Agresión de Rusia a Ucrania

[Andrés Eduardo González]

Pues se la han pasado con ese cuento todo el día, y ya han evolucionado, porque como el PAC-3 no se parece en nada al KH-101, pues ahora le están echando la culpa a los AMRAAM de los NASAMs, pero ese sí que se parece menos al misil ruso...

[Chepicoro]

Quisiera saber si podéis confirmar o desmentir esto

No solamente fue un misil pacopin, en el último video que puse se pueden contar 4. Los rusos dan asco moralmente y quienes los apoyan igual.


Anderson

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Si estos países por un motivo u otro han decidido que sus intereses son contrarios a los de Occidente, pues vamos no veo ninguna hipocresía en que Corea del Norte, Irán, Siria, etc ayuden a Rusia en la medida de sus posibilidades.

Lo que si me asquea es la actitud de Turquía, India, Arabia Saudita o Israel, países que posiblemente existen en su forma actual gracias al orden internacional de la posguerra creado por Estados Unidos. Que buena parte de su prosperidad es debido al auge del comercio internacional que existe gracias a que el modelo anterior donde cada gran potencia tenía su zona de influencia exclusiva se terminó en la SGM.

Turquía durante las décadas de la guerra fría recibió protección nuclear y convencional por parte de Estados Unidos y demás aliados, que recordemos que la URSS seguía con la aspiración de obtener una salida al Mediterráneo a su costa. Debo de revisar datos más actuales pero hasta principios de año era Turquía miembro de la OTAN el país que más había incrementado las importaciones desde Europa para re-exportarlo a Rusia. Es acaso un buen aliado el país que es el principal responsable de evadir las sanciones a Rusia?

India en 1962 cuando parecía que perdían su guerra fronteriza contra China. Nehru no dudo en pedir el apoyo diplomático de Estados Unidos, por no hablar de los miles de millones de dólares que desde su independencia ha recibido de la ONU para combatir las peores consecuencias de la pobreza en ese país y el mayor donante de esa ayuda es de lejos Estados Unidos y Europa. Como pagan el favor? Pues haciendo negocio con Rusia comprando su petróleo con descuentos y refinándolo para sacarle mayor beneficio.

Arabia Saudita sin la asistencia de Estados Unidos muy probablemente hubiera sido derrotada por el Irak de Sadam Hussein y en tiempos más recientes por Irán, sin embargo mientras pide armas y protección a Estados Unidos no duda en coludirse con Rusia para manipular el mercado y aumentar el precio del petróleo. Que es la venta de gas y petróleo la principal fuente de financiación de la guerra de conquista de Rusia en Ucrania?? pues eso les tiene sin cuidado.

Israel simplemente no existiría sin Estados Unidos, sigue recibiendo miles de millones de dólares en subsidios a su industria de defensa que paga el ciudadano estadounidense y Netanyahu tiene la brillante idea de exigir más armas a Estados Unidos a la vez que se niega a suministrar armas a Ucrania y ha bloqueado toda exportación de armas de origen israelí por terceros países a Ucrania... al mismo tiempo Netanyahu presume de su "relación especial" con Putin, porque como hay muchos israelitas de origen ruso y entre ellos Putin es muy popular, mejor no cabrear a este sector para seguir teniendo sus votos.

Se que en esto yo soy el ingenuo, pero si algo me molesta es la hipocresía y el ser desagradecido. Un mundo en donde el fuerte no puede conquistar a su vecino más débil, nos beneficia a todos. Países que se han beneficiado del orden internacional pero deciden ver para el otro lado porque pueden hacer negocio apoyando a Rusia, me dan asco... por supuesto que hablando en serio no quiero ninguna otra guerra donde van a sufrir millones de personas, pero no por ello me abstengo de señalar la hipocresía de sus gobiernos.

Zabopi

¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?

En tu caso es ser pro-ruso pero además uno ingenuo, que no ve que antagonizar a Occidente que es el mejor aliado de Israel los está dejando aislados... ojalá le pidan ayuda a Putin la próxima vez que tengan un problema en su vecindario en lugar de ir a exigir armas a Estados Unidos a la vez que actúan en contra de los intereses de sus aliados.

