podido hacer :pena:
Última edición por ltcol. solo el 04 Jul 2024, 08:24, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Obsoleto?
Ya... qué cosas


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