Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Urbano Calleja escribió: 20 Jul 2024, 13:54Visto lo visto en Ucrania no hace falta USA para parar a Rusia...basta con una estructura razonable propia.
Precisamente esto es lo que más me molesta: no es tan difícil, y en mi opinión no se está haciendo lo suficiente.

Sobre el papel, las fuerzas armadas europeas tienen capacidad más que suficiente para frenar a Rusia (si lo hizo Ucrania...), pero adolecen de organización conjunta, en primer lugar, y luego de reservas de equipo, munición y personal, esenciales para una guerra a gran escala como estamos viendo, y de capacidad de producción.

El problema, además, es que una buena parte del esfuerzo debe venir de los 4 grandes países de la Unión (Alemania, Francia, Italia y España). Y esos, por diversos motivos, tienen unos niveles de compromiso que no alcanzan los de Europa Oriental.

Le he hecho unas cuantas preguntas al Chat GPT (estoy perezoso :green: ) y según sus datos (de 2023), esos 4 países representan el 50% del personal militar, el 53% del presupuesto de defensa, el 57% de la población y el 65% del PIB total de la UE. Ellos deben liderar... y si esos datos son correctos tienen un margen de mejora importante en gasto y personal militar.


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

sergiopl

Le he hecho unas cuantas preguntas al Chat GPT (estoy perezoso :green: ) y según sus datos (de 2023), esos 4 países representan el 50% del personal militar, el 53% del presupuesto de defensa, el 57% de la población y el 65% del PIB total de la UE. Ellos deben liderar... y si esos datos son correctos tienen un margen de mejora importante en gasto y personal militar.
Agregaría a Inglaterra, que de entre esos países que has mencionado es el que parece más comprometido con Ucrania.



Britain’s new government pledges ‘unwavering commitment’ to Ukraine
July 9, 2024

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... o-ukraine/

"The Labour Party has vowed to continue providing Ukraine with current levels of military, financial, and diplomatic support, while also pushing to hold Russia accountable for the invasion, including support for efforts to establish an international tribunal for the crime of aggression. The Labour Party is also committed to helping provide Ukraine with a clear path toward future NATO membership.

Starmer’s stance is a continuation of the leading role played by the British government in support of Ukraine since the eve of Russia’s full-scale invasion. With the Russian military concentrated on the Ukrainian border in January 2022 and posed to invade, Britain was among the first countries to provide Ukraine with anti-tank weapons. This set the tone for British military aid to Ukraine, with the UK repeatedly setting the standard for other partners to follow by delivering new categories of weapons such as modern tanks and cruise missiles"




Mientras que Alemania va en la dirección opuesta

Germany to halve military aid for Ukraine despite possible Trump White House
July 17, 2024

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 024-07-17/

Germany plans to halve its military aid to Ukraine next year, despite concerns that U.S. support for Kyiv could potentially diminish if Republican candidate Donald Trump returns to the White House.
German aid to Ukraine will be cut to 4 billion euros ($4.35 billion) in 2025 from around 8 billion euros in 2024,
according to a draft of the 2025 budget seen by Reuters.



Alemania por si sola no puede reemplazar a Estados Unidos, pero sin los alemanes liderando Europa, ningún esfuerzo coordinado es posible. Su trauma de la SGM les impide tener una política exterior y un gasto de defensa coherentes. Preferiría que aumentaran el monto de la ayuda o enviaran misiles Taurus en lugar de poner la puerta de Brandemburgo con los colores de Ucrania una vez al mes y seguro que los ucranianos piensan igual.


cuando hablo de "ganar" hablo de cortar el puente terrestre Dombás-Crimea y negociar desde una posición de fuerza, nunca he considerado factible que se recuperasen TODOS los territorios ocupados
Todo depende de las elecciones de USA y la política que decida el ganador (probablemente Trump), si corta la ayuda a Ucrania, lo más favorable que pueda obtener es que Rusia solamente se quede con los territorios que ocupa actualmente. Aceptar las demandas de Putin dejarían al país indefenso, las "garantías de seguridad" de Occidente no valen nada.

- Desmilitarizar a Ucrania... que niveles de fuerzas aceptaría Rusia??
- Que legalmente no pueda ingresar a la OTAN
- Cambio de régimen en Kyiv
- Entrega de los territorios que Ucrania controla en Donetsk, Luhansk, Kherson y Zaporizhzhia. La entrega de Donetsk y Luhansk sería entregar una zona que Ucrania ha fortificado desde 2015, donde se han gastado buena parte de su presupuesto de defensa, Entregar Kherson significaría que Rusia tendría una cabeza de playa enorme en la orilla Occidental del Dnieper, dejando a Ucrania sin su mejor y casi única defensa natural.

Suponiendo que Ucrania continua el 2025 con el mismo nivel de apoyo de Occidente, habría motivos para ser optimista. La actual tendencia del ejército ruso, estoy convencido es insostenible. Sin equipo pesado, no importa que Rusia tenga 650-700 mil soldados en Ucrania (el tamaño máximo de las fuerzas que puede suministrar con este nivel de movilización económica), el ratio de bajas sería tan en favor de Ucrania, que los rusos tarde o temprano se amotinarían.

