Plan de paz para Palestina

[capricornio]

La causa palestina es el nuevo "No a la guerra" de la izquierda internacional, en especial de la más radical. Hace poco estaba en S. Sebastián y en los lugares del casco antiguo donde hace no mucho se veían los carteles de apoyo a ETA y sus presos se han transformado en banderas palestinas.

En los finales de etapa de la vuelta ciclista a España y puntos singulares hay un pequeño grupo de diez personas ondeando banderas palestinas.

La extrema izquierda mundial ha encontrado en la acción militar israelí su nuevo estandarte. Y los partidos socialistas más próximos a ella, por puro oportunismo y para evitar fuga de votos por la izquierda, no dudan en apoyarlo con gestos en buena medida cosméticos. Conocen a su electorado.

Pero que la izquierda radical se mueva mucho, no quiere decir que la mayor parte de población de las naciones occidentales lo apoye. Las votaciones del festival de Eurovisión fueron bastante elocuentes de la disociación entre la oficialidad y el sentir popular.

Evidentemente hay picos de movilización coincidentes con episodios del conflicto que se manipulan por cuestiones de conveniencia política. La izquierda israelí, para desgastar al gobierno no duda en usar políticamente a los rehenes y sus familias. Secuestrados que en buena parte salieron de diversos kibbutz (donde se supone que hay más afinidad política por la izquierda) y de un festival por la paz donde no es difícil intuir la simpatía política mayoritaria. La situación me recuerda mucho a la presidenta de una de las asociaciones de víctimas del 11M que culpaba antes al gobierno que a los terroristas que lo causaron. Cuando alguien tiene una posición ideológica previa, es muy fácil de manipular, y aunque humanamente es comprensible, racionalmente no lo es.

El terrorismo palestino contra Israel arrancó en los 70s. Y nada justifica ese terror, por mucho que la reivindicación de un estado en el territorio en el que los países árabes se lo negaron en 1947 sea perfectamente legítima. Y aunque a la izquierda le fastidie, lo que ocurre en Gaza es una guerra entre un grupo terrorista (con todo el apoyo popular que se quiera) y un estado democrático (con toda la antipatía que su dirigencia pueda despertar).

[sergiopl]

Ya en serio, la batalla por la opinión pública en Occidente Israel la tiene perdida y ya de perdidos al río. Israel haría bien en terminar con Hamas independientemente de las presiones de Occidente por conseguir un alto al fuego y nunca abandonar el control de la frontera entre Gaza y Egipto.

Si Hamas puede mantenerse en el poder en Gaza va a ser un fracaso enorme para Israel que empezó esta guerra con el objetivo explícito de destruir esa organización terrorista.

Realmente, lo que están haciendo es lo peor que podrían hacer: no solo Hamás resiste, sino que el "relato" triunfador en Occidente es que los israelíes están "genocidiando" a los palestinos y la situación se prolonga en el tiempo, ampliando la derrota propagandística, profundizada además por las declaraciones de ministros extremistas y las acciones en Cisjordania. Tengo la sensación, de hecho ya la tenía hace bastantes meses y aquí lo escribí, de que Netanyahu pretende prolongar la situación todo lo posible para seguir en el poder... a estas alturas del "otro" Yom Kipur, Meir ya había dimitido, y él se enfrenta a una situación interna todavía más complicada.

En cuanto a lo que comento de la opinión occidental, el problema no es la extrema izquierda que dice capricornio, esa siempre ha sido pro-palestina y anti-israelí (de hecho, desde mucho antes del "No a la guerra"), en mi opinión el problema es que están perdiendo a los "neutrales" y están haciendo cada vez más difícil que haya pro-israelíes que salgan a defenderlos. Las votaciones de Eurovisión son interpretables... el voto "anti-israelí" estaba dividido, el "pro-israelí" no lo estaba, y en este caso lo que importa es que una proporción cada vez mayor de los ciudadanos occidentales no ve con simpatía a Israel. Y eso va a tener efectos negativos a largo plazo en las posiciones políticas de Occidente con respecto a Israel (y sobre todo de EE.UU., que es el aliado esencial para ellos).

