Fuerza Aérea Peruana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
Lampard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1706
Registrado: 23 Ago 2015, 16:43
Brasil

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Lampard »

A veces me pregunto qué sentido tiene, y para qué sirve, comprar un avión, y exigir en el contrato de compra que se fabriquen algunas piezas que componen ese avión.

Sólo aumentará el precio de compra, provocará el despido de empleados y la maquinaria adquirida al final de la producción de aviones quedará inservible.

Fabricar estas piezas es simplemente presionar un botón en una máquina, que corta o imprime un molde previamente diseñado, no agrega ningún tipo de conocimiento, solo aumenta los costos de inversión de la compra.

Siempre he imaginado que este tipo de requisitos sólo sirven para justificar la compra desde el punto de vista político ante la sociedad, y quizás incluso inconscientemente, para hacer creer que se está generando algún tipo de beneficio industrial permanente. No está.

Quizás sería mejor pedir otra forma de compensación más útil, en otro campo del conocimiento.


"A forma mais poderosa de poder que existe, é o poder de matar." Olavo de Carvalho.
juancho.col
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 819
Registrado: 14 Sep 2015, 05:35
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por juancho.col »

Lampard escribió: 19 Ago 2024, 13:42 A veces me pregunto qué sentido tiene, y para qué sirve, comprar un avión, y exigir en el contrato de compra que se fabriquen algunas piezas que componen ese avión.

Sólo aumentará el precio de compra, provocará el despido de empleados y la maquinaria adquirida al final de la producción de aviones quedará inservible.

Fabricar estas piezas es simplemente presionar un botón en una máquina, que corta o imprime un molde previamente diseñado, no agrega ningún tipo de conocimiento, solo aumenta los costos de inversión de la compra.

Siempre he imaginado que este tipo de requisitos sólo sirven para justificar la compra desde el punto de vista político ante la sociedad, y quizás incluso inconscientemente, para hacer creer que se está generando algún tipo de beneficio industrial permanente. No está.

Quizás sería mejor pedir otra forma de compensación más útil, en otro campo del conocimiento.
Cómo Brasil con el Gripen.


Avatar de Usuario
Lampard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1706
Registrado: 23 Ago 2015, 16:43
Brasil

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Lampard »

juancho.col escribió: 19 Ago 2024, 14:39
Lampard escribió: 19 Ago 2024, 13:42 A veces me pregunto qué sentido tiene, y para qué sirve, comprar un avión, y exigir en el contrato de compra que se fabriquen algunas piezas que componen ese avión.

Sólo aumentará el precio de compra, provocará el despido de empleados y la maquinaria adquirida al final de la producción de aviones quedará inservible.

Fabricar estas piezas es simplemente presionar un botón en una máquina, que corta o imprime un molde previamente diseñado, no agrega ningún tipo de conocimiento, solo aumenta los costos de inversión de la compra.

Siempre he imaginado que este tipo de requisitos sólo sirven para justificar la compra desde el punto de vista político ante la sociedad, y quizás incluso inconscientemente, para hacer creer que se está generando algún tipo de beneficio industrial permanente. No está.

Quizás sería mejor pedir otra forma de compensación más útil, en otro campo del conocimiento.
Cómo Brasil con el Gripen.
Era obvio que aparecería un comentario como este, pero la diferencia es enorme simplemente porque Embraer ya está en otra etapa, y fabricar piezas nunca ha sido la estrategia de Embraer.

El papel de Embraer en el programa AMX fue diseñar sus alas, una de las partes más importantes de un avión, esto dio muchos frutos para la empresa, el E2 tiene alas geométricas, estas alas se empezaron a diseñar en los años 80 con el programa AMX, pasando por la E1 con winglet.

El Praetor 600 tiene el mismo tamaño de ala que el Praetor 500, ¿cómo pueden volar aviones de diferentes tamaños con las mismas alas? la respuesta está en el AMX.

Si Brasil fuera un simple presionador de botones, pediría para presionar los botones fabricando piezas del C-295, ya que opera una gran cantidad de estos aviones, simplemente no tiene sentido para Brasil.