A pesar de que el frente este casi estático la cantidad de bajas rusas diarias se ha duplicado (un poco más en realidad) en lo que va del 2024, de 100-120 muertos diarios entre 2022 y 2023 a los 200-250 actuales, esto a pesar de que ahora es Rusia quien cuenta con una leve superioridad numérica frente a Ucrania, en otras palabras, que el ejército ruso de verano de 2024 es mucho menos eficiente que el que comenzó la invasión, con tropas peor entrenadas y peor equipadas y los depósitos de material soviético son enormes, pero no infinitos.

https://x.com/verekerrichard1/status/18 ... 6904716411
Imagen

A principio de la guerra en 2022 la proporción de tanques viejos (T-64, T-62, T-55 y T-54) y nuevos (T-90) en las bajas mensuales de tanques rusos era de 5.8%

El mes pasado esos mismos modelos fueron el 28.6% de las bajas totales y en realidad son los tanques viejos los que han más han aumentado su cuota porque el T-90 representó el 4.8% de las bajas totales.

Se acuerdan cuando los pro rusos (los de verdad) argumentaban que los tanques viejos únicamente iban a combatir en segunda línea o los utilizarían como piezas de artillería y no como tanques? Pues llevamos ya meses con videos de asaltos a trincheras ucranianas con T-62 y T-55, ya no es un caso aislado o raro, se volvió algo normal.

Los tanques son más fáciles de contar que el resto de vehículos blindados (muchos modelos) o que la artillería (si se le retira el barril del cañón a una pieza en almacenamiento sigue contando igual que una pieza que aún tiene el barril?), pero hay razones para creer que siguen la misma tendencia que los tanques. Putin ha podido pelear su guerra en Ucrania a esta escala "solo" gastando el 12% del PIB porque contaba con los depósitos de material heredados de la URSS, en el momento que se terminen estos depósitos, va a tener que gastar bastante más del 12% y poner controles a su economía que ninguna gran potencia ha visto desde el fin de la SGM.

Pero aún si Rusia moviliza el 54% de su PIB (la proporción que movilizó la URSS en la SGM en 1944), algo que veo casi imposible, la diferencia entre las economías de Rusia y Occidente es tan enorme que con algo de voluntad, no importa el nivel de esfuerzo de Rusia, este sería aplastado por una fracción de la economía de Occidente.

Mientras que Rusia se esta gastando 8% del presupuesto en defensa más 4% en partidas secretas y eso que no incluímos gastos relacionados con la guerra como la construcción de infraestructura en los territorios ocupados (carretera y vía de ferrocarril en el corredor terrestre a Crimea), gasto en infraestructura en Siberia para re-orientar sus exportaciones a de gas natural y petróleo a China, seguridad interior (los recientes atentados islamistas en Moscú y Daguestán), etc. En Occidente el país que más ha gastado proporcionalmente en la ayuda a Ucrania es Estonia con 1.8% de su PIB.

https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/

No espero una crisis económica en Rusia, pero hay dos tendencias que pueden perjudicar seriamente sus esfuerzos. Que el Banco Central de Rusia pierda el control sobre las expectativas de inflación, la mayor inflación va a ir devaluando al rublo paulatinamente o forzar a Rusia a tipos de cambio oficiales que al no ser realistas creen un mercado negro con un tipo de cambio no oficial (como en Argentina con el dólar blue). En cualquier caso, que los 11 millones de trabajadores migrantes de Asia Central que hoy están en Rusia, vean más rentable regresar a sus países o mandar remesas desde otro destino. Ya hay noticias alentadoras en ese aspecto, con la llegada de nuevos migrantes siendo una tercera parte de lo que eran antes de la guerra.

La falta de trabajadores es ya el cuello de botella más importante en Rusia para aumentar la producción, que los trabajadores migrantes salgan o que el ejército tenga que reclutar cada mes 30mil personas para mantener el nivel de fuerzas en Ucrania, tiene el mismo efecto de retirar trabajadores de la economía rusa.

La otra tendencia tiene que ver con Arabia Saudita y China. El último país pierde población cada año, su demanda de petróleo tiene que caer y la producción en el continente americano sigue aumentando (Estados Unidos, Guyana, Canadá y Brasil) y parece que los sauditas se cansan de ser los que carguen con el grueso de los recortes de producción de la OPEP+. Si Arabia Saudita abandona su política de recortes, como ocurrió en 2014, el precio del petróleo disminuiría. Mantener el precio de petróleo en los niveles actuales con la demanda de China disminuyendo y la oferta por el otro lado aumentando en el mediano plazo es insostenible.

Una caída en los precios del petróleo, haría mucho más daño a la economía rusa que todas las sanciones occidentales hasta la fecha.