[Zabopi]

¡Hola!
Sinceramente Chepicoro... ¿Qué te ha pasado ?
Hasta ahora era un placer leerte, independientemente de estar o no estar en la misma dirección de tus aportes, estos eran un placer leerlos, ahora nos apareces con deseos , el karma, naciones desagradecidas...
Primero Rusia iba a perder por lo malo de su ejército, en el 2025 se iban a quedar sin tanques, luego... que su economía no iba a aguantar, ahora resulta que los culpables son las naciones que mantienen relaciones con Rusia.
Armenia no existiría hoy en día de no ser por Rusia y ahora está cortando con ellos.
¿Son desagradecidos?
No, es una nación que vela por sus intereses, al igual que el resto velan por los suyos, USA apoya a Ucrania por sus intereses, Europa ayuda a Ucrania por sus intereses, esa es la realidad, ni deseos, ni karma, ni buenos samaritanos, ni naciones que te asquean ni leches.
Por cierto, si esto va de deseos, deseo de todo corazón que 12106 ciudadanos mejicanos que Israel les ha rescindido el contrato y los está devolviendo a Méjico, sean recibidos por Ucrania en las mismas condiciones de salario, seguridad social y prestaciones, ya que tanto te gusta el karma, a disfrutarlo.
Por último... ¿Por qué cada vez que te refieres a mí sales con Israel? Si soy español a mucho honor.

[Urbano Calleja]

¡Hola!

*Nota ojalá algún día la India, Arabia Saudita o Turquía sean blanco de la agresión de otro país y occidente pueda pagarles con la misma moneda ayudando en lo posible al país agresor.

Algo muy sensato, total, solo tendríamos que traicionar a una nación de la OTAN en el caso de Turquía, apoyar a una dictadura genocida como la china en el caso de India y por último y mejor, apoyar al mayor mecenas del terrorismo como es Irán en el caso de Arabia Saudita, lo dicho, muy sensato.
Luego habría que preguntarse si estamos dispuestos a pagar el precio de tan sensata acción, actuar contra Turquía acabaría con la OTAN, justo cuando la posible vuelta de Trump la pone ya en la cuerda floja.
Actuar contra Arabia Saudita nos sacaría del mayor mercado armamentístico del mundo, ( las naciones del golfo seguro que no les importará que actuemos contra la más importante de ellas).
El premio gordo sería actuar contra India, la mayor democracia del mundo, la nación que poco a poco va a superar a China como segunda potencia económica mundial, lo mejor para nuestras economías.
¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Y el número va a aumentar, varias naciones comienzan a preparase para un escenario post-sanciones, el interés malayo en el SU-57 o los acuerdos con Camboya son claro ejemplos de ello, todos con una fecha mínima a partir del 2030, cuando se esperan que las sanciones ya hayan expirado en su totalidad.

No hace falta apoyar directamente al agresor. Basta con dejar hacer y hacer negocios sin rubor ni sanciones.
Política se llama.
E India y China quedan muy lejos. Mucho.
El día que se prenda la mecha en Asia, por mí que se queme y salvo a Japón vía soporte material no me gustaría ver perder ni un duro en ayuda ni involvement por allá.
Que US se encargue.

Y respecto a la OTAN, no creo que haga falta tener que hacer algo con Turquía. El propio Trump y sus acólitos ya se van a encargar de ello cuando a Vladimir o su reemplazo le de por irse de paseo por los nórdicos.
Cuando (como ellos dicen) interpreten que la ayuda del artículo de auxilio no es militar, la OTAN se va por el retrete directamente.

Y cuando eso suceda, la necesidad de Turquía como aliada de la política de defensa europea para de máxima a marginal. Que ya sabemos por qué Turquía entró en la OTAN.

[Dogie]

Sobre el tema del misil del ataque, independientemente de cual fuese está claro que la culpa es rusa, ya que ellos son los atacantes. Hay esta noticia con fotos de los restos del misil. Por otro lado un AIM120 del sistema NASAMS lleva una cabeza de combate de 18 a 23 kg, normalmente prefragmentada, osea con metralla para asegurar el derribo del blanco. No leo nada sobre restos de metralla del misil. Un patriot puede tener, segun versiones, cabeza explosiva o no, de unos 91 kg. Un kh 101 ruso, sospechoso en esta ocasión y diseñado para atacar blancos terrestres, puede tener de 400 a 800 kg de alto explosivo, los 800 kg son de la nueva versión con cabeza de combate doble. En el sistema s300 ruso tenemos cabezas de 70 a 150 kg en función del modelo de misil que se emplea, pero con nula precisión en los ataques a tierra.

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... l-de-kiev/

[Domper]

Sobre el caso de Israel y las sanciones a Rusia. Espero que no se olvide que la política interna israelí es muy compleja, y que una proporción importante de la población es de origen ruso, muchos emigrados recientemente. Intentar que Israel se enfrente a Rusia es buscar una crisis interna en Israel.

En esa línea, en su día, el régimen de Franco se negó a unirse a las sanciones contra Cuba.

