Agresión de Rusia a Ucrania

[Lampard]

Una pregunta: ¿qué obligación legal tiene Estados Unidos de entrar o apoyar una guerra para defender a Ucrania?

[Andrés Eduardo González]

Una pregunta: ¿qué obligación legal tiene Estados Unidos de entrar o apoyar una guerra para defender a Ucrania?

Tal vez el memorando de Budapest de 1994?

"Con el fin de la URSS, parte del arsenal de armas nucleares soviéticas quedó en varios países de Europa del Este, y en Occidente existía la preocupación de que pudieran perderse o utilizarse indebidamente, poniendo en riesgo a Europa", le dice a la BBC Vicente Ferraro Jr., politólogo e investigador del Laboratorio de Estudios Asiáticos de la Universidad de São Paulo (USP).

A cambio de la desnuclearización de Kiev, los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-60564815

Si bien no le obliga a poner bota en Ucrania, sí tiene una obligación moral de apoyar y dotar a Ucrania para su defensa, ya que Estados Unidos fue uno de los que impulsó a Ucrania a deshacerse de su arsenal nuclear, es garante de la independencia del país eslavo. Así que lo que están haciendo desde Washington es lo correcto.

Por otro lado, los ucranianos están desarrollando un drone que se encargue de saturar la AD rusa y derribe los drones rusos a lo "kamikaze"...

[Andrés Eduardo González]

Si llega a ganar Trump, pues parece que el negocio se lo podría estar haciendo Europa - y otros más por ahí como Corea del Sur, por ejemplo - con Ucrania. Si bien es cierto que la mayor ayuda la da Estados Unidos, bien sabemos que esa ayuda es más bien para sus industrias militares, que reciben los jugosos contratos para surtir de armas y munición a Ucrania o reponer los arsenales de la propia USA. Si Trump decide no ayudar más, pues las industrias gringas no podrían recibir más esos dineros, o ir perdiendo porcentaje en la torta.

Parece que en Europa están barajando la idea, ya directamente y sin agüero, que con los dineros incautados a Rusia se siga financiando la defensa de Ucrania, y claro, esos dineros irían a industrias y empresas de armas europeas...

[Silver_Dragon]

Explosión en un central termica rusa en Gusinoozyorskaya, Buriatia, Rusia. Varias otras centrales electricas han quedado sin servicio
https://x.com/PoderioMilitar/status/1813255455730508001

T-55 y T-62 pelados hacia el frente (se dice que algun T-54).
https://x.com/FONSEJ1/status/1813272749462458784

Lo que parece, otro S300/400 cazado por ATACMS y le han pegado un pepinazo primero.
https://x.com/CasetaBosque/status/1813220724565241998

[SAAB]

Si llega a ganar Trump, pues parece que el negocio se lo podría estar haciendo Europa - y otros más por ahí como Corea del Sur, por ejemplo - con Ucrania. Si bien es cierto que la mayor ayuda la da Estados Unidos, bien sabemos que esa ayuda es más bien para sus industrias militares, que reciben los jugosos contratos para surtir de armas y munición a Ucrania o reponer los arsenales de la propia USA. Si Trump decide no ayudar más, pues las industrias gringas no podrían recibir más esos dineros, o ir perdiendo porcentaje en la torta.

Parece que en Europa están barajando la idea, ya directamente y sin agüero, que con los dineros incautados a Rusia se siga financiando la defensa de Ucrania, y claro, esos dineros irían a industrias y empresas de armas europeas...

Si se planean eso, es que los americanos ya han limpiado sus arsenales, y tendrán ya su industria actualizada.

Que la mayoría de esos 60.000 millones de dólares prometidos, se quedarán en US (reponer los arsenales, pagar a los asesores que instruyen a los Ucranianos, pagar el combustible y hora de vuelo de los AWACS y demás aviones "espía"...).

Ahora le tocará a la industria Europea.

[SAAB]

Respecto lo que comentamos los compañeros y yo sobre los submarinos, éstos no sólo sirven para reunirse en manada y hundir la flota, si no como bien saben, para mucho más (recolección de inteligencia, colocación de minas,etc).

Aunque unos Mini submarinos como los Gadir podrían ser pequeños,algo un poco más grande, del estilo U206,con una buena Suite podrían haber dado mucho juego.

Viendo el estado y resultados de la flota rusa, seguramente en materia ASW no tendrían mucho más, y dos o tres submarinos podrían haber hecho mucho daño.

La flota rusa ni saldría de Sebastopol ni de Novorisysk, aunque las unidades de combate se superficie no hayan tenido un papel relevante en la guerra, los LST y transportes si.

[Anderson]

Si se planean eso, es que los americanos ya han limpiado sus arsenales, y tendrán ya su industria actualizada.

