¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 15 Jul 2024, 00:23 Se os ha caído esto

¿Hay que estar orgulloso de la dictadura franquista?

No con ello justifico a los otros, que yo estoy aquí porque los que fueron a buscar a mi abuelo para dar «un paseo» no fueron muy finos buscando. Pero la dictadura franquista fue abominable, sobre todo en los primeros veinte años.

Me hace gracia aquello que se dijo de que nada tenían que temer los que no tuvieran delitos de sangre; lo malo es que esa definición resultó ser muy pero que muy amplia.

También podríamos hablar de desbarres económicos, de corrupción (qué bien que supo administrarse Don Francisco, que hizo una fortuna con su sueldo de general), etcétera.

Ya sé que los verdositos os tragáis todo lo que digan el Gran Líder y sus acólitos, pero a veces os creéis cada cosa... Como ese coque, que piensa que un partido no es de derechas si condena una dictadura infame.



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Mensaje por pacopin »

¿Hay que estar orgulloso de la dictadura franquista?
No.

Pero debieran tener una visión propia de ello en vez de aceptar sin más el relato socialista. También aceptan sin más la "memoria democrática" que más que memoria, es desmemoria.


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 15 Jul 2024, 09:43
¿Hay que estar orgulloso de la dictadura franquista?
No.

Pero debieran tener una visión propia de ello en vez de aceptar sin más el relato socialista. También aceptan sin más la "memoria democrática" que más que memoria, es desmemoria.
¿No era en Castilla y León donde PP y verdosos registraron una ley que limitaría el alcance de la famosa Memoria democrática? Ahora, gracias a la salida de banco abascaliana, supongo que dormirá en el sueño de los justos.

Por otra parte, debe ser desmemoria cerrar los ojos a las barbaridades que hizo Franco ¿DE los otros? Ya hubo una «Causa general».



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Mensaje por pacopin »

En castilla-león, en Aragón y se estaba en ello en Valencia.
Ahora que ya no está ya veremos, pero lo que me parece flipante es que dudes de que el PP nacional dió por buena la ley de memoria de Zapatero y luego la de Sanchez.

Exactamente no es que la diera por buena. Es que no quieren guerra cultural así que no consideran que ese deba ser un frente de confrontación. En su día votaron en contra y pasaron página. Tuvo que venir Vox a meter presión al asunto y ahora ya veremos. Por eso, esas leyes de concordia están donde influía Vox y no están donde Vox no influye como Madrid, Andalucía, Galicia, ... En Baleares estaba en el acuerdo, pero igual que con todo lo demás allí, el PP se ha dedicado a echar tierra al asunto. En Extremadura estaba en el acuerdo, pero no hubo manera de llegar a un acuerdo con ellos.


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 15 Jul 2024, 14:36Es que no quieren guerra cultural así que no consideran que ese deba ser un frente de confrontación. En su día votaron en contra y pasaron página.
Porque sabían que meterse en una confrontación por esa cuestión solo ser´vía para dar votos al PSOE. Mal aidea es combatir al enemigo como él quiere.
Tuvo que venir Vox a meter presión al asunto y ahora ya veremos. Por eso, esas leyes de concordia están donde influía Vox y no están donde Vox no influye como Madrid, Andalucía, Galicia, ...
Porque vox, para variar, está actuando como si fuera el servidor de Sánchez. Más ahora con la fractura de gobiernos regionales por la famosa solidaridad del Gran Líder con los menas (y con aquello del ordeño y mando, y al que no le guste que se vaya).

A ver si os enteráis los verdosos, que lo único que conseguís es perpetuar a Sánchez en el poder. No está poco contento con vosotros. Aunque algo hay que reconocer a vox: entra al trapo con una bravura y nobleza que ni un pablorromero, para lucimiento del torero Pedro Sánchez, que hace vistosas faenas a vuestra costa.



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 15 Jul 2024, 14:50 A ver si os enteráis los verdosos, que lo único que conseguís es perpetuar a Sánchez en el poder.
¿Eso lo consiguen los verdosos o la opsición inerme del PP? Sí, la del mismo Feijoó que se negó a un debate porque daba por hecha su victoria no hace tanto.

Ahora en serio, ya sé que los políticos tratan a los votantes como si fueran de su propiedad, no hagamos lo mismo.

Saludos.


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Mensaje por Kraken »

Gaspacher escribió: 15 Jul 2024, 17:02
Domper escribió: 15 Jul 2024, 14:50 A ver si os enteráis los verdosos, que lo único que conseguís es perpetuar a Sánchez en el poder.
¿Eso lo consiguen los verdosos o la opsición inerme del PP? Sí, la del mismo Feijoó que se negó a un debate porque daba por hecha su victoria no hace tanto.

Ahora en serio, ya sé que los políticos tratan a los votantes como si fueran de su propiedad, no hagamos lo mismo.

Saludos.
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¿En serio?

¿Cómo la no existencia de los verdosos facilitaría la salida de Sánchez?


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Mensaje por Kraken »

Para empezar el PP solo tendría que defenderse de los ataques de la izquierda y de los de Alvise.