El Gripen vuela a 2.400 km/h, y Embraer fabrica aviones que vuelan a 950 km/h, tu respuesta puede estar ahí, y no tiene nada que ver con apretar botones. Pulsar botones en una máquina nunca fue el objetivo de las compras de Brasil.

OT: Lockheed Martin se ofreció a participar en el programa KC-390, Embraer se lo agradeció. No fue necesario.

Michelangelo
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... A&usqp=CAU


"A forma mais poderosa de poder que existe, é o poder de matar." Olavo de Carvalho.
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15975
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por JRIVERA »

SEMAN Perú inicia el proceso para obtener la Certificación Check C de Boeing 777​

Alejo Marchessini, 19 de agosto de 2024

Imagen

SEMAN Perú dio a conocer el arribo a sus instalaciones, en la Base Aérea de “Las Palmas”, de un Boeing 777 de Eastern Express para realizar el “On Job Training” (OJT), procedimiento que es parte del proceso para obtener la Certificación “ Check C” de esta aeronave, bajo los estándares de la Federal Aviation Administration (FAA).


Imagen

SEMAN PERU SAC, creado en 2016 sobre la base del Servicio de Mantenimiento de la Fuerza Aérea, es uno de los Centros de Mantenimiento Aeronáutico más importantes de Latinoamérica.

https://www.defensa.com/peru/seman-peru ... heck-c-777

Saludos,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15975
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por JRIVERA »

Lampard escribió: 19 Ago 2024, 13:42 A veces me pregunto qué sentido tiene, y para qué sirve, comprar un avión, y exigir en el contrato de compra que se fabriquen algunas piezas que componen ese avión.
En este caso es al revés, primero se ha firmado el convenio de producción de algunas partes y tal vez, pues no obliga, se adquirirá no 20 oo 24 FA-50, sino 4 u 8 Cazas Ligeros.
Lampard escribió: 19 Ago 2024, 13:42 Sólo aumentará el precio de compra, provocará el despido de empleados y la maquinaria adquirida al final de la producción de aviones quedará inservible.

Fabricar estas piezas es simplemente presionar un botón en una máquina, que corta o imprime un molde previamente diseñado, no agrega ningún tipo de conocimiento, solo aumenta los costos de inversión de la compra.
No es tan simple mi estimado, KAI va a proporcionar hasta el material con que está hecho dichas 250 part4es del FA-50, esto lleva a tener el conocimiento de los materiales con que se encuentra dicha aleación, solo esto, para mi, es de trascendental importancia.
Lampard escribió: 19 Ago 2024, 13:42 Siempre he imaginado que este tipo de requisitos sólo sirven para justificar la compra desde el punto de vista político ante la sociedad, y quizás incluso inconscientemente, para hacer creer que se está generando algún tipo de beneficio industrial permanente. No está.

Quizás sería mejor pedir otra forma de compensación más útil, en otro campo del conocimiento.
En parte tienes razón, lo que ocurre es que el Congreso a dado una Ley, en donde las Empresas de las Fuerzas Armadas pueden a solicitud de sus respectivas entidades, solicitar directamente a empresas del exterior el Ensamblaje o co-producción de Fusiles, como en el caso de IWI, Heavy Hyundai Industries en el caso de las OPV, LCU y Fragatas, o en el caso de KAI para el FA-50 y quien sabe para el KF-21.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15975
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por JRIVERA »

Lampard escribió: 19 Ago 2024, 15:51 Era obvio que aparecería un comentario como este, pero la diferencia es enorme simplemente porque Embraer ya está en otra etapa, y fabricar piezas nunca ha sido la estrategia de Embraer.

El papel de Embraer en el programa AMX fue diseñar sus alas, una de las partes más importantes de un avión, esto dio muchos frutos para la empresa, el E2 tiene alas geométricas, estas alas se empezaron a diseñar en los años 80 con el programa AMX, pasando por la E1 con winglet.