Por otra parte, pregunto por no saber. Israel no ha apoyado a Ucrania, cierto, pero ¿De qué manera está apoyando a los rusos? ¿Está reexportando? ¿O simplemente aprovecha para adquirir petróleo barato? Repito, no lo sé, es por si alguien tiene datos.

Saludos

P.D.: seguro que algún lumbreras del foro me acusará de prorruso, cuando mi postura creo que ha quedado clara. Revisen mis respuestas a Retógenes, por ejemplo.

[sergiopl]

Lo del "karma" ha sido cosa mía, no de Chepicoro. Y sí, las naciones que colaboran con Rusia, por acción o por omisión (como hicieron muchos países occidentales antes de la guerra, y de hecho siguen haciendo en cierto modo), también son culpables de lo que está sucediendo y de lo que pueda suceder en el futuro. Y si quieren un mundo basado en los "intereses", pues que les aproveche... y a mí "me gustará" (entiéndanse las comillas, como con el karma) que lo paguen también cuando les toque.

Sobre el misil que impactó en el hospital, el de la foto que salió ayer (ni idea acerca de su veracidad) era un Kh-101 seguro. No es ni parecido ni a un PAC-3 ni a un AMRAAM. En cualquier caso, a mí todas estas polémicas sobre los ataques a objetivos civiles me parecen estériles. Si comienzas una guerra de agresión y atacas zonas donde hay objetivos civiles, el culpable eres tú. Supongo que los rusos no serán tan idiotas como para atacar un hospital intencionadamente, pero es su actuación la que lleva a eso, tanto si es un Kh-101 como un Patriot, y a que caigan ATACMS en las playas de Crimea. Y eso es así en Irak, en Ucrania o en donde sea. Por eso la guerra debe de ser siempre el último recurso y no debe mirarse para otro lado cuando un país empieza una PORQUE SÍ. Ahora Modi le afea a Putin la muerte de niños... vaya...

[Chepicoro]

Zabopi

Hasta ahora era un placer leerte, independientemente de estar o no estar en la misma dirección de tus aportes, estos eran un placer leerlos, ahora nos apareces con deseos , el karma, naciones desagradecidas...

Yo no fui el del karma, pero si no te gusta no me leas. Me molestan ciertos políticos que han lucrado con la guerra en Ucrania, eso incluye a Netanyahu que ha buscado la forma de lucrar políticamente en el conflicto... por no hablar que la existencia de Israel es producto del apoyo que han tenido desde Europa y Estados Unidos y ahora ver para otro lado me parece sumamente hipócrita. No te gusta esa opinión, pues hay una función para ignorar usuarios, no pasa nada.

Lo que si no voy a pasar es que inventes cosas que nunca he escrito.

Primero Rusia iba a perder por lo malo de su ejército

Cuando he escrito que Rusia esta por perder la guerra? Repito cuando he escrito algo similar, busca entre mis mensajes por favor.

en el 2025 se iban a quedar sin tanques,

A finales del 2025 o principios de 2026 Rusia debe empezar a quedarse sin tanques suficientes en sus depósitos como para mantener el mismo número de tanques que ahora tienen desplegado en Ucrania, eso lo he escrito varias veces. Claro que Rusia puede elegir hacer un esfuerzo industrial mayor, pero de momento ese pronóstico lo mantengo.

luego... que su economía no iba a aguantar,

Pero has leído lo último que he escrito? Rusia puede aguantar con una guerra a esta escala y su PIB e ingreso por habitante han crecido, las sanciones son un fracaso. Incrementan los costos que tiene que pagar Rusia, pero no han servido para detener la guerra o evitar que la producción de la industria rusa aumente... y yo era escéptico respecto a las sanciones desde 2023.

ahora resulta que los culpables son las naciones que mantienen relaciones con Rusia.

Sin la neutralidad favorable de China e India Rusia no podría financiar esta guerra. Sin la ayuda de Turquía Rusia no podría importar la misma cantidad de componentes occidentales para su industria. si estos países tienen responsabilidad.

No, es una nación que vela por sus intereses, al igual que el resto velan por los suyos, USA apoya a Ucrania por sus intereses, Europa ayuda a Ucrania por sus intereses, esa es la realidad, ni deseos, ni karma, ni buenos samaritanos, ni naciones que te asquean ni leches.

Bueno el día de mañana cuando alguno de estos países tenga problemas como le sucede tan frecuentemente a Israel, pues en que nos beneficia ayudarle o pedir el respeto al derecho internacional? si lo único que importa es si se puede hacer negocios o no y si alguien esta invadiendo a su vecino y podemos sacar tajada no hay nada de malo en ello.

