¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[capricornio]

Honestamente, creo que en el PP parten de un error de colegiales respecto al votante de Vox. En su inmensa mayoría no los va a votar a ellos porque precisamente votan a una opción más de derechas con cuyo mensaje se identifican. Ven al PP como un sucedáneo del PSOE. La mayor parte de los que conozco no van a votar nunca al PP. Se sintieron traicionados y lo siguen haciendo por un partido que agita postulados de derecha antes de las elecciones y gobierna como una socialdemocracia. Se quedan en su casa antes. De hecho, gracias a Vox no lo han hecho ya.

Los sesudos ideólogos del PP hacen sus cuentas pensando que su particular Brunete mediática, a fuerza de repetir el mensaje de que Sánchez gana por culpa de Vox y de que son muy radicales (qué tiempos aquellos en que el PP era la derecha extrema) va a hacerles cambiar su voto. Y como les repiten a los dirigentes eso de que las elecciones se ganan por el centro, se lo han terminado creyendo. Y el PP ha jugado a ser socialdemócrata para ganar ese centro pensando que Vox estaría a la orden.

Y en Vox se han cansado. Ser socios de un partido socialdemócrata los lleva a la extinción frente al Alvise de turno. Porque no son pocos los que han dejado de votar a Vox por considerarlo inoperante en cuanto se alía con el PP. Y se van a Alvise o a la abstención, no al PP. Y a Vox le va la supervivencia en poder atacar sin ataduras las incongruencias del PP. Y el PP debe decidirse: O centro o derecha. Pero quererlo todo y hacer culpable a los demás, por muchos medios que repitan el mensaje a su favor, convence solo a sus ya votantes y poco más.

El votante de Vox o Alvise no admite tibiezas. No vale con mandar a Aznar en campaña a las provincias donde más votan a esos partidos, a ver si les dan una imagen de firmeza y los vuelven a engañar, y esconderlo en las provincias donde buscan el voto centrista. Esa gente hace tiempo que se cansó del PP.

Y la equivocadísima creencia de que los absorberán como a Cs lleva al PP a un callejón sin salida. Triste ver a un partido que renunció a la batalla de las ideas (que es el motor de la política) para centrarse exclusivamente en la batalla del sillón a toda costa.

Por otro lado, el movimiento de Vox le va a quitar a los infiltrados del PP en sus listas, porque han destapado sus cartas. Gente del tipo de los que sirvieron en Murcia para salvar al PP en 2021 cuando Cs los traicionó. En las últimas municipales me contaba un conocido como le habían ofrecido ir en las listas de Vox, gente de otro partido que no era Vox....

Pero que Vox lleve mucho cuidado con unirse a los amigos de Putin en Europa en vez de quedarse con partidos de derecha como Meloni. Porque Putin es el amiguito que intentó dividir España apoyando a Puigdemont, y eso casa muy mal con ir de defensores de la patria.

[pacopin]

Maese Capricornio, En Vox, la figura de Putin provoca arcadas. No te dejes influir por el mensaje machacón de los medios, no es cierto. Lo único que se ve positivo de Putin es que es un muro contra la agenda 2030, pero naturalmente, también conocen esas otras cualidades que tiene el menda.

Yo venía a poner otra cosa que no deja de repetirse. La última vez fue con motivo del reparto del CGPJ, pero esto lleva ocurriendo desde que llegó Casado y continuó con Feijoo.



El PP firmará. No lo duden. Lo vestirán como quieran, pero acabará siendo obligatorio el reparto de menas y eso aliviará a Sanchez de desgastarse con ese asunto.

Y a Ayuso (ahora mismo saben que es intocable), el día que puedan la mandan al cuarto de las escobas como han hecho con todos los demás.

[Domper]

En serio. Por de pronto, una fracción importante de los votos de vox irían al PP

Para que quede claro, yo estoy tan cerca de votar al PP como de votar a Sanchez o a Junts o a Bildu. Antes me corto un brazo. Si la vida me pone en esa tesitura no voto.

Me imagino que serías de los que votaban a Ruiz Mateos o al Gil.

Todas las relaciones que tengo de Vox dicen exactamente lo mismo. Una frase recurrente es "El PP es invotable" y esa idea de que si Vox no estuviera el PP tendría mas votos es totalmente falsa. No le votarían para echar a Sanchez. No más de los que ya le han aceptado. Ni uno mas. No es una estadística fiable, pero sí es un sentir general.