El Praetor 600 tiene el mismo tamaño de ala que el Praetor 500, ¿cómo pueden volar aviones de diferentes tamaños con las mismas alas? la respuesta está en el AMX.

Si Brasil fuera un simple presionador de botones, pediría para presionar los botones fabricando piezas del C-295, ya que opera una gran cantidad de estos aviones, simplemente no tiene sentido para Brasil.

El Gripen vuela a 2.400 km/h, y Embraer fabrica aviones que vuelan a 950 km/h, tu respuesta puede estar ahí, y no tiene nada que ver con apretar botones. Pulsar botones en una máquina nunca fue el objetivo de las compras de Brasil.

OT: Lockheed Martin se ofreció a participar en el programa KC-390, Embraer se lo agradeció. No fue necesario.

Michelangelo
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... A&usqp=CAU
En Brasil se producen Ferro aleaciones Nobles, que son la Base para los Aceros Especiales, en Perú también se pueden hacer, por ejemplo el Ferro-Molibdeno. La producción actual del Molibdeno en Perú, es la misma que en 1990 producía todo el mundo.

Pienso que Brasil debe tener una participación en el desarrollo del KF-21, pues es una aeronave que su futuro es convertirse en una alternativa entre el F-22 o F-35 (entre ambos). Pero cuando Brasil se encontraba buscando un socio KAI con su KF-21 no se encontraba listo.

Lockheed Martin se ofreció a adquirir o comprar el programa KC-390, pero al parecer desistió.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14687
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Domper »

Lampard escribió: 19 Ago 2024, 15:51
Cómo Brasil con el Gripen.
Era obvio que aparecería un comentario como este, pero la diferencia es enorme simplemente porque Embraer ya está en otra etapa, y fabricar piezas nunca ha sido la estrategia de Embraer.
Es cierto. Embraer aprendió sola. Recuérdese uno de sus primeros éxitos, el reactor de entrenamiento y ataque AT-26 Xavante:

Imagen

Que no se parece en nada a este otro avión:

Imagen

Hay malpensados que dicen que el Xavante es el MB-326 italiano construido en Brasil bajo licencia, pero es falso, fueron los italianos los que copiaron el prodigio de Embraer.

Otra perla que muestra sus señeros conocimientos sobre aeronáutica:
El Praetor 600 tiene el mismo tamaño de ala que el Praetor 500, ¿cómo pueden volar aviones de diferentes tamaños con las mismas alas? la respuesta está en el AMX.
No hay ninguna otra familia de aviones que emplee las mismas alas. Lo dicen de los aparatos de la familia Airbus 320, pero es un infundio: los A318, A319 y A321 son A320 con otra pintura.
Imagen
Si Brasil fuera un simple presionador de botones, pediría para presionar los botones fabricando piezas del C-295, ya que opera una gran cantidad de estos aviones, simplemente no tiene sentido para Brasil.
O, tal vez, Brasil no negoció contrapartidas. Aparte que, si usted cree que fabricar componentes aeronáuticos es apretar botoncitos en una máquina, está demostrando de nuevo sus asombrosos conocimientos. Casi al nivel de los que tiene de la Hepatitis A.
El Gripen vuela a 2.400 km/h, y Embraer fabrica aviones que vuelan a 950 km/h, tu respuesta puede estar ahí, y no tiene nada que ver con apretar botones. Pulsar botones en una máquina nunca fue el objetivo de las compras de Brasil.
Ya estamos con los 2.400 Km/h del Gripen, lo mejor de lo mejor. Embraer, queriendo aprender, en lugar de intentar meterse en el F-35, ha preferido un aparato de generación anterior que está al final de su desarrollo, pero que vuela a 2.400 km/h.
OT: Lockheed Martin se ofreció a participar en el programa KC-390, Embraer se lo agradeció. No fue necesario.
He estado buscando y no encuentro nada de eso. Además, me sorprende, más que nada porque Lockheed-Martin fabrica el C-130J, el principal competidor del KC-390, y no entiendo qué interés puede tener en tirar piedras contra su propio tejado. Ahora bien, yo podría estar errado ¿Le importaría poner un enlace?

