Gobierno del Presidente Javier Milei

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Domper
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Mensaje por Domper »

Chepicoro escribió: 08 Sep 2024, 22:48 Ligar la investigación al mercado me parece muy sano... sacar estudios que no tienen impacto alguno en el desarrollo del país podrá ser muy valioso intelectualmente, pero no deja de ser un pasatiempo caro que no debería financiarse con dinero público. Eso y que hay "ciencia" que es de bajísima calidad, un ejemplo concreto,
Por Dios ¿Se dice eso en serio? Porque investigar no se limita a sacar aparatejos al mercado. Existe la investigación aplicada, pero también la básica; dudo que una empresa financie a un matemático, pero sin matemáticas no hay ingeniería.

La investigación no se acaba ahí. También se investiga en otros campos. Tal vez no tenga mucha utilidad un estudio arqueológico, o uno astronómico. Mejor, cerramos todo lo que no sea desarrollo de tornillos.

En eso, hubo un famoso inventor, un tal Thomas Alva Edison descubrió un curioso efecto, llamado «emisión termoiónica» o «efecto Edison», pero no le encontró aplicación, y decidió no volver a investigar nada que no tuviera utilidad práctica. Esa curiosidad científica ha sido la base de la electrónica moderna.

Así que Milei, al decir eso, demuestra ser un botarate que solo conseguirá matar la investigación argentina (suponiendo que exista).

Saludos



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Mensaje por REDSTARSKI »

Chepicoro escribió: 08 Sep 2024, 22:48
chayane escribió: 06 Sep 2024, 16:41 ¡¡¡Viva la ignorancia, abajo la ciencia!!! :pena:


Ligar la investigación al mercado me parece muy sano... sacar estudios que no tienen impacto alguno en el desarrollo del país podrá ser muy valioso intelectualmente, pero no deja de ser un pasatiempo caro que no debería financiarse con dinero público. Eso y que hay "ciencia" que es de bajísima calidad, un ejemplo concreto,

Reviewing studies of degrowth: Are claims matched by data, methods and policy analysis?
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0924002210

Es un estudio sobre otros estudios. Analizan 561 estudios sobre el "decrecimiento", teoría que propone reducir el tamaño de la economía como algo beneficioso para la sociedad. El 90% de los estudios son en realidad análisis, sin datos que se puedan medir.

Por no hablar del fraude en la academia donde un investigador cita a otro a cambio de que el otro investigador lo cité a él.

Habrá excepciones, pero siempre que se pueda hacer que la investigación científica se financie con participación del sector privado y tenga criterios de rentabilidad, me parece una idea muy sana en lo general.
Es que esta gente amaestrada es capaz de negar que la base de la ciencia es la competitividad. Si el Estado financia a toda la ciencia como ocurre en Argentina o como ocurría en los Estados fascistas como la URRS o la Alemania nazi pues empiezas tener problemas de calidad y de utilidad, la ciencia pasa de servir a la gente a servir al poder, ejemplo lamarckismo o la emigración de los mejores científicos alemanes por ser judíos, además de que la teoría de la relatividad y toda esa ciencia se consideraba antialeamana.

Y para ejemplo actual de científicos al servicio de los políticos a cambio de recursos económicos de la sociedad, tenemos toda la ideología del cambio climático, una cosa es el estudio del efecto de los gases de invernadero en la atmósfera y otro esta suerte de carrera loca ideológica para adoctrinar a la gente para sacar ventaja política en las elecciones con tremendismo del fin del mundo.

Ejm:

Ideología del cambio climático: España arderá en el 2050, Madrid será inhabitable.
https://www.diariodeibiza.es/sociedad/2 ... 37334.html


Ciencia: Los científicos serios y mucho menos los pseudocientíficos del cambio climático, ni siquiera saben por qué en los últimos años la actividad de ciclones en el Atlántico es menor a la pronosticada.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
Domper
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Mensaje por Domper »

REDSTARSKI escribió: 09 Sep 2024, 12:24 Es que esta gente amaestrada es capaz de negar que la base de la ciencia es la competitividad. Si el Estado financia a toda la ciencia como ocurre en Argentina o como ocurría en los Estados fascistas como la URRS o la Alemania nazi pues empiezas tener problemas de calidad y de utilidad, la ciencia pasa de servir a la gente a servir al poder, ejemplo lamarckismo o la emigración de los mejores científicos alemanes por ser judíos, además de que la teoría de la relatividad y toda esa ciencia se consideraba antialeamana.
Venga ya. Usted confunde la CIENCIA (se lo pongo con mayúsculas, para que aprenda a deletrearla) con lo que se hacía hace casi un siglo. POcas revisiones por pares pasarían los estudios de Lysenko.