Sentir, entre tus amigos, pues las encuestas dicen otra cosa.

Eso puede hacerlo por el control que tiene de los medios de comunicación. Podemos recordar lo que decían del PP y luego cuando aparecieron ciudadanos y vox surgió el trifachito, ahora estamos en el bifachito y si vox no existiera estaríamos en el monofachito.

Ya, y los de vox son tan listos que se enteran de cosas que los demás nos tragamos. Qué inteligencia, votar a un partido que miente descaradamente en su programa electoral. Te recuerdo que en el programa de 2019 decían ser super constitucionalistas, pero luego la mitad de las propuestas eran inconstitucionales. Ya se sabe, los inteligentísimos voxeros se saben el 155 de memoria, pero el resto lo tienen un poco más flojo.

[Domper]

Gaspacher y Capricornio

Pues no es lo que dicen las encuestas. Según una del CIS (sí, ya sé que es el Tezanos, pero es lo único que he encontrado), del 60% de votantes de vox que dijeron a quién habían votado antes, algo más del 20% era al PP, otro 20% a Ciudadanos (la encuesta fue del 2019), y un 19% a partidos que previamente no habían obtenido representación parlamentaria. El resto, a saber, pero no me parece que tan descabellado que la proporción fuera la misma, o incluso mayor a los partidos de derecha y de centro (pues en el 2019 la gente se avergonzaba de decir que había votado al PP tras la «gestión» de Rajoy). Algunos se habrán abstenido en votaciones previas, pero no es lo que dicen ni las encuestas ni la estadística: las mínimas variaciones en sucesivas convocatorias no se justifican por el ascenso de vox.

En esa cuestión, poco importa el motivo por el que hubo votantes del PP que se pasaron a vox. Pudo ser porque se sintieran traicionados, pero también por el inteligente uso de las redes sociales que hizo vox. La cuestión es que de no haber aparecido vox (o los fiesteros, o los que sea), en su mayoría hubieran seguido votando al PP. Tapándose las narices, pero al PP. Mira los votos que en 2019 fueron a Ciudadanos, que han retornado en su mayoría al PP.

Si a vox le quitas los votos que ha arrebatado al PP (los de Cs provenían en su mayoría del PP), desaparece del arco parlamentario o, a lo sumo, consigue algún escaño en Madrid. Entonces llega el sistema d’Hont, que prima a los partidos más votados.

Del 19% de voxeros que antes habían votado otros partidos, supongo que muchos votarían a Falange auténtica, a los proveristas o a lo que sea, aunque no descarto que hubiera de procedencias más raras, incluso anarquistas. Ya lo dijeron en Alemania en su día, que muchos nazis de pro habían empezado su carrera en el partido comunista.

Respecto a la distribución del voto, me sorprendería mucho (mucho, mucho, mucho) que la opinión de la gente no siguiera una distribución normal (la famosa curva de Gauss). Aunque pueda ser difícil reconocerlo en las elecciones: obviamente, a menos intervalos, más difícil de reconocer es esa distribución, y es mayor la influencia de factores como el hartazgo, pues hay mucha gente que vota en contra de quien sea, como ha pasado con Macron. Aun así, en Francia, con un sistema que prima la concentración del voto, han perdido en la segunda vuelta. Un ejemplo: clásicamente, la extrema izquierda estaba en el 10-15%, y tras un ascenso temporal con la efervescencia podemita, han vuelto a lo mismo.

Guste o no, para que vox quite espacio al PP, tienen que pasar varias cosas. Una, que el PP se hunda; no será la primera vez que los rifirrafes internos rompen un partido, pero creo que eso ya se aprendió de cuando la UCD, Coalición Popular, el Hernández Mancha, etcétera. Otra, una catástrofe que polarice el voto; pero cuando lo del 11-M la gente se inclinó por las izquierdas (en parte por una campaña bastante traidora del PSOE). La única posibilidad que me parece factible es que vox se modere. Pero visto la estrategia abascaliana con los menas, y teniendo en cuenta que los fiesteros les roen por la derecha todavía más ultra, me parece improbable.