Y hoy se estaría hablando de cómo los socios de gobierno catalanes son unos insolidarios en vez de las aventuras de los verdosos mamporreros.


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Si el PP no es capaz de hacer oir su discurso ahora (tal vez por lo poco se diferencia del del PSOE), no veo como podría hacerlo si no existiera Vox o Alvise.

Decir que Vox o cualquier otro partido político son culpables del gobierno de Sánchez es atribuir la propiedad de los votos a los políticos. ¡Qué desfachatez la de Vox, robando los votos del PP! Lo siento pero no. Que cada palo aguante su vela. Si el PP es incapaz de hacer oposición y convencer a los ciudadanos para que lo voten, es su problema, no el de los demás partidos que quieren ese voto.


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Culpables no, colaboradores.


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Gaspacher escribió: 15 Jul 2024, 17:33 ¿En serio?

¿Cómo la no existencia de los verdosos facilitaría la salida de Sánchez?
En serio. Por de pronto, una fracción importante de los votos de vox irían al PP, y por la ley de Hont el PP tendría más escaños. Igual que si se une toda la izquierda, ganaría prácticamente siempre.

El otro motivo es que al entrar vox en las polémicas azuzadas por el PSOE, consigue movilizar a los votantes de la izquierda. Pues el PSOE pierde cuando la abstención es alta.

De lo que dices de entusiasmo y demás en otro mensaje, pues no. Las elecciones se ganan o se pierden en el centro y en la abstención, en su mayoría centrista (curva de Gauss, ya se sabe). Un partido que pretenda ser generalista y atraer a los votantes de centro ya a tener que disgustar a más de uno.
Aparte que tal vez me ilusione un programa liberan (no ultraliberal), pero vox de liberal tiene lo que yo de monje cartujo. Ni voto a los extremistas de izquierdas, ni a los de derechas. Punto. Y como yo, muchísimos.

Saludos



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Domper escribió: 15 Jul 2024, 18:42 En serio. Por de pronto, una fracción importante de los votos de vox irían al PP, y por la ley de Hont el PP tendría más escaños.
Como deseo está bien, como realidad, pues que quieres que te diga, tal vez sí, tal vez no, en el perfil del votante de Vox destaca el voto joven y especialmente aquellos que han votado por primera vez (lo ultimo que ví fue que +- 15% de su voto era menor de 25 años), así que suponer que esos iban a votar al PP y no quedarse en casa comodamente, es mucho suponer.
Domper escribió: 15 Jul 2024, 18:42 El otro motivo es que al entrar vox en las polémicas azuzadas por el PSOE, consigue movilizar a los votantes de la izquierda
La izquierda siempre va a encontrar motivos para movilizarse y el PP siempre ha caido en todas, hace quince años fue la corrupción del PP, luego C´s era extrema derecha, luego lo era el PP y ahora lo es Vox, al final y como dijo Cayetana Álvare de Toledo, extrema derecha es quien diga Lo País. La derecha española lleva comprando el relato del PSOE desde que se fue Aznar y así le ha ido.
Domper escribió: 15 Jul 2024, 18:42 De lo que dices de entusiasmo y demás en otro mensaje, pues no. Las elecciones se ganan o se pierden en el centro y en la abstención, en su mayoría centrista (curva de Gauss, ya se sabe). Un partido que pretenda ser generalista y atraer a los votantes de centro ya a tener que disgustar a más de uno.
Hoy sí, al menos en España, pero la polarización cambia eso, siempre lo ha hecho y con la actual involución en seguridad es evidente que pronto los extremos irán ganando terreno. Ya está pasando en Francia, Suecia, Holanda, y media Europa y España no va a ser diferente, solo llegará más tarde.

Y Vox apuesta por ello, por eso ha roto los pactos con el PP, para poder articular un mensaje claro los proximos años, porque las calles se van a degradar aún más y Vox estará ahí para decir "ya lo dije".

Saludos


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Mensaje por pacopin »

En serio. Por de pronto, una fracción importante de los votos de vox irían al PP
Para que quede claro, yo estoy tan cerca de votar al PP como de votar a Sanchez o a Junts o a Bildu. Antes me corto un brazo. Si la vida me pone en esa tesitura no voto.

Todas las relaciones que tengo de Vox dicen exactamente lo mismo. Una frase recurrente es "El PP es invotable" y esa idea de que si Vox no estuviera el PP tendría mas votos es totalmente falsa. No le votarían para echar a Sanchez. No más de los que ya le han aceptado. Ni uno mas. No es una estadística fiable, pero sí es un sentir general.
El otro motivo es que al entrar vox en las polémicas azuzadas por el PSOE, consigue movilizar a los votantes de la izquierda.
Eso puede hacerlo por el control que tiene de los medios de comunicación. Podemos recordar lo que decían del PP y luego cuando aparecieron ciudadanos y vox surgió el trifachito, ahora estamos en el bifachito y si vox no existiera estaríamos en el monofachito.

Una prueba del control que tiene de los medios es esta
https://theobjective.com/espana/politic ... os-viajes/
Mientras eso no cambie ...


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Mensaje por linotipe »

No habíamos notado tu voxeria......


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