De hecho, y en el corto plazo, puede decirse que el fracaso a la hora de "vender" adecuadamente sus operaciones los ha llevado a la situación actual, en la que no pueden dar el golpe definitivo por las presiones internacionales (¿y también porque a Netanyahu no le conviene?).

[Xent Anset]

De hecho, y en el corto plazo, puede decirse que el fracaso a la hora de "vender" adecuadamente sus operaciones los ha llevado a la situación actual, en la que no pueden dar el golpe definitivo por las presiones internacionales (¿y también porque a Netanyahu no le conviene?).

Eso último que dice es muy preocupante, porque hoy por hoy Netanyahu es el más ardiente partidario de seguir la guerra total contra Hamás hasta que ésta desaparezca por completo, pero si a él no le conviniera ganar la guerra pronto, sería desastroso para Israel porque ¿quién que no sea él tendría la energía suficiente como para proseguir esa guerra hasta sus últimas consecuencias?

[Lampard]

El plan de paz debe ser urgente, estos niños nunca se recuperarán de este trauma.

[Ocell Dodo]

[Domper]

El plan de paz debe ser urgente, estos niños nunca se recuperarán de este trauma.

Supongo que sabe que el responsable del sufrimiento de esos niños es el grupo terrorista y criminal Hamás ¿Sabe que asesinaron el año pasado a más de un millar de israelíes? ¿Que siguen asesinando rehenes? Se lo digo porque ahora le ha dado por defender a tiranos y a asesinos.

[Chechitar_1985]

Que detalle tan romántico

[Xent Anset]

El plan de paz debe ser urgente, estos niños nunca se recuperarán de este trauma.

Lo sentimos por esos niños palestinos pero... ¿No lo siente Ud. por los niños israelíes que fueron asesinados por los terroristas de Hamás, entre los 1500 pobladores israelies inocentes? Es a esos terroristas que empezaron la guerra con su horrible crimen a los que debe Ud. culpar por los niños que sufren dicha guerra, sean palestinos o israelíes. Israel no puede detener esa guerra mientras exista un solo terrorista vivo de Hamás y de sus secuaces de Yihad Islámica, y mientras quede un rehén israelí sin aparecer de los que fueron secuestrados por los terroristas.

[sergiopl]

Se lo digo porque ahora le ha dado por defender a tiranos y a asesinos.

Aparentemente, para el forero Lampard solo sufren traumas los niños que convienen a sus intereses estratégico-ideológicos

Volviendo al tema, yo he sido crítico con Netanyahu por la impresión que tengo de que pretende alargar la guerra en su beneficio político, pero retirarse del corredor de Filadelfia es inaceptable para los israelíes. Deben ser responsables de que pase ayuda humanitaria, sí, pero volver a permitir que Hamás haga y deshaga a su antojo en esa frontera es inadmisible.

[Domper]

Volviendo al tema, yo he sido crítico con Netanyahu por la impresión que tengo de que pretende alargar la guerra en su beneficio político, pero retirarse del corredor de Filadelfia es inaceptable para los israelíes. Deben ser responsables de que pase ayuda humanitaria, sí, pero volver a permitir que Hamás haga y deshaga a su antojo en esa frontera es inadmisible.

Esto ya se ha debatido. Aun entendiendo a los israelíes tras las barbaridades del siete de octubre, han demostrado ser de esos de «primero dispara y luego pregunta».

Basta con comparar lo que está pasando en Gaza con las batallas urbanas de la guerra de Irak. Los estadounidenses, sin ser angelitos del cielo, han sido bastante más cuidadosos con aquello de las «bajas colaterales». Los israelíes han ido más en plan Manila de 1945.

Saludos

[sergiopl]

Esto ya se ha debatido. Aun entendiendo a los israelíes tras las barbaridades del siete de octubre, han demostrado ser de esos de «primero dispara y luego pregunta».

Basta con comparar lo que está pasando en Gaza con las batallas urbanas de la guerra de Irak. Los estadounidenses, sin ser angelitos del cielo, han sido bastante más cuidadosos con aquello de las «bajas colaterales». Los israelíes han ido más en plan Manila de 1945.