Por cierto, si esto va de deseos, deseo de todo corazón que 12106 ciudadanos mejicanos que Israel les ha rescindido el contrato y los está devolviendo a Méjico,

No encuentro la noticia sobre trabajadores mexicanos podrías poner el link? No sea que te la estes inventando como estas inventando cosas sobre las cuales nunca he escrito.

[SAAB]

Hace pocos meses,enviaron un submarino como U206,como los que compró Colombia,a un museo en el interior del país,utilizando ríos,canales y algo de carretera,aunque desconozco cuán de aligerado iba el submarino (baterías, motores,etc).

El vídeo lo vi en Instagram hace un tiempo,a ver si lo encuentro en Youtube y lo comparto con ustedes,aunque la propuesta me parece muy alocada,ya que una serie de pequeños submarinos debió haberse fabricado y enviado mucho antes de 2022.

[Zabopi]

¡Hola!

. y a mí "me gustará" (entiéndanse las comillas, como con el karma) que lo paguen también cuando les toque.

De 1939 a 1945 Suecia y Suiza no dejaron de tener relaciones comerciales y diplomáticas con la mayor amenaza a la humanidad que la historia ha conocido, es más´, varios fugitivos las usaron como puentes para huir de los juicios que bien se ganaron a pulso, hoy en día son dos de las naciones más desarrolladas y ricas que existen.
Bendito sea tu karma.

[Domper]

Hace pocos meses,enviaron un submarino como U206,como los que compró Colombia,a un museo en el interior del país,utilizando ríos,canales y algo de carretera,aunque desconozco cuán de aligerado iba el submarino (baterías, motores,etc).

El vídeo lo vi en Instagram hace un tiempo,a ver si lo encuentro en Youtube y lo comparto con ustedes,aunque la propuesta me parece muy alocada,ya que una serie de pequeños submarinos debió haberse fabricado y enviado mucho antes de 2022.

El problema es que para eso es preciso cortar el casco resistente, y soldarlo de nuevo no es tarea sencilla.

Lo de los submarinos enanos, concuerdo. No se pueden diseñar y construir en un par de semanas.

Saludos

[sergiopl]

De 1939 a 1945 Suecia y Suiza no dejaron de tener relaciones comerciales y diplomáticas con la mayor amenaza a la humanidad que la historia ha conocido, es más´, varios fugitivos las usaron como puentes para huir de los juicios que bien se ganaron a pulso, hoy en día son dos de las naciones más desarrolladas y ricas que existen.
Bendito sea tu karma.

Patatas traigo. Sabes perfectamente a qué me refiero.

Ya que pones ejemplos, para empezar, Suecia y Suiza no estaban en el caso de India, China y demás países colaboradores de Rusia. Estaban totalmente rodeados por el Eje y hubieran sido invadidos en caso de mostrarse hostiles.

Y así y todo, ¿te parece que su actitud (o la de España, que no sólo mantuvo relaciones sino que incluso tuvo soldados bajo mando nazi) fue como para sentirse orgullosos? Como ese caso hay muchos más, todos los países tienen cosas de las que avergonzarse. Pero no me vengáis con historias de intereses y demás pavadas pseudocomplejas que se utilizan selectivamente para justificar lo injustificable. Si mi vecino (EE.UU.) mata a dos transeúntes (guerra de Irak) porque le apetece, eso no me legítima a mí (Rusia) para matar a tres (guerra de Ucrania).

una serie de pequeños submarinos debió haberse fabricado y enviado mucho antes de 2022.

Muy cierto. Este caso podría ser un ejemplo más de la improvisación y falta de planificación estratégica de la ayuda occidental. ¿Qué tipo de buques podrían interesarle a Ucrania una vez comenzó la guerra? Una flotilla de minisubmarinos. ¿Podrían haberse diseñado y construido en 2 años y medio? Posiblemente. ¿Se ha planteado siquiera? No lo parece, al menos que yo sepa.

[Anderson]

Anderson

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Si estos países por un motivo u otro han decidido que sus intereses son contrarios a los de Occidente, pues vamos no veo ninguna hipocresía en que Corea del Norte, Irán, Siria, etc ayuden a Rusia en la medida de sus posibilidades.

Lo que si me asquea es la actitud de Turquía, India, Arabia Saudita o Israel, países que posiblemente existen en su forma actual gracias al orden internacional de la posguerra creado por Estados Unidos. Que buena parte de su prosperidad es debido al auge del comercio internacional que existe gracias a que el modelo anterior donde cada gran potencia tenía su zona de influencia exclusiva se terminó en la SGM.