Así que, guste o no, vox le está haciendo un favor a Sánchez. En parte, por división de voto. En parte, por aumentar la tensión, haciéndole el juego al PSOE. Aunque extrañe, hay gente a la que le repugna tanto vox que no votarán a un partido que pueda llegar a un acuerdo con ellos.

[pacopin]

Muy endeble, pero cree lo que quieras.

Por otra parte ...

En la ciencia política es un clásico la distinción de Max Weber entre ética de la convicción y ética de la responsabilidad. Por decirlo en dos palabras, la ética de la convicción es cuando uno decide actuar según sus principios sean cuales fueren las consecuencias, y la ética de la responsabilidad es cuando uno considera mejor actuar en un determinado sentido a pesar de que vaya contra sus convicciones. Weber decía que cualquier actitud política oscila siempre entre esas dos fuerzas y se abstenía de considerar a una mejor que a la otra, porque la vida es compleja, con frecuencia hay muchos más grises que blancos y negros y, en fin, nadie ha nacido sabio. Es evidente que quien actúa según sus convicciones sin importarle las consecuencias puede ser un irresponsable. También es notorio que, muchas veces, el recurso a «lo responsable» es una forma de ocultar la cobardía o el mero interés personal.

VOX ha esgrimido la ética de la convicción: le consta que el reparto de menas sólo genera problemas sociales y, en consecuencia, prefiere renunciar a sus puestos de gobierno antes que transigir con la distribución impuesta por La Moncloa. Al contrario, el PP, al margen de otras consideraciones, esgrime la ética de la responsabilidad (Feijoo empleó esa palabra varias veces en su comparecencia): dice que su obligación como «partido de Estado» (o sea, el «Estao«) es asumir su papel institucional y aceptar un reparto que habría que ejecutar en cualquier caso. Nótese que la convicción, en VOX, implica una ética de la responsabilidad (por las indeseables consecuencias del reparto de menas, algo que ratificaría cualquier estadística policial), mientras que la responsabilidad, en el PP, implica una ética de la convicción (a saber, que el fenómeno migratorio es un hecho que hay que asumir). A partir de aquí, todo es opinable. Lo interesante es que, en el caso que nos ocupa, en realidad nadie ha opinado sobre esto, sino que el debate se ha centrado en sólo un aspecto, a saber: a quién beneficia la ruptura VOX-PP en términos elementales de poder. Al parecer, a todo el mundo le importan un bledo los menas y aún menos las sociedades que han de asumir el problema. Lo único importante, en la aguda mente de nuestros analistas, es el efecto del episodio en la guerra perpetua derecha/izquierda. Es sumamente revelador.

La cultura política española es esencialmente tribal. Uno no vota en realidad a favor de un programa, unas ideas, un proyecto; todo eso es importante, ciertamente, pero la mayor parte del electorado vota, sobre todo, contra otro.

Dos generaciones de españoles han crecido en esa cultura política. Para ellos es incomprensible que uno se baje del poder porque no está conforme con las políticas que ha de suscribir.

para muchos millones de españoles es absolutamente incomprensible lo que ha hecho VOX: arriesgarse a que el «malo» obtenga un rédito político. El hecho de que la causa sea precisamente rechazar las políticas que ha impuesto el «malo» es irrelevante, al parecer. Porque lo que importa no es qué hace uno con el poder, sino que esté en las manos de tu tribu, y no de la contraria. Aquí no hay espacio para la convicción ni para la responsabilidad ni para nada que no sea ese perpetuo juego entre dos rivales que, pese a sus trifulcas, se necesitan para mantener viva la gran ilusión.

En el nuevo paisaje, VOX sale del juego y crea su propio escenario, un territorio desde el que las viejas tribus se ven como una. El ejercicio va a obligar a sus votantes a un cambio de perspectiva inédito en nuestra historia reciente. Tendrán que acostumbrarse a una cultura política nueva, con nuevos significados. Es muy posible que muchos de sus votantes no puedan hacerlo: será como aprender a hablar en un idioma distinto. También en este territorio nuevo hará más frío, porque el poder estará más lejos; al menos, de momento. Lo cual nos conduce de nuevo a la ética de la convicción. Es lo más interesante que ha pasado en la política española desde hace muchos, muchos años.

https://gaceta.es/opinion/el-rubicon-de ... 0716-0450/

[Gaspacher]

Si a vox le quitas los votos que ha arrebatado al PP (los de Cs provenían en su mayoría del PP), desaparece del arco parlamentario

Me parece muy bien, eso no significa que el PP vaya a conseguir que ese voto se traslade a su partido. Lo siento, no es así como funciona esta cosa del voto y alguien tendría que decirle al PP que esos votantes que se pasaron al Vox no eran suyos. Así que por mucho que al PP se le llene la boca hablando de favores a Sánchez, de reunificar la derecha, del voto útil, solo confunde deseos con realidad.

