Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial

[TOPOTAMALDER]

a mi si estaria traducido pero gracias

[ACB, el Mutie]

a mi si estaria traducido pero gracias

Yo si quieres te puedo poner una traducción "google", porque si tengo que escribir las citas y luego traducirlas... uf, me puedo tirar demasiado tiempo. Por ahora te dejo a tí la opción de que lo hagas: http://www.google.es/language_tools?hl=es

Pon el texto en el recuadro y dile pasar del inglés al español. La palabra Abteilung hace referencia a un batallón con menos de 5 compañías (es un término alemán que Jentz no traduce).

Saludos

[ACB, el Mutie]

Veamos el final de 1941 en el frente Este:

The Panzer status reported by the 16 Panzer-Divisions in Heeres-Gruppen Nord and Mitte on 22 December 1941 amounted to:

Status - Panzer II - Panzer 38(t) - Panzer III - Panzer IV
Operationl - 66 - 84 - 180 - 75
Repairable: 188 - 202 - 254 - 136
Total: 254 - 286 - 434 - 211

By 31 December 1941, 428 Pz-Lpfw.I, 424 Pz.Fpfw.I, 424 Pz.Kpfw.II, 796 Pz.Kpfw-35(t) and 38(t), 660 Pz.Kpfe.III, 348 Pz.Kpfw.IV, and 79 Pz.Bef.Wg. had been reported as eithere total writeoffs (siniestros total) or no longer repairable by field workshops.

Estas cifras son las más elevadas hasta ese momento por parte del bando alemán. Agradecería si alguien tuviera las cifras soviéticas de ese mismo periodo.

Saludos

[ACB, el Mutie]

¿Las tablas de penetraciones no estarán demasiado abultadas?

It is noteworthy that the Pz.Kpfw.III of Leutnant Steup hit a T34 tank driving along the village street once at a range of about 20 meters and four times at a range of 50 meters with 5 cm Panzergranate 40 without observing any effect.

Supuestamente, a 100m, con el L/42 la penetración sería de 94mm a 30º, mientras que con el L/60 (seguramente NO es el empleado por el Teniente Steup) 130mm a 30º también. Ambos cañones podrían penetrar cualquier parte del T-34 a esa distancia, sin embargo, tras 5 disparos entre 20-50m, ninguno de los proyectiles consiguió penetrar, es decir, las tablas de penetraciones del KwK38 no muestran la realidad.

http://www.freeweb.hu/gva/weapons/german_guns3.html

Saludos

[ACB, el Mutie]

Informe del 203 Regimiento Panzer sobre las penetraciones de sus carros de combate contra los T-34 y KV-1:

- Panzer IV L/24 Vs T-34:
-- Gr.38 HL: 150-800m at the hull between the 5th and 6th roadwheel. 150-400 m at the machine gun ball mount on the glacis.
-- Pzgr.: --
-- Sprgr.: --

- Panzer IV L/24 Vs KV-1:
-- Gr.38 HL: 150-600m at the hull and turret side. 150-300 m at the hull front from the front.
-- Pzgr.: --
-- Sprgr.: --

- Panzer III L/42 Vs T-34:
-- Pzgr.40: Up to 200 m at the hull between the 5th and 6th roadwheel. Up to 100 m at the turret side.
-- Pzgr.: Up to 150 m at the hull between the 5th and 6th roadwheel after several hits.
-- Sprgr.: --

- Panzer III L/42 Vs KV-1:
-- Pzgr.40: --
-- Pzgr.: --
-- Sprgr.: --

- Panzer III L/60 Vs T-34:
-- Pzgr.40: No experience.
-- Pzgr.: Up to 400 m at the hull and turret side. >At 300m from front at the driver's hatch after several hits.
-- Sprgr.: --

- Panzer III L/60 Vs KV-1:
-- Pzgr.40: Up to 200 m on the hull side or rear.
-- Pzgr.: --
-- Sprgr.: --

Saludos

[ACB, el Mutie]

Sobre la calidad del acero soviético (1942):

The rumors that the Russian armor quality has become poorer are emphatically denied. But it is admitted that the penetration ability of armor-piercing shells is better in the warm part of the year than in the cold. According to the opinion of the experts, this is exclusively due to the differences in temperature.