Eso sí, Embraer no ha necesitado colaboración. Eso de que Rockwell o Bae (entre otras) están metidas en el KC-390, es un bulo ¿O está viendo otra vez fantasmas?



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Lampard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1706
Registrado: 23 Ago 2015, 16:43
Brasil

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Lampard »

Tendría que ver cuál sería la mejor opción tanto en términos de avión de combate como de compensación.

La compensación no necesariamente tiene que ser en el mismo área de la aeronáutica, el problema es que estas decisiones políticas muchas veces tienen como objetivo impulsar carreras políticas, malversación de dinero público y otros.

En Brasil, Lula intentó utilizar el programa FX-2 de manera política, eligiendo el Rafale, último clasificado, Dilma quería el FA-18 para mejorar su imagen ante Estados Unidos, hasta que llegó el caso de espionaje y desistió, el hijo de Lula recibió varias acusaciones de recibir sobornos en la compra de Gripen, nunca se investigó a fondo y nunca se llegó a una conclusión.

El FA-50 es superior al F-5M, pero no llega a ser un avión de combate dedicado.

El KF-21 es un Lockheed Martin fabricado en Corea, no está completamente terminado, ni siquiera debería tener completada su certificación de vuelo operativo inicial y aún debe someterse a ajustes antes de obtener la certificación definitiva, esto demora algunos años.

El FA-18 ya no se fabrica, ya está descatalogado.

Si la opción es por el KF-21 deberán esperar un poco más. Podrían comprar seis KF-21 con opción a seis más, los primeros seis serían para probar las diferentes capacidades del avión, si se demuestra que cumple con las expectativas comprarían una cantidad mayor y en este punto pedirían compensación más adecuada.

Corea del Sur compró el KC-390, sin pedir nada a cambio y siendo el C130J vendido por su guardaespaldas. Creo que durante las negociaciones los surcoreanos deberían ofrecer el KF-21 a Brasil en una venta de valor similar.
Lockheed Martin se ofreció a adquirir o comprar el programa KC-390, pero al parecer desistió.
No desistió de comprar, el KC-390 es un programa del gobierno, Embraer es sólo la empresa contratada para realizar el programa, nunca se vendería, es del estado. Cuando el programa ya estaba en una fase avanzada de desarrollo, Lockheed se ofreció a “ayudar”, de hecho querían participar en algo que ya sabían que sería un potencial competidor. Boeing hizo lo mismo, cuando estuvo listo el KC-390 se ofreció a actuar como agente comercial para las ventas del KC-390, como si fuera necesario, hoy Boeing simplemente no ha cerrado sus puertas por sus contratos con el gobierno de los EE.UU.

Embraer siempre pensó en producir un avión de carga, en 1970 lanzó la idea del EMB-500 Amazonas, al no encontrar interesados y el gobierno tampoco mostró interés, desistió, pero esto siempre estuvo en los planes.

Imagen

La historia del KC-390 contada por el ingeniero responsable del programa, brasileño egresado del ITA llamado Paulo Gastão, es que la FAB contactó a Embraer para fabricar un avión de transporte táctico, similar al C-130, y le informó las especificaciones deseadas, la FAB recibió como respuesta: "Vamos hacer un avión mejor."

El costo del programa inicial fue de 3.500 millones de dólares, la idea era fabricar un carguero basado en el ERJ, pero la FAB pidió otro proyecto, del que resultó el avión tal como lo conocemos hoy, con ala alta y cola en T.

Imagen
Paulo Gastão Silva, ingeniero jefe del programa KC-390: "Eu já nasci engenheiro"


"A forma mais poderosa de poder que existe, é o poder de matar." Olavo de Carvalho.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14687
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Domper »

Lampard escribió: 20 Ago 2024, 17:04 Tendría que ver cuál sería la mejor opción tanto en términos de avión de combate como de compensación.