Guste o no, para que vox quite espacio al PP, tienen que pasar varias cosas.

O solo una, la misma que ha pasado en Francia, Holanda, Suecia, etc., que la inmigración descontrolada haga irrespirable la convivencia en los barrios que soportan el grueso de la inmigración. Que la policía deje de patrullar esos barrios y se creen zonas no go, que haya atentados y asesinatos día sí día también... y para varias de esas no falta mucho.

Y por cierto, en los países antes mencionados el crecimiento de esa derecha identitaria no ha sido a costa de la derecha sino de la izquierda, ahí está Le Pen arrasando en los antiguos caladeros de la izquierda, los cinturones obreros que es donde sus habitantes han soportado la inmigración y han visto desaparecer sus trabajos.

[Urbano Calleja]

Si a vox le quitas los votos que ha arrebatado al PP (los de Cs provenían en su mayoría del PP), desaparece del arco parlamentario

Me parece muy bien, eso no significa que el PP vaya a conseguir que ese voto se traslade a su partido. Lo siento, no es así como funciona esta cosa del voto y alguien tendría que decirle al PP que esos votantes que se pasaron al Vox no eran suyos. Así que por mucho que al PP se le llene la boca hablando de favores a Sánchez, de reunificar la derecha, del voto útil, solo confunde deseos con realidad.

Guste o no, para que vox quite espacio al PP, tienen que pasar varias cosas.

O solo una, la misma que ha pasado en Francia, Holanda, Suecia, etc., que la inmigración descontrolada haga irrespirable la convivencia en los barrios que soportan el grueso de la inmigración. Que la policía deje de patrullar esos barrios y se creen zonas no go, que haya atentados y asesinatos día sí día también... y para varias de esas no falta mucho.

Y por cierto, en los países antes mencionados el crecimiento de esa derecha identitaria no ha sido a costa de la derecha sino de la izquierda, ahí está Le Pen arrasando en los antiguos caladeros de la izquierda, los cinturones obreros que es donde sus habitantes han soportado la inmigración y han visto desaparecer sus trabajos.

Y luego poner en perspectiva la realidad y lo que te venden por X o la red de turno.
Que parece que Francia este convirtiendose en un estado fallido, inseguro y demas, cuando los indices de violencia y de delincuencia estan a años luz de paises civilizados y normales como Reino Unido y USA.
Por poner dos.

Opinion personal e instranferible: mucha mas gente vota opciones radicales no por su miedo (real o no) a la inmigracion, sino porque ningun partido tradicional esta sabiendo hacer frente a las creciente dificultades de una porcion significativa de la poblacion de muchos paises a la hora de ganarse el pan y tener una vida "digna".
A mi me da que es ese el mayor descontento. El otro es secundario.

Saludos

[Domper]

Me parece muy bien, eso no significa que el PP vaya a conseguir que ese voto se traslade a su partido. Lo siento, no es así como funciona esta cosa del voto y alguien tendría que decirle al PP que esos votantes que se pasaron al Vox no eran suyos. Así que por mucho que al PP se le llene la boca hablando de favores a Sánchez, de reunificar la derecha, del voto útil, solo confunde deseos con realidad.

Me da igual que sea el PP, Ciudadanos o Felipito Tacatún. Si los partidos de centro derecha se presentan fragmentados, a disfrutar de Sánchez hasta los restos. Porque contará con el apoyo de los nacionalistas. Así que, lo dicho, fragmentación = derrota. Luego vox ayuda a Sánchez simplemente por existir.

Guste o no, para que vox quite espacio al PP, tienen que pasar varias cosas.

O solo una, la misma que ha pasado en Francia, Holanda, Suecia, etc., que la inmigración descontrolada haga irrespirable la convivencia en los barrios que soportan el grueso de la inmigración. Que la policía deje de patrullar esos barrios y se creen zonas no go, que haya atentados y asesinatos día sí día también... y para varias de esas no falta mucho.