Ya lo veremos! Porque sino los han vaciado del todo pues al menos sí en buena medida.

Y no es sólo que ya vaciaron sus almacenes con lo que enviaron a Ucrania sino con todo lo que enviaron a los países de Europa Central y del Este.

Sin contar el material nuevo que lograron vender también principalmente en Europa Central y del Este en estos tres años de pánico generalizado.

Que día me puse a hacer cuentas y valgame Dios que los negocios les han ido muy bien.

[REDSTARSKI]

El asunto de los submarinos es de mucha importancia para Ucrania que deberá abordar su construcción con o sin los aliados.

La industria naval ucraniana llegó a ser muy importante en tiempos sovieticos, pero creo que nunca construyeron submarinos modernos, convenientemente por varios factores los soviéticos en su planificación no permitieron el desarrollo de estas capacidades en Ucrania.

Una flota de submarinos ucraniana será muy disuasiva, deberán ser submarinos estrategicos con capacidad de lanzar misiles crucero.

Construirlos no será fácil pero parece que un programa de estos será absolutamente necesario para el futuro de Europa y mas cuando ya declaran que Ucrania va a ser parte de la Otan. Podría ser un programa que involucre a Rumanía y Bulgaría.

Esperemos una Europa sin complejos, será necesaria para la civilización y con mayor razón si el Maduro naranja gana en USA.

Por cierto que mi opción sigue siendo la mas épica, ver un 214 bajar por en Danubio en una barcaza desfilando como un enorme pepino que va a entrar en el orto de Putin.

[REDSTARSKI]

[Chepicoro]

Silver_Dragon

T-55 y T-62 pelados hacia el frente (se dice que algun T-54).
https://x.com/FONSEJ1/status/1813272749462458784

Si los análisis sobre los depósitos de material rusos son correctos, cada vez más deberíamos de ver en el caso de los tanques (en vehículos blindados y artillería es similar) como lentamente en las pérdidas de material ruso, el equipo nuevo (T-90) y por el otro el equipo realmente viejo pero relativamente fácil de reacondicionar (T-55 y T-62) van aumentando en la proporción mensual de bajas. A la vez que disminuyen los tanques de modelos de los cuales ya no se producen nuevos y las existencias en depósitos han ido bajando T-80 y T-72B.

Del T-72A hay aún miles en los depósitos, pero parece que los rusos le han dado prioridad a reacondicionar al T-62... tal vez sea más fácil y económico porque no tiene autocargador y si se muere un ruso más, no importa demasiado.



Sobre de que Ucrania debe diseñar y construir sus propios submarinos y que tengan capacidad de lanzar misiles crucero, me parece una insensatez gastar recursos limitados en un proyecto que tardaría años, simplemente no es el momento. Un país con 5 veces la población de Ucrania y mucho más rico los esta tratando de conquistar, en la mayor guerra terrestre en Europa desde la SGM y a Ucrania se le viene la noche.

Ante la estupidez e ineficiencia de Alemania y el casi seguro abandono de Estados Unidos, la prioridad deberían ser drones, artillería, explosivos y su defensa AA, porque sin energía eléctrica no hay industria y lo demás lo necesitan para sostener la guerra de trincheras que es donde Ucrania se juega la vida, no en el Mar Negro que es secundario.


Germany’s tragedy is that it isn’t ready for the future
22 June 2024, 6:00am
https://www.spectator.co.uk/article/ger ... he-future/

"German industry can produce about three tanks a month, according to a report in the Wall Street Journal citing German officials. German-French KNDS, which also builds the Caesar truck-mounted howitzer, did not reply to emails seeking confirmation of this figure. KNDS can currently produce four Caesar systems a month, Defense News said citing Philippe Petitcolin, chairman of the KNDS board of directors. West Germany alone had over 7,000 tanks and armoured vehicles in the 1980s. Germany now has about 300 tanks. Compare this with the rate of materiel losses in the Ukraine war."

Desde el 2014 que Alemania se negó a dejar de financiar a Rusia comprando petróleo y gas, siendo de lejos el principal cliente de Rusia, no llegó a la meta MINIMA del 2% del PIB en defensa hasta 10 años después en este 2024!!!

Y después de 3 años y medio de guerra en Ucrania la industria de defensa alemana produce 3 tanques nuevos al mes (además de reacondicionar los Leopard I), entiendo que la industria de defensa no se reactiva por magia y que el primer año las cosas vayan lento... vamos hacia el cuarto año de la guerra y los aumentos de la mayor industria europea son de risa. Albert Speer era un genio sobrehumano en comparación a lo que esta haciendo Alemania hoy en día.