Así es. Cuando yo hablo insistentemente de la "derrota propagandística" y del fracaso de Israel a la hora de "vender la guerra" en Occidente me refiero a eso.

Era evidente que iba a haber miles de bajas civiles, a eso jugaba Hamás, pero los israelíes podrían haber puesto algunos límites, sobre todo porque a día de hoy ni siquiera ha sido una guerra rápida... va a superar el año de duración. ¿Realmente sirvió de algo desde el punto de vista militar el grado de destrucción? Ciertamente al fulano que colgó una bandera palestina en su balcón el 7-O no lo van a hacer cambiar de opinión (tengo a uno de esos en el edificio de enfrente, y ahí sigue la bandera), pero podrían haber hecho las cosas de otra forma, no mucho más lenta y con resultados diferentes.

Luego está todo el tema de la ayuda humanitaria, las acciones en Cisjordania y la pésima "estrategia de comunicación" del gabinete israelí (básicamente, deberían haberles puesto un bozal a unos cuantos ministros). Es evidente que la catástrofe humanitaria que se lleva pregonando más de 1 año no se ha producido, la situación es mala pero si los agoreros hubieran tenido razón ya hubieran muerto de hambre cientos de miles de palestinos... pero los propalestinos han conseguido que el relato dominante sea ese, y los israelíes les han hecho el juego. No compro el discurso de "iba a dar igual" (y eso por no entrar ya en cuestiones éticas y morales).

[capricornio]

Cómo se ve que hay mucha preocupación por los niños y más aún desmemoria, ¿quién ponía a los niños a lanzar piedras y al frente en las manifestaciones?, ¿quién adoctrina niños en las escuelas?, ¿quién utiliza las escuelas como refugio de terroristas y depósitos de armas?, ¿quién hace túneles de refugio de terroristas bajo las escuelas?, ¿quién usa los campos de refugiados como parapeto de sus milicias y dirigentes?

[Xent Anset]

Cómo se ve que hay mucha preocupación por los niños y más aún desmemoria, ¿quién ponía a los niños a lanzar piedras y al frente en las manifestaciones?, ¿quién adoctrina niños en las escuelas?, ¿quién utiliza las escuelas como refugio de terroristas y depósitos de armas?, ¿quién hace túneles de refugio de terroristas bajo las escuelas?, ¿quién usa los campos de refugiados como parapeto de sus milicias y dirigentes?

Estoy de acuerdo con cada una de las cosas que dice.

[sergiopl]

Cómo se ve que hay mucha preocupación por los niños y más aún desmemoria, ¿quién ponía a los niños a lanzar piedras y al frente en las manifestaciones?, ¿quién adoctrina niños en las escuelas?, ¿quién utiliza las escuelas como refugio de terroristas y depósitos de armas?, ¿quién hace túneles de refugio de terroristas bajo las escuelas?, ¿quién usa los campos de refugiados como parapeto de sus milicias y dirigentes?

Todo eso es cierto, y por eso era inevitable que hubiera miles de bajas civiles. Pero no justifica matarlos sin más, negarles ayuda, etc... que parece lo que aprueban algunos. Y además, en el caso de Israel, eso le hace un flaco favor a su posición a largo plazo.

[Urbano Calleja]

Cómo se ve que hay mucha preocupación por los niños y más aún desmemoria, ¿quién ponía a los niños a lanzar piedras y al frente en las manifestaciones?, ¿quién adoctrina niños en las escuelas?, ¿quién utiliza las escuelas como refugio de terroristas y depósitos de armas?, ¿quién hace túneles de refugio de terroristas bajo las escuelas?, ¿quién usa los campos de refugiados como parapeto de sus milicias y dirigentes?

Eso no disculpa a quien pase de cuidarse de matar a miles como daño colateral.
Quién soporte que matar civiles y niños a sabiendas por error, porque son del "lado" de los malos tiene un problema.

El mismo que quien da bula a los fanáticos a repetir la del verano en la frontera porque los otros están "del lado" de los malos.

No hay defensa a ninguno de los dos bandos.
A ambos les importa u.a mierda lo que sufran los civiles del otro.
Ojalá pudiesen extinguirse los dos juntos. A veces me parece que es la única salida.