Y por cierto, en los países antes mencionados el crecimiento de esa derecha identitaria no ha sido a costa de la derecha sino de la izquierda, ahí está Le Pen arrasando en los antiguos caladeros de la izquierda, los cinturones obreros que es donde sus habitantes han soportado la inmigración y han visto desaparecer sus trabajos.

Eso tiene más de mito que otra cosa.

Por de pronto, la estructura social de España es diferente a la de Francia. En el país vecino, en su día, se crearon grandes barrios de alquiler, que se han degradado de manera que va a ser difícil que ocurra en España, donde gran parte de los residentes son propietarios.

Por otra parte, respecto a lo que dice Urbano, lo de la competencia es muy divertido. Intenta encontrar un cocinero, un mecánico, un fontanero, o lo que sea. Eso sí, si te interesa contratar a un ni-ni que solo quiere cobrar unas perrillas hasta que lo despidan para luego cobrar el paro, en España los tienes a patadas.

Más bien, lo que ocurre es que los partidos extremistas están empleando los nuevos canales de comunicación para asustar a la gente con problemas que no son reales. No son los únicos, que las empresas de alarmas están continuamente con anuncios que dan sensación de inseguridad. Hay asaltos y atracos, desde luego, pero bastantes menos de los que se cree (la delincuencia en España no llega a la mitad de la francesa).

Lo más divertido es que luego los partidos extremistas (sean verdosos o morados) acusan a la presa de estar vendida porque no publican sus «noticias».

Precisamente, el otro día hablaba con una colombiana que se trasladó a España. La primera sorpresa fue que una mujer podía ir sola por cualquier parte, incluso de noche. Hay vídeos del tipo «como se vive en España» hechos por hispanoamericanos, en los que hacen pruebas como dejar un móvil en una mesa (la gente, o no lo toca, o si lo toca es para avisar al camarero de que alguien lo ha perdido), o de cruzar por un paso de peatones (se asombran de que los conductores se detienen y respetan las normas de tráfico).

No voy a decir que vivamos en el paraíso terrenal, desde luego, pero esa alarma es falsa. Por ejemplo, ya que ahora va de menas, los estudios indican que no delinquen más que otros jóvenes de edades similares que estén en similar situación de marginación. Eso sí, según la propaganda de cierto partido la llegada de los menas va a producir una tremenda inseguridad en las ciudades. Eso es MENTIR.

Para acabar ¿Cómo se compagina el liberalismo con la porrada de limitaciones que quiere imponer vox? Mira su programa, por curiosidad.

Saludos

[pacopin]

Que parece que Francia este convirtiendose en un estado fallido, inseguro y demas, cuando los indices de violencia y de delincuencia estan a años luz de paises civilizados y normales como Reino Unido y USA.

Estimado Urbano, te dejo un twit con cifras del 2021 y ten en cuenta que desde entonces las cosas han ido a mucho peor

No voy a decir que vivamos en el paraíso terrenal, desde luego, pero esa alarma es falsa. Por ejemplo, ya que ahora va de menas, los estudios indican que no delinquen más que otros jóvenes de edades similares que estén en similar situación de marginación. Eso sí, según la propaganda de cierto partido la llegada de los menas va a producir una tremenda inseguridad en las ciudades. Eso es MENTIR.

Cualquier chaval que estuviera en las condiciones que están estos actuarían exactamente igual. Este no es un problema de racismo. Les dan una paga, comida y un lugar donde dormir. Todo el día por las calles ... Es normal que algunos empiecen con el menudeo, pequeños robos, ... y luego eso va creciendo.
Negar eso si que es mentir.

Del resto de chorradas ni contesto. Yo quiero vivir en ese mundo imaginario en el que vive Domper.

[Gaspacher]

Y luego poner en perspectiva la realidad y lo que te venden por X o la red de turno.

Siete veces más violaciones y tres veces más asesinatos que en España, por poner dos y eso si es que los datos son correctos, que lo que ocurre en ciertos barrios de Francia ya hace tiempo que se dejó de denunciar.

https://www.vozpopuli.com/actualidad/de ... spana.html

Opinion personal e instranferible: mucha mas gente vota opciones radicales no por su miedo (real o no) a la inmigracion, sino porque ningun partido tradicional esta sabiendo hacer frente a las creciente dificultades de una porcion significativa de la poblacion de muchos paises a la hora de ganarse el pan y tener una vida "digna".
A mi me da que es ese el mayor descontento. El otro es secundario.