Claro que lo primero es poder juzgar un artículo; si no se dispone de la capacidad, saber a qué agregadores acudir. Si no, callarse.
Y para ejemplo actual de científicos al servicio de los políticos a cambio de recursos económicos de la sociedad, tenemos toda la ideología del cambio climático, una cosa es el estudio del efecto de los gases de invernadero en la atmósfera y otro esta suerte de carrera loca ideológica para adoctrinar a la gente para sacar ventaja política en las elecciones con tremendismo del fin del mundo.
Ya estamos. El que confunde sus prejuicios políticos con la ciencia ¿Querrá proporcionar alguna prueba de que el calentamiento no es de origen antrópico. Se lo digo porque la carga de la prueba corresponde al que hace la afirmación. Aviso que no valen vídeos de las redes sociales.
Ideología del cambio climático: España arderá en el 2050, Madrid será inhabitable.
https://www.diariodeibiza.es/sociedad/2 ... 37334.html
¿Ha accedido al artículo original? Aquí lo tiene:

https://science.nasa.gov/earth/climate- ... t-to-live/

En primer lugar, no es sino un artículo de opinión. En segundo, no se dice nada de Madrid (ni de España). Es decir, usted está criticando la interpretación de un periodista (que han copiado varios medios) de un artículo de opinión. Ya veo sus conocimeintos sobre método científico. Impresionantes.
Ciencia: Los científicos serios y mucho menos los pseudocientíficos del cambio climático, ni siquiera saben por qué en los últimos años la actividad de ciclones en el Atlántico es menor a la pronosticada.
Pues mire, el otro día le dije que la actividad ciclónica en el Atlántico tiene un patrón cíclico, y estamos en un ciclo bajo. Obviamente, eso es una observación. Aunque le sorprenda, los estudios observacionales pocas veces dicen nada sobre causas, aunque se puedan sugerir.

Eso sí, podemos invertir la tesis ¿Alguno de sus amigotes, esos a los que llama científicos, puede probar que no se está produciendo cambio climático de efecto antrópico? ¿NO será que exige a los que no le gustan unas pruebas que no pide para los que tienen los mismos prejuicios que usted.

Lo dicho, se lo vuelvo a poner: C-I-E-N-C-I-A, para que aprenda a deletrearla. Luego, podría seguir con el M-É-T-O-D-O C-I-E-N-T-Í-F-I-C-O. De paso, aprender a analizar artículos, y diferenciarlos de las noticias.



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Mensaje por REDSTARSKI »

Domper escribió: 09 Sep 2024, 14:56
REDSTARSKI escribió: 09 Sep 2024, 12:24 Es que esta gente amaestrada es capaz de negar que la base de la ciencia es la competitividad. Si el Estado financia a toda la ciencia como ocurre en Argentina o como ocurría en los Estados fascistas como la URRS o la Alemania nazi pues empiezas tener problemas de calidad y de utilidad, la ciencia pasa de servir a la gente a servir al poder, ejemplo lamarckismo o la emigración de los mejores científicos alemanes por ser judíos, además de que la teoría de la relatividad y toda esa ciencia se consideraba antialeamana.
Venga ya. Usted confunde la CIENCIA (se lo pongo con mayúsculas, para que aprenda a deletrearla) con lo que se hacía hace casi un siglo. POcas revisiones por pares pasarían los estudios de Lysenko.

Claro que lo primero es poder juzgar un artículo; si no se dispone de la capacidad, saber a qué agregadores acudir. Si no, callarse.
Y para ejemplo actual de científicos al servicio de los políticos a cambio de recursos económicos de la sociedad, tenemos toda la ideología del cambio climático, una cosa es el estudio del efecto de los gases de invernadero en la atmósfera y otro esta suerte de carrera loca ideológica para adoctrinar a la gente para sacar ventaja política en las elecciones con tremendismo del fin del mundo.
Ya estamos. El que confunde sus prejuicios políticos con la ciencia ¿Querrá proporcionar alguna prueba de que el calentamiento no es de origen antrópico. Se lo digo porque la carga de la prueba corresponde al que hace la afirmación. Aviso que no valen vídeos de las redes sociales.
Ideología del cambio climático: España arderá en el 2050, Madrid será inhabitable.
https://www.diariodeibiza.es/sociedad/2 ... 37334.html
¿Ha accedido al artículo original? Aquí lo tiene:

https://science.nasa.gov/earth/climate- ... t-to-live/

En primer lugar, no es sino un artículo de opinión. En segundo, no se dice nada de Madrid (ni de España). Es decir, usted está criticando la interpretación de un periodista (que han copiado varios medios) de un artículo de opinión. Ya veo sus conocimeintos sobre método científico. Impresionantes.
Ciencia: Los científicos serios y mucho menos los pseudocientíficos del cambio climático, ni siquiera saben por qué en los últimos años la actividad de ciclones en el Atlántico es menor a la pronosticada.
Pues mire, el otro día le dije que la actividad ciclónica en el Atlántico tiene un patrón cíclico, y estamos en un ciclo bajo. Obviamente, eso es una observación. Aunque le sorprenda, los estudios observacionales pocas veces dicen