Turquía durante las décadas de la guerra fría recibió protección nuclear y convencional por parte de Estados Unidos y demás aliados, que recordemos que la URSS seguía con la aspiración de obtener una salida al Mediterráneo a su costa. Debo de revisar datos más actuales pero hasta principios de año era Turquía miembro de la OTAN el país que más había incrementado las importaciones desde Europa para re-exportarlo a Rusia. Es acaso un buen aliado el país que es el principal responsable de evadir las sanciones a Rusia?

India en 1962 cuando parecía que perdían su guerra fronteriza contra China. Nehru no dudo en pedir el apoyo diplomático de Estados Unidos, por no hablar de los miles de millones de dólares que desde su independencia ha recibido de la ONU para combatir las peores consecuencias de la pobreza en ese país y el mayor donante de esa ayuda es de lejos Estados Unidos y Europa. Como pagan el favor? Pues haciendo negocio con Rusia comprando su petróleo con descuentos y refinándolo para sacarle mayor beneficio.

Arabia Saudita sin la asistencia de Estados Unidos muy probablemente hubiera sido derrotada por el Irak de Sadam Hussein y en tiempos más recientes por Irán, sin embargo mientras pide armas y protección a Estados Unidos no duda en coludirse con Rusia para manipular el mercado y aumentar el precio del petróleo. Que es la venta de gas y petróleo la principal fuente de financiación de la guerra de conquista de Rusia en Ucrania?? pues eso les tiene sin cuidado.

Israel simplemente no existiría sin Estados Unidos, sigue recibiendo miles de millones de dólares en subsidios a su industria de defensa que paga el ciudadano estadounidense y Netanyahu tiene la brillante idea de exigir más armas a Estados Unidos a la vez que se niega a suministrar armas a Ucrania y ha bloqueado toda exportación de armas de origen israelí por terceros países a Ucrania... al mismo tiempo Netanyahu presume de su "relación especial" con Putin, porque como hay muchos israelitas de origen ruso y entre ellos Putin es muy popular, mejor no cabrear a este sector para seguir teniendo sus votos.

Se que en esto yo soy el ingenuo, pero si algo me molesta es la hipocresía y el ser desagradecido. Un mundo en donde el fuerte no puede conquistar a su vecino más débil, nos beneficia a todos. Países que se han beneficiado del orden internacional pero deciden ver para el otro lado porque pueden hacer negocio apoyando a Rusia, me dan asco... por supuesto que hablando en serio no quiero ninguna otra guerra donde van a sufrir millones de personas, pero no por ello me abstengo de señalar la hipocresía de sus gobiernos.

Estimado Chepicoro,
No ingenuo... solo muy buena persona. Pero entender la postura de estos países requiere más que eso. Y no la de sus aliados del BRICS, sino por ejemplo la de Israel o la de Arabia Saudí. No con las respuestas simplistas de algunos, sino tratar de ver mas allá, sus intereses.

Ver por ejemplo aquí, pensar el porqué, reflexionar, analizar:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... sia-assets

Arabia Saudí dijo que podría vender sus tenencias de deuda europea si el G-7 decidiera confiscar los casi 300.000 millones de dólares de activos congelados de Rusia. Su Ministerio de Finanzas comunicó a sus homólogos del G-7 su oposición a esta idea, con la que se pretende apoyar a Ucrania usando este dinero, lo que uno de ellos describió como una amenaza velada.

[sergiopl]

Pero entender la postura de estos países requiere más que eso. Y no la de sus aliados del BRICS, sino por ejemplo la de Israel o la de Arabia Saudí. No con las respuestas simplistas de algunos, sino tratar de ver mas allá, sus intereses.

Sigues sin darte cuenta de que entendemos la postura de esos países, que no tiene nada de "compleja", y que nos parece repugnante, sea por sus "intereses" o por obra y gracia del Espíritu Santo.

Eso de Arabia Saudita es un ejemplo DE LIBRO de la estupidez occidental, que da la razón en cierto modo a Lenin ("nos venderán la soga con la que los ahorcaremos"), porque Arabia Saudita es lo que es a día de hoy por los "intereses occidentales", que ahora se atreve a desafiar abiertamente. Hay otros, como Rusia o China.

Si te acuestas con autócratas, dictadores, etc... te despiertas meado.

[Luis M. García]

el interés malayo en el SU-57

Anda, a ver si va a ser por eso que dicen que el tal avión es un callo malayo.

(que no te siente mal, pero es que la has dejado botando... )

Creo que tienes demasiada confianza en las armas rusas a tenor de lo que estamos viendo. No sé si Malasia tendrá realmente ese interés, pero que el país fabricante esté en una guerra y que esa maravilla de 5ªG no esté volando y siendo probado en combate no dice mucho a su favor, la verdad.