La campaña de los partidos identitarios gira en torno a la inmigración, no a ese descontento.

Me da igual que sea el PP, Ciudadanos o Felipito Tacatún. Si los partidos de centro derecha se presentan fragmentados, a disfrutar de Sánchez hasta los restos. Porque contará con el apoyo de los nacionalistas. Así que, lo dicho, fragmentación = derrota. Luego vox ayuda a Sánchez simplemente por existir.

Y otra vez le otorgas al PP la propiedad de los votos. Si Vox no se presenta nada te asegura que sus votantes se pasen al PP y no se queden en casa, y sin esos votantes seguirás igual, con Sánchez en el poder.

Por de pronto, la estructura social de España es diferente a la de Francia. En el país vecino, en su día, se crearon grandes barrios de alquiler, que se han degradado de manera que va a ser difícil que ocurra en España, donde gran parte de los residentes son propietarios.

He trabajado cinco años en el barrio de San Cristóbal, en Madrid, uno de sus peores barrios y esa estructura social que mencionas está cambiando. En San Cristóbal los vecinos de toda la vida malvenden como pueden sus casas para salir de allí, eso si no las alquilan o simplemente las dejan abandonadas. Estamos a medio telediario de que las FCSE dejen de patrullar algunos barrios de las grandes ciudades; Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza, todo mientras en su impotencia no hace más que replegar a esas fuerzas hacia las grandes ciudades abandonando el campo, cerrando casas cuartel por media España.

Más bien, lo que ocurre es que los partidos extremistas están empleando los nuevos canales de comunicación para asustar a la gente con problemas que no son reales. No son los únicos, que las empresas de alarmas están continuamente con anuncios que dan sensación de inseguridad. Hay asaltos y atracos, desde luego, pero bastantes menos de los que se cree (la delincuencia en España no llega a la mitad de la francesa).

Aumentan las violaciones, los intentos de asesinato, las agresiones, en Cataluña más de la mitad de la población reclusa es extranjera, en el conjunto de España seis de cada diez nuevos reclusos son extranjeros...

https://www.ondacero.es/noticias/socied ... 3%B1o,2%25)%2C%20los%20secuestros%20(%2B

Igual hay motivos para preocuparse un poco.

http://www.prisiones.es/acaip/presos_ex ... agosto.pdf

Lo más divertido es que luego los partidos extremistas (sean verdosos o morados) acusan a la presa de estar vendida porque no publican sus «noticias».

https://x.com/search?q=ocultan%20la%20n ... yped_query

https://x.com/wallstwolverine/status/18 ... 6743026842

Precisamente, el otro día hablaba con una colombiana que se trasladó a España. La primera sorpresa fue que una mujer podía ir sola por cualquier parte, incluso de noche. Hay vídeos del tipo «como se vive en España» hechos por hispanoamericanos, en los que hacen pruebas como dejar un móvil en una mesa (la gente, o no lo toca, o si lo toca es para avisar al camarero de que alguien lo ha perdido), o de cruzar por un paso de peatones (se asombran de que los conductores se detienen y respetan las normas de tráfico).

Pues imagina lo bien que se viviría si no se importara toda esa morralla a la que se deja entrar con alfombra roja en una sociedad que casi ha desterrado la violencia.

[Urbano Calleja]

Que parece que Francia este convirtiendose en un estado fallido, inseguro y demas, cuando los indices de violencia y de delincuencia estan a años luz de paises civilizados y normales como Reino Unido y USA.

Estimado Urbano, te dejo un twit con cifras del 2021 y ten en cuenta que desde entonces las cosas han ido a mucho peor

Lo que no dice es si sube, si baja, o si se mentiene.
Ni pone en perspectiva a Francia con paises similares.

Al final, como siempre, los numeros te dicen lo que quieres oir.
Si tienes miedo, te da mas miedo. Si no lo tienes, te comparas con el vecino.

Al final, es como es España o como en la Republica Checa. Hay cosas que no quieres hacer porque te parece peligroso.
Que deberia ser seguro en todos los sitios pero no lo es.