Saludos

[alejandro_]

¿A alguien le interesa todo esto que estoy poniendo?

A mí sí, y mucho, los extractos me los guardo en una base de datos. Lástima que no genera demasiada discusión, sobre todo teniendo en cuenta el tiempo que inviertes.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

¿A alguien le interesa todo esto que estoy poniendo?

A mí sí, y mucho, los extractos me los guardo en una base de datos. Lástima que no genera demasiada discusión, sobre todo teniendo en cuenta el tiempo que inviertes.

Saludos.

Gracias, la verdad es que hace tiempo que no hay demasiados debates por la II Guerra Mundial y tiempo... últimamente me sobra un poco jeje, que estuve 15 días de vacaciones y este lunes empiezo el paro (mala suerte) así que mientras no encuentre otra cosa voy poniendo lo que tengo.

Todo esto último son extractos de Panzer Truppen 1, que lo dejé a medio leer y estos días le di pa'lante y me quedan 15 páginas para llegar a los apéndices (osea nada).

Lo de la base de datos, la verdad es que me gustaría haber hecho una, pero con todos los datos que he puesto/leído desde hace tantos meses, me da pereza buscarlos todos, aunque me serían muy útiles.

Saludos

[nou_moles]

Un enfrentamiento contra los pesados KV-2:

The opponent in battalion strength holding the area east of the rail line was thrown back toward Tschernikowo havin suffered heavy losses. At 1200 hours, four heavy enemy tanks (52 tons) appeared from the south side of Tschernikowo and fired at the Abteilung from long range. A short time later, two additional enemy tanks appeared on the rail line about one kilometer north east of the Popowka train station and charged into the firefight. Our gun fire remained totally inefective. The opponent destroyed a Pz.Kpfw.38(t) and a Pz.Kpfw.IV. Ater this firefight, the tanks pulled back to Tschernikowo. After a short time they again fired at the Abteilung. By the concentrated fire of the entire Abteilung, the tanks pulled back behind the houses in Tschernikowo. A scouting patrol of the leiche Zug, carried out partially on foot, reported that tanks and elements of Russian infantry were still in the eastern part of Tschernikowo.

Our own losses were one dead, three wounded, a Pz.Kpfw.IV totally destroyed, and a Pz.Kpfw.38(t) damaged. A heavy Russian 52 ton tank was captured.

Saludos

PD: ¿A alguien le interesa todo esto que estoy poniendo?

A mi si me interesa, pero no tengo los conocimientos de rebatirlo, así que simplemente leo y aprendo

[ACB, el Mutie]

Los alemanes veo que se contradicen un poco sin querer. Hablan de que los soldados rusos eran muy bravos y luchaban hasta el último instante, con su merecido respeto, pero luego dicen que malos y que escapan a la mínima. No obstante, lo mismo sobre los tanquistas. Dicen que tienen un buen entrenamiento y que son buenos, pero luego citan que hasta escapaban con el fuego de ametralladoras (por el sonido y la sensación de estar siendo atacados).

El 33 Regimiento Panzer envía un reporte el 31 de Julio de 1942:

3. Penetration Ability of the long 5 cm Kw.K. L/60 Panzergranate 38 against the T34:
Hull side: Penetrates up to 500 meters
Superstructure and turret side: Up t 400 meters
Turret front: Up to 400 meteres
Hull front: Not effective, in several cases the driver's hatch was knocked off

Panzergranate 38 against the KW-I:
Hull side: Penetrates up to 300 meters
Superstructure and turret side: 100 to 200 metes
Turret front: Only under 100 meters.

Panzergranate 40
The Panzergranatpatrone 40 is no longer fired by the crew because with ecah round the shell casing sticks or the shell casing ruptures in the gun.[...] Shell casing ruptures occasionally occur when firing the Panzergranate 38.