Si Estados Unidos de verdad deja abandonados a los europeos, Rusia no se va a detener en Ucrania y visto lo visto los europeos son incapaces de defenderse, no por falta de recursos, inferior tecnología o menor población... peor aún son incapaces de defenderse porque no tienen la voluntad para ello.

A Rusia se le pueden criticar muchas cosas, pero se ha tomado su guerra de conquista de forma muchísimo más seria que Occidente el "apoyo incondicional" a la independencia de Ucrania.

[REDSTARSKI]

Silver_Dragon

T-55 y T-62 pelados hacia el frente (se dice que algun T-54).
https://x.com/FONSEJ1/status/1813272749462458784

Si los análisis sobre los depósitos de material rusos son correctos, cada vez más deberíamos de ver en el caso de los tanques (en vehículos blindados y artillería es similar) como lentamente en las pérdidas de material ruso, el equipo nuevo (T-90) y por el otro el equipo realmente viejo pero relativamente fácil de reacondicionar (T-55 y T-62) van aumentando en la proporción mensual de bajas. A la vez que disminuyen los tanques de modelos de los cuales ya no se producen nuevos y las existencias en depósitos han ido bajando T-80 y T-72B.

Del T-72A hay aún miles en los depósitos, pero parece que los rusos le han dado prioridad a reacondicionar al T-62... tal vez sea más fácil y económico porque no tiene autocargador y si se muere un ruso más, no importa demasiado.



Sobre de que Ucrania debe diseñar y construir sus propios submarinos y que tengan capacidad de lanzar misiles crucero, me parece una insensatez gastar recursos limitados en un proyecto que tardaría años, simplemente no es el momento. Un país con 5 veces la población de Ucrania y mucho más rico los esta tratando de conquistar, en la mayor guerra terrestre en Europa desde la SGM y a Ucrania se le viene la noche.

Ante la estupidez e ineficiencia de Alemania y el casi seguro abandono de Estados Unidos, la prioridad deberían ser drones, artillería, explosivos y su defensa AA, porque sin energía eléctrica no hay industria y lo demás lo necesitan para sostener la guerra de trincheras que es donde Ucrania se juega la vida, no en el Mar Negro que es secundario.


Germany’s tragedy is that it isn’t ready for the future
22 June 2024, 6:00am
https://www.spectator.co.uk/article/ger ... he-future/

"German industry can produce about three tanks a month, according to a report in the Wall Street Journal citing German officials. German-French KNDS, which also builds the Caesar truck-mounted howitzer, did not reply to emails seeking confirmation of this figure. KNDS can currently produce four Caesar systems a month, Defense News said citing Philippe Petitcolin, chairman of the KNDS board of directors. West Germany alone had over 7,000 tanks and armoured vehicles in the 1980s. Germany now has about 300 tanks. Compare this with the rate of materiel losses in the Ukraine war."

Desde el 2014 que Alemania se negó a dejar de financiar a Rusia comprando petróleo y gas, siendo de lejos el principal cliente de Rusia, no llegó a la meta MINIMA del 2% del PIB en defensa hasta 10 años después en este 2024!!!

Y después de 3 años y medio de guerra en Ucrania la industria de defensa alemana produce 3 tanques nuevos al mes (además de reacondicionar los Leopard I), entiendo que la industria de defensa no se reactiva por magia y que el primer año las cosas vayan lento... vamos hacia el cuarto año de la guerra y los aumentos de la mayor industria europea son de risa. Albert Speer era un genio sobrehumano en comparación a lo que esta haciendo Alemania hoy en día.

Si Estados Unidos de verdad deja abandonados a los europeos, Rusia no se va a detener en Ucrania y visto lo visto los europeos son incapaces de defenderse, no por falta de recursos, inferior tecnología o menor población... peor aún son incapaces de defenderse porque no tienen la voluntad para ello.

A Rusia se le pueden criticar muchas cosas, pero se ha tomado su guerra de conquista de forma muchísimo más seria que Occidente el "apoyo incondicional" a la independencia de Ucrania.

Recursos limitados? No leyó la parte donde le toca a Europa asumir esa empresa?

En alguna parte dije que tiene que ser ahora en medio de la guerra que Ucrania, con sus propios recursos se ponga a construir submarinos estratégicos?

Piensa un poquito, si escribí disuasivo, se sobreentiende que algo disuasivo resulta inútil si ya estás en una guerra, entonces se trata de una apuesta a futuro.

Si me pusiera a explicar todo, no termino nunca. Le sugiero que use la herramienta ignorar y asi evita los malos entendidos.



No aportan temas, pero siempre quieren dárselas de listicos sobrados.