Mira, te cuento una interesante de la Republica Checa.
Si preguntas en la calle el top tres de preocupaciones del personal, sale esto:
- La guerra de Ucrania
- El incremento del precio de la vida
- La inmigracion ilegal

Lo que es gracioso, es el tema de la inmigracion. Porque, practicamente, no hay.
Pero el buzz, el racaraca de Tomiyo Okamura (si, un checo de origen japones) que es un poco el alter ego de Abascal por aqui.
Y la gente resuena porque su miedo conecta con el mensaje.
El tema es que el miedo no es un problema real, pero la percepcion para cierta gente es que lo es.

Y eso conlleva situaciones muy graciosas como vecinos llamando a la policia sobre inmigrantes ilegales en el banco de la plaza mayor de Ceske Budejovice (que resultaron siendo los brasileños del equipo de futbol local tomandose un refresco a aire libre), vecinos llamando porque el vecino es un terrorista arabe (y la policia identificando que era un eslovaco al que le gustaba llevar barba) y otras tantas.

No digo que la falta de integracion, junto con la falta de oportunidades para llevar una vida comoda para los locales no sea un problema, que lo es.
Pero el principal problema de Francia en mi humilde opinion no son los inmigrantes, es un modelo de poca productividad enconado con unos costes cada vez mas altos que suponen un problema grave para la competitividad de los productos franceses y para los sueldos de los propios franceses.
Y me refiero no a los parisinos, sino a los franceses...que seguro que ya sabeis por donde voy.

Saludos

[Domper]

No me has entendido. No digo que esos votos sean del PP, sino que la inmensa mayoría de lso votantes de ese espacio votarán a los partidos que estén ahí. Si es uno, aunque pierda algunos votos (porque no se puede satisfacer a todos), ese partido tiene mucha más fuerza que si ese espacio se fracciona. Aparte que ¿De verdad crees que la mayoría de lso votantes de vox se abstendrían si el partido desapareciese?

Y otra vez le otorgas al PP la propiedad de los votos. Si Vox no se presenta nada te asegura que sus votantes se pasen al PP y no se queden en casa, y sin esos votantes seguirás igual, con Sánchez en el poder.

Aumentan las violaciones, los intentos de asesinato, las agresiones, en Cataluña más de la mitad de la población reclusa es extranjera, en el conjunto de España seis de cada diez nuevos reclusos son extranjeros...

Respecto a la delincuencia protagonizada por inmigrantes. Lo que es absurdo es que no se expulse a esos tipos. Y fue uno de los grandes debes del gobierno Rajoy y, en particular, de Gallardón, que prometió luchar contra la delincuencia y, al final, todo lo que importaba era que no nos bajásemos películas con la mula.

Con todo, aunque esa cuestión sea grave, mucho más me parecen algunas de las posturas de vox. Por ejemplo, sobre la igualdad. En cualquier caso, el PSOE no lo va a regular. Si se quiere echar a Sánchez, la única manera es la unidad. Ahora bien, igual resulta que Abascal sigue la estrategia de «cuanto peor, mejor», que se vaya a la porra la nación para que gane yo.

Con todo, insisto. La delincuencia, en España, es mínima. Si preocupa a los ciudadanos no es por su gravedad real, sino por las noticias exageradas.

Saludos

[Urbano Calleja]

Siete veces más violaciones y tres veces más asesinatos que en España, por poner dos y eso si es que los datos son correctos, que lo que ocurre en ciertos barrios de Francia ya hace tiempo que se dejó de denunciar.

https://www.vozpopuli.com/actualidad/de ... spana.html

No. La mitad de asesinatos.
Y Francia es comparable al Reino Unido.
https://www.infobae.com/espana/2023/12/ ... un-la-onu/

La campaña de los partidos identitarios gira en torno a la inmigración, no a ese descontento.

Si? Entonces es unicamente la inmigracion lo que molesta y no que incrementen la violencia?
Vale...oido cocina.

He trabajado cinco años en el barrio de San Cristóbal, en Madrid, uno de sus peores barrios y esa estructura social que mencionas está cambiando. En San Cristóbal los vecinos de toda la vida malvenden como pueden sus casas para salir de allí, eso si no las alquilan o simplemente las dejan abandonadas. Estamos a medio telediario de que las FCSE dejen de patrullar algunos barrios de las grandes ciudades; Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza, todo mientras en su impotencia no hace más que replegar a esas fuerzas hacia las grandes ciudades abandonando el campo, cerrando casas cuartel por media España.