4.Penetration Ability of the long 7,5 cm Kw.K.40 L/43. Panzergranate 39 against T34:
The T34 is cleanly penetrated at every angle that it is hit at ranges up to 1200 meters.
No experiences is available on the KW-I with reinforced armor.
Engagements were aggravated by the frequent occurrence of shell casings failing to eject from the gun.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Más sobre la munición Pzgr.40:

About 0400 hours on 6 August 1942, the 8.Kompanie attacked the opponent who had infiltrated into the west end of Staroje Ustinowa. Fout T34s were spotted standing to the right and left on the flanks and from behind houses were taken under fire with Pzgr.40 ammunition at a range of 100 to 150 meters. The 5 cm Pzgr.40 failed because they all skidded off. Onlyu after a tank pulled away from a burning church could it be hit in the rear and set on fire.

Si no me falla mi inglés, dice que los disparos del Pzgr.40 "resbalaron" al impactar contra el T-34.

Saludos

[ACB, el Mutie]

No se si decir alegría o pena, pero aquí pongo el último extracto de Panzer Truppen 1, donde de nuevo se repite lo mismo:

a. 7,5 cm Kw.K.40 L/43 only against tanks. The long gun is too easily damaged
b. 7.5 cm Kw.K. L/24 is the best weapon. Delayed fuzed shells have an excellent effect against bunkers and houses.

Saludos

[Gammenon]

ACB Mutie, a mi si que me interesan y mucho todos estos extractos que pones. No me deja de sorprender como con todos esos tanques de carton y cañoncitos que disparaban gominolas (solo hay que jugar al Red Orchestra en el lado de los alemanes para comprobarlo ) pudieron conquistar casi toda europa. Realmente el blindaje de los Panzer III paraba algo? Es que me da la sensacion que no servia para nada contra algo de 14,5 mm para arriba

[ACB, el Mutie]

ACB Mutie, a mi si que me interesan y mucho todos estos extractos que pones. No me deja de sorprender como con todos esos tanques de carton y cañoncitos que disparaban gominolas (solo hay que jugar al Red Orchestra en el lado de los alemanes para comprobarlo ) pudieron conquistar casi toda europa. Realmente el blindaje de los Panzer III paraba algo? Es que me da la sensacion que no servia para nada contra algo de 14,5 mm para arriba

Hombre, juntando un poco los trozos, cuentan como los impactos de ametralladoras y cañones de 37mm hacían huír a los carristas soviéticos, además de que en muchos enfrentamientos se encontraban varios Panzers por cada T-34. Sólo la cantidad y la precisión hacían huír a los soviéticos a menudo, lo cual permitía que le dispararan a la parte trasera (motor). También los disparos a las cadenas eran fatales. Lo que más daño hizo al ejército Rojo fueron las bolsas alemanas, que aislaban a las tropas soviéticoas obligándolas a rendirse.

En los estractos nos estamos acercando a la zona donde los alemanes tuvieron superioridad armamentística (1943) y ya se empiezan a ver los primeros Kw.K.40 L/43, capaces de destruir a los T-34 desde más de 1km frontalmente.

Sobre el Panzer III, incluso podía ser penetrado por los rifles antitanque por los lados, pero vamos, que el Panzer IV con 30mm de blindaje lateral también era puesto fuera de combate por esos mismos. De ahí que los faldones se consideraran tan importantes y se pidieran tanto (véase la vida del Panther).

Saludos

[jmfer]

No me deja de sorprender como con todos esos tanques de carton y cañoncitos que disparaban gominolas (solo hay que jugar al Red Orchestra en el lado de los alemanes para comprobarlo )

¿has probado con el P-IV con cañón corto o con el P-III? es de lo que habla ACB no de los P-V y P-VI.

Es que me da la sensacion que no servia para nada contra algo de 14,5 mm para arriba Shot

Contra la coraza frontal no sirven de mucho, pero si son eficaces contra la trasera (nadie en su sano juicio enfrenta un carro de frente) son útiles contra los motores de los camiones y semiorugas, contra francotiradores protegidos por planchas de acero, contra las mirillas, .... no son la panacea ni son Javelin, pero inofensivos del todo son. Aparte de eso, muchos de los carros alemanes de Barbarrosa eran P-I y P-II, que SI son vulnerables frontalmente a estas armas a 100 metros y los P-III también son vulnerables por los lados.

Saludos.

P.D. RO está bastante bien para infantería, pero para carros es ... demasiado simple.