[Chepicoro]

REDSTARSKI

Recursos limitados? No leyó la parte donde le toca a Europa asumir esa empresa?

En alguna parte dije que tiene que ser ahora en medio de la guerra que Ucrania, con sus propios recursos se ponga a construir submarinos estratégicos?



No aportan temas, pero siempre quieren dárselas de listicos sobrados.

En efecto recursos limitados, esta en duda si Europa sola es capaz de mantener el suministro de artillería o misiles interceptores para las AA de Ucrania y andas pensando en submarinos???

A perdona tus grandes aportaciones de copiar links de twitter que haríamos sin tu sapiencia??

[REDSTARSKI]

REDSTARSKI

Recursos limitados? No leyó la parte donde le toca a Europa asumir esa empresa?

En alguna parte dije que tiene que ser ahora en medio de la guerra que Ucrania, con sus propios recursos se ponga a construir submarinos estratégicos?



No aportan temas, pero siempre quieren dárselas de listicos sobrados.

En efecto recursos limitados, esta en duda si Europa sola es capaz de mantener el suministro de artillería o misiles interceptores para las AA de Ucrania y andas pensando en submarinos???

A perdona tus grandes aportaciones de copiar links de twitter que haríamos sin tu sapiencia??

Le pone ignorar y listo, no se entiende que pierda el tiempo conmigo.

Yo nunca he sentido la necesidad de rebatir lo que usted escribe. Por lo menos sea educado.

Lo curioso es que con el chiste del submarino por el Danubio dió como para tres o cuatro páginas.

A nadie se le ocurrió que en la postguerra Ucrania con la ayuda de Europa construya sus propios submarinos como lo está haciendo Grecia por ejemplo.

O cuando Zelenski y los planificadores Ucranianos hablan de submarinos usted piensa que los quieren para mañana.

[Domper]

Si llega a ganar Trump, pues parece que el negocio se lo podría estar haciendo Europa - y otros más por ahí como Corea del Sur, por ejemplo - con Ucrania. Si bien es cierto que la mayor ayuda la da Estados Unidos, bien sabemos que esa ayuda es más bien para sus industrias militares, que reciben los jugosos contratos para surtir de armas y munición a Ucrania o reponer los arsenales de la propia USA. Si Trump decide no ayudar más, pues las industrias gringas no podrían recibir más esos dineros, o ir perdiendo porcentaje en la torta

Desde el 2014 que Alemania se negó a dejar de financiar a Rusia comprando petróleo y gas, siendo de lejos el principal cliente de Rusia, no llegó a la meta MINIMA del 2% del PIB en defensa hasta 10 años después en este 2024!!!

Aunque sea off topic. Esas demandas de Trump sobre el 2% en gasto en defensa sonaban a lágrimas de cocodrilo. Porque, realmente, lo que significaba era: «tenéis que comprar más a las industrias estadounidenses, que son los que me financian la campaña».

Vale la pena recordar que hay cifras más falsas que un billete de tres euros. Por ejemplo, España gasta muy poco (cierto), pero gran parte del presupuesto de investigación se dedica a cosas de color verde, para que al votar los presupuestos la gente no se alarme.

Saludos

[SAAB]

El asunto de los submarinos es de mucha importancia para Ucrania que deberá abordar su construcción con o sin los aliados.

La industria naval ucraniana llegó a ser muy importante en tiempos sovieticos, pero creo que nunca construyeron submarinos modernos, convenientemente por varios factores los soviéticos en su planificación no permitieron el desarrollo de estas capacidades en Ucrania.

Una flota de submarinos ucraniana será muy disuasiva, deberán ser submarinos estrategicos con capacidad de lanzar misiles crucero.

Construirlos no será fácil pero parece que un programa de estos será absolutamente necesario para el futuro de Europa y mas cuando ya declaran que Ucrania va a ser parte de la Otan. Podría ser un programa que involucre a Rumanía y Bulgaría.

Esperemos una Europa sin complejos, será necesaria para la civilización y con mayor razón si el Maduro naranja gana en USA.

Por cierto que mi opción sigue siendo la mas épica, ver un 214 bajar por en Danubio en una barcaza desfilando como un enorme pepino que va a entrar en el orto de Putin.

Al margen de lo que ocurra en Ucrania,los Países OTAN del Mar Negro,si deberían plantearse un programa conjunto (al estilo FREMM o Eurofighter),de submarinos,de unas 600/800tm,del estilo U206 o un poco más grandes,pero no del estilo Scorpene o U212,para que puedan permitírselo países con presupuestos mas ajustados como Rumanía o Bulgaria.

Un programa de unos 10 submarinos de ese estilo,entre Turquía (4),Bulgaria y Rumanía (3 cada uno) no lo veo descabellado.