Y no sera que no hay pasta? O es realmente que estan desesperados porque no pueden controlarlo?
A veces me parece que algunos ven peliculas de MadMax.

Aumentan las violaciones, los intentos de asesinato, las agresiones, en Cataluña más de la mitad de la población reclusa es extranjera, en el conjunto de España seis de cada diez nuevos reclusos son extranjeros...

Pues imagina lo bien que se viviría si no se importara toda esa morralla a la que se deja entrar con alfombra roja en una sociedad que casi ha desterrado la violencia.

Tendremos que adaptarnos pues.
Si hay que poner mas control y policia hagamoslo.
Si tenemos que ponernos serios con la gestion de penas, nos ponemos.
Pero hacemos algo en vez de llorar.

Si la solucion es cerrar a cal y canto las fronteras porque todo lo que viene de fuera es malo (mejor que se queden en su pais)
Van a venir igual pero sin control.
Yo prefiero controlarlo.

Creo que una de las imagenes de la Euro 2024 es precisamente como gente completamente distinta, en estrato social, en etnia, en opciones politicas, en personalidad, se arremangan y se ponen a trabajar en comun.
Tenemos mas que ganar por ahi que por ponernos a dar certificados de españolidad.

Saludos

[Gaspacher]

Si? Entonces es unicamente la inmigracion lo que molesta y no que incrementen la violencia?
Vale...oido cocina.

El discurso es el mismo, lo que no he visto es que hablen de vida digna y ganarse el pan como decías. Que puede ser, apenas me interesa la política española como para seguir la holandesa o francesa a fondo, pero de lo que escucho y leo, el discuros que llega es que la inmigración trae delincuencia.

Y no sera que no hay pasta? O es realmente que estan desesperados porque no pueden controlarlo?
A veces me parece que algunos ven peliculas de MadMax.

La película se ve muy diferente desde un barrio bien en Praga, Pamplona, Barcelona o Madrid, que desde el Rabal o San Cristóbal, pero recuerda que las revoluciones no empiezan en los palacios sino en los barrios bajos.

Tendremos que adaptarnos pues.
Si hay que poner mas control y policia hagamoslo.
Si tenemos que ponernos serios con la gestion de penas, nos ponemos.
Pero hacemos algo en vez de llorar.

Curiosamente eso es lo que propone esa derecha identitaria mientras el resto oculta la cabeza bajo el ala y niega el problema.

Creo que una de las imagenes de la Euro 2024 es precisamente como gente completamente distinta, en estrato social, en etnia, en opciones politicas, en personalidad, se arremangan y se ponen a trabajar en comun.
Tenemos mas que ganar por ahi que por ponernos a dar certificados de españolidad.

Como si no hubieran jugado extranjeros en la selección durante años.

No me has entendido. No digo que esos votos sean del PP, sino que la inmensa mayoría de lso votantes de ese espacio votarán a los partidos que estén ahí. Si es uno, aunque pierda algunos votos (porque no se puede satisfacer a todos), ese partido tiene mucha más fuerza que si ese espacio se fracciona. Aparte que ¿De verdad crees que la mayoría de lso votantes de vox se abstendrían si el partido desapareciese?

¿¡Quien sabe!? Pero sí, creo que muchos si se abstendrían.

Si se quiere echar a Sánchez,

"Si se quiere echar a Sánchez..." ¿Ves, eso es el medio o el fin? Porque si se trata de echar a Sánchez solo para poner a Feijoó y que todo siga igual, para eso mejor que siga Sánchez que al menos no me escupirá en la cara.

Con todo, insisto. La delincuencia, en España, es mínima. Si preocupa a los ciudadanos no es por su gravedad real, sino por las noticias exageradas.

¿Qué noticias exageradas si todos los medios se empeñan en ocultarlas o negar la mayor?

Lo que si ven los ciudadanos es que en mi pueblo después del verano cierran el cuartel de la G.C., y eso es algo que en el campo se lleva viendo algunos años.

[Sirarac]

Sólo un apunte. Hace 20 años, San Cristobal, en Villaverde era uno de los peores barrios de Madrid. No se que te habrán contado esos vecinos de la actualidad, pero desde luego que todo tiempo pasado parece mejor..y a lo mejor ese tiempo pasado es igual que ahora.