Históricamente mientras más se alarga una guerra más pesa en el resultado el tamaño de las economías de los contendientes. Si llega a ganar Rusia, va a ser una anomalía. Occidente teniendo recursos de sobra para derrotar a un enemigo histórico, tal vez de forma definitiva por la demografía de Rusia, va a optar por una derrota estratégica que a la larga le va resultar mucho más cara... todo por no tener la voluntad de hacer lo necesario para ganar, porque recursos hay.


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 20 Jul 2024, 19:12Agregaría a Inglaterra, que de entre esos países que has mencionado es el que parece más comprometido con Ucrania.
Cierto, pero al estar fuera de la UE lo dejé fuera de la comparativa, para no liar al Chat GPT :green: (más bien para no liarme yo planteando la pregunta).

La UE+UK+Noruega es el grupo de países que están más interesados en oponerse a las ambiciones expansionistas de Rusia. Alemania, por su poderío económico dentro de ese grupo, es la clave... y ya vemos lo que está pasando, y Francia, Italia y España tampoco se están "desfondando" (luego nos quejaremos de Trump y de la falta de compromiso de un país a un océano de distancia).
Aceptar las demandas de Putin dejarían al país indefenso, las "garantías de seguridad" de Occidente no valen nada.
Así es. Realmente, después de lo que pasó en 2022, creo que los ucranianos son conscientes de lo que se juegan en este conflicto: su supervivencia como país independiente a corto, medio o largo plazo, según vayan desarrollándose los acontecimientos.

Si son capaces de resistir y el ejército ruso se desangra mientras la economía sufre por la guerra, tendrán su oportunidad de negociar desde una posición más o menos "de fuerza" ante un Putin debilitado, pero eso requerirá un apoyo occidental firme (no solo durante el tiempo que dure la guerra, sino también DESPUÉS, como hemos comentado muchas veces aquí), y yo tampoco lo veo nada seguro, ni lo uno, ni lo otro :confuso1:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Aún conservan infraestructura sovietica pero en muchos lugares son un país Subdesarrollado.



Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por occidental »

La infraestructura Soviética ya era la de un país subdesarrollado, porque quitando industrialmente y solo ciertos sectores que eran punteros, la URSS era un pais subdesarrollado.


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Entre más se mantenga el disminuido de Putin mas severo será el atraso de Rusia.



Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »

La única razón por la que Rusia se mantiene en Ucrania es por la tacañería y la cobardía de occidente.




Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

ultima hora : renuncio Biden a la candidatura, menos mal. Como iban las cosas Trump iba a la fija, ahora, al menos habra pelea con la Harris.... no veo nadie mas en la mediocridad del partido Democrata.

Obviamente no es noticia de la guerra pero tiene gran insidencia en ella.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ltcol. solo escribió: 21 Jul 2024, 23:48 saludo

ultima hora : renuncio Biden a la candidatura, menos mal. Como iban las cosas Trump iba a la fija, ahora, al menos habra pelea con la Harris.... no veo nadie mas en la mediocridad del partido Democrata.

Obviamente no es noticia de la guerra pero tiene gran insidencia en ella.
:cool: :cool: Pues Europa y los demás aliados de Ucrania ya han ido pensando en ese detalle de la victoria de Trump...


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Mensaje por Anderson »

ltcol. solo escribió: 21 Jul 2024, 23:48 saludo

ultima hora : renuncio Biden a la candidatura, menos mal. Como iban las cosas Trump iba a la fija, ahora, al menos habra pelea con la Harris.... no veo nadie mas en la mediocridad del partido Democrata.

Obviamente no es noticia de la guerra pero tiene gran insidencia en ella.
Ya se veía venir, Biden no sabe en qué planeta vive. ¿Quién habrá estado manejando el país durante todo este tiempo? :conf:


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Mensaje por reytuerto »

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »



Saludos :cool2:


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Mensaje por Anderson »

Estimado KL,

Si a 5 de julio han fallecido unos 120.000 rusos en Ucrania, (https://kyivindependent.com/russias-los ... t-reports/) eso nos da una media de más o menos 30 soldados por cada oficial. :twisted:

Ahora, creo que lo más probable es que sea mayor, contando los KIA de las "legiones extranjeras" que los desechan como perros, y a los chechenos tiktokers que se matan solos (por no contar a la basura wagnerista). Todos ellos estarán incluidos en esos 120.000?


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rusia vuelve a derribar todos los drones ucranianos, con una refineria, la de la refinería de Tuapse, en Krasnodar...
https://x.com/FONSEJ1/status/1815268459422310634
https://x.com/Gerashchenko_en/status/18 ... 2532616598


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Mensaje por Silver_Dragon »

¿Está tan necesitada de armas la "gran Rusia" que pide a los cazadores entregar sus armas para darlas para el frente ucraniano? :pena: Lo dicho, a este ritmo veremos Rusia desaparecer y aparecer 12-20 estados nuevos a este ritmo... Porque mucho me temo que las regiones externas acabarán pidiendo la disgregación a este ritmo.
https://x.com/igorsushko/status/1815241668234473596

Fuego en el aeropuerto Primorsko-Ahtarsk de Krasnodar-Sur en el caucaso ruso en el FIRMS.
https://x.com/FONSEJ1/status/1815315410780094590


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