La compensación no necesariamente tiene que ser en el mismo área de la aeronáutica, el problema es que estas decisiones políticas muchas veces tienen como objetivo impulsar carreras políticas, malversación de dinero público y otros.
Por lo general, las adquisiciones de aviones tienen compensaciones en ese campo ¿No?
Lockheed Martin se ofreció a adquirir o comprar el programa KC-390, pero al parecer desistió.
No desistió de comprar, el KC-390 es un programa del gobierno, Embraer es sólo la empresa contratada para realizar el programa, nunca se vendería, es del estado. Cuando el programa ya estaba en una fase avanzada de desarrollo, Lockheed se ofreció a “ayudar”, de hecho querían participar en algo que ya sabían que sería un potencial competidor. Boeing hizo lo mismo, cuando estuvo listo el KC-390 se ofreció a actuar como agente comercial para las ventas del KC-390, como si fuera necesario, hoy Boeing simplemente no ha cerrado sus puertas por sus contratos con el gobierno de los EE.UU.[/quote]
O sea, que no tiene pruebas de lo que dice de Lockheed y el KC-390. Casi me sorprende.

Del resto, me parece muy bien que explique (a su manera, como siempre) la génesis del KC-390, pero no era lo que se le preguntaba.

Respecto a las necesidades de Perú. De todas las opciones accesibles, parece razonable pensar que el KF-21 es, de lejos, la mejor, aunque a cambio de más retrasos. Ahora bien, es probable que también sea la más cara y con diferencia. Los coreanos reconocen que el KF-21 les va a salir más caro que el F-35, pero que prefieren tener mayor autonomía. Con el vecindario en el que viven, y el riesgo de presidencias cantamañanas como la de Trump, que cualquier día les deja colgados, les alabo el gusto. Ahora bien, me parece improbable que vayan a rebajar el precio. Por otra parte, si se van a adquirir seis aparatos más seis en opción, no creo que se puedan pedir muchas compensaciones.

Por otra parte, ser cliente inicial (el aparato entraría en servicio casi al mismo tiempo que en Corea del Sur) tiene ventajas y desventajas. Ventaja, la superioridad tecnológica sobre todo lo que vuela en América. Desventajas, que se exponen a problemas con el aparato (la entrada en servicio siempre es problemática) y que no sería raro que la versión inicial tenga limitaciones respecto a versiones posteriores.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14687
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Domper »

Lampard escribió: 20 Ago 2024, 17:04El KF-21 es un Lockheed Martin fabricado en Corea
Se me había escapado esta perla ¿Alguna prueba? Porque, por lo que leo, ha ocurrido justo lo contrario, que Lockheed-Martin (y el gobierno norteamericano) ofrecían contraprestaciones para que Corea del Sur adquiriera el F-35.

El que dos aviones se parezcan no quiere decir que estén relacionados. Para un profano puede ser muy difícil diferenciar entre el Convair F-106 y el Dassault Mirage III, y a nadie (sensato) se le ocurre decir que el Mirage III es un Convair fabricado en Francia.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15975
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por JRIVERA »

Domper escribió: 21 Ago 2024, 09:39 Respecto a las necesidades de Perú. De todas las opciones accesibles, parece razonable pensar que el KF-21 es, de lejos, la mejor, aunque a cambio de más retrasos. Ahora bien, es probable que también sea la más cara y con diferencia. Los coreanos reconocen que el KF-21 les va a salir más caro que el F-35, pero que prefieren tener mayor autonomía. Con el vecindario en el que viven, y el riesgo de presidencias cantamañanas como la de Trump, que cualquier día les deja colgados, les alabo el gusto. Ahora bien, me parece improbable que vayan a rebajar el precio. Por otra parte, si se van a adquirir seis aparatos más seis en opción, no creo que se puedan pedir muchas compensaciones.

Por otra parte, ser cliente inicial (el aparato entraría en servicio casi al mismo tiempo que en Corea del Sur) tiene ventajas y desventajas. Ventaja, la superioridad tecnológica sobre todo lo que vuela en América. Desventajas, que se exponen a problemas con el aparato (la entrada en servicio siempre es problemática) y que no sería raro que la versión inicial tenga limitaciones respecto a versiones posteriores.
En realidad no debe haber prisa, si después de 40 años se realiza una adquisición que va a marcar unos 50 años por delante, para la Fuerza Aérea del Perú. La verdad que es muy delicada la operación, ya que de adquirir primero los Cazas Ligeros, llevaría a una perdida de oportunidad de que el Congreso Peruano apruebe otra adquisición de un Caza de Primera Línea.

Por lo que No es Fácil, pero se puede ir avanzando con un Lote como mencionas de seis aparatos del Block 1 del KF-21 y luego seis aparatos del block 2 y en el intermedio 4 u 8 FA-50, con eso quedaría más que satisfecho las actuales necesidades de la FAP.

Se menciona que los FA-50 monoplazas estarían listos en unos 3 o 4 años. Luego muy bien el SEMAN se puede hacer primero de unos 4 FA-50 biplazas, los pilotos entrenar en ellos, ya se cuenta con un Simulador de Vuelo, en la espera de los 6 primeros KF-21. Para luego recibir los 4 FA-50 monoplazas y finalmente los otros 6 KF-21 del Block 2.

Yo calculo que se ha reservado unos US$1,200 millones del Fondo de Defensa para este Programa de actualización de la FAP y muy bien se puede financiar la diferencia para tener al cabo de unos 6 o 7 años los 8 FA-50 y 12 KF-21 en las versiones señaladas.

Imagen

En cuanto a las compensaciones, el Simulador de Vuelo, se puede tomar como una compensación de hecho, pues si bien estas también son pagadas, en este caso lo que estamos adquiriendo son las aeronaves. Solo queda esperar un poco más, y la adquisición sea en un paquete de ambas aeronaves de KAI.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15975
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por JRIVERA »

No es comprar de a pocos, sino adquirir de acuerdo a nuestra realidad económica, en ningún momento he dicho que se adquiera primero los FA-50, Hay que ver la forma de solicitar los cazas de Primera Línea en conjunto con los entrenadores avanzados y KAI ofrece esa posibilidad.

Pensar en invertir US$4,200 millones, que financiados resultan US$5,500, para terminar pagando US$7,400 millones cuando menos y sin refinanciamiento, por cazas de 4ta. generación, para los próximos 30 años, para luego tener que volver adquirir de nuevo otros 24 cazas. 

Cuando se puede adquirir, de acuerdo a lo que te permite tu Fondo de Defensa un Lote de 6 Cazas y luego de otros años un segundo lote de 6 Cazas, e ir renovando cada 10 años otro lote de 6 cazas modernos y actualizados sin tener que endeudarse en el papel.

Yo comprendo muy bien que tenemos foristas que conocen muy bien el tema, que conocen en demasia perfectamente toda la teoría, ya que han leído mucho, pero les falta conectividad con la realidad, que les proporciona ese criterio necesario, para una adecuada toma de decisiones.

Invertir tanto dinero en los cazas, nos dejaría sin presupuesto para otras necesidades como defensa antiaérea, Aeronaves de transporte, aviones tanque o AWACS, que tanto reclaman.

Vivimos otras épocas, donde se busca reducir la Flota de Superficie, la Cantidad de Blindados y de Aviones de Combate, pero ya que se va a tener poco, que sea lo mejor. Y el KF-21 de lejos es la mejor opción.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5919
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por spooky »

Tener 6 cazas es tener 3 o menos cazas listos a cada momento eso no sirve de mucho


Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15975
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por JRIVERA »

spooky escribió: 22 Ago 2024, 01:35 Tener 6 cazas es tener 3 o menos cazas listos a cada momento eso no sirve de mucho
Pero es que no se queda en 6 Cazas, pues luego de un quinquenio serán 12 y luego 18 hasta completar los 24 Cazas, pero no entrando en un endeudamiento en el papel, lo digo en el papel, pues nadie te va a proporcionar los 24 cazas ni en 6 años, De que vale entonces endeudarse, solo para que la empresa financiera gane dinero.

En el caso de Colombia, USA le ofreció 24 F-16 Block 70 en US$4,202 millones (paquete completo), supongamos que con un periodo de gracia de 10 años y con una tasa de interés del 3.56% anual, similar al caso del Gripen de Brasil.

Durante el periodo de gracia de 10 años, la cantidad a financiar se vuelve en US$5,757 millones, para pagar durante 16 años US$483 millones anuales, totalizando US$7,728 millones, por esos 24 F-16 Block 70

No crees que para Colombia no sería mejor adquirir 6 Cazas cada 5 años en US$1,200 millones (por dar una cantidad). Ese es el error en que ha caído Brasil, que por falta de pagos a caído en la necesidad de un refinanciamiento y un nuevo calendario de entregas de las aeronaves, que de incrementarse en unos 5 años los pagos y ya no sean 15 años sino en 20 años, muy bien pueden llegar a los US$9,640 millones. Y claro que ningún brasileño va aceptar esta cantidad, por un caza de 4ta generación del cual solo han recibido 9 aeronaves en 10 años.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14687
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Domper »

JRIVERA escribió: 22 Ago 2024, 02:14
spooky escribió: 22 Ago 2024, 01:35 Tener 6 cazas es tener 3 o menos cazas listos a cada momento eso no sirve de mucho
Pero es que no se queda en 6 Cazas, pues luego de un quinquenio serán 12 y luego 18 hasta completar los 24 Cazas, pero no entrando en un endeudamiento en el papel, lo digo en el papel, pues nadie te va a proporcionar los 24 cazas ni en 6 años, De que vale entonces endeudarse, solo para que la empresa financiera gane dinero.
Normalmente se hacen los contratos por un lote, y se van entregando según las posibilidades de la empresa y, mientras, se va pagando el crédito con el que se ha adquirido. Sea una superpotencia, o un país pequeñito; es porque el fabricante necesita el dinero para fabricar los aparatos (y para repartir dividendos, que si ellos están en eso es para ganar dinero) ¿Que las financieras ganan dinero? Pues sí, como si eso fuera malo. Sin crédito no habría ni comercio ni industria. La alternativa es esperar a tener el dinero con el retraso que conlleva, como si eso no saliera caro a caro a causa de la inflación.
No crees que para Colombia no sería mejor adquirir 6 Cazas cada 5 años en US$1,200 millones (por dar una cantidad).
Eso, permítame que le diga, es un error garrafal. Contratando de seis en seis nunca se podrá tratar con el fabricante, que normalmente hará más caso al que quiera adquirir veinticuatro aparatos. Así no se conseguirá negociar el precio, que será bastante más caro, olvídese de las contrapartidas, probablemente se pase a ser el último cliente en la lista.

Imagínese que usted tiene un taller donde convierten vehículos en taxis. Un cliente firma un contrato para convertir veinticuatro vehículos. Otro, le dice que ya le irá trayendo automóviles de vez en cuando ¿Cuántos? Por ahora seis, luego ya veremos ¿Qué cliente le merecerá mayor confianza? ¿A quien va a hacer mejor precio? ¿A cuál de los dos clientes dará preferencia cuando tengan algún problema? ¿Para quién reservará piezas de repuesto? Sí, el primer cliente ha tenido que pedir un crédito, pero a cambio comprará más barato y tendrá mejor servicio ¿De verdad es tan malo endeudarse?

Por otra parte, imagine lo que puede ser planificar el futuro de la fuerza aérea si se adquieren seis aparatos, si no se sabe si se confirmará el siguiente lote, si habrá más o no, si dependerá del capricho (o del soborno) del político de dentro de diez años... Es catastrófico a la hora de formar tripulaciones, de adquirir repuestos, armamento, etcétera. Entiendo que un país pequeño solo adquiera ese número de aparatos, con la intención de tener apenas un par en servicio y usarlos como «policía aérea». Pero para Perú, es un disparate.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ADmantX [Bot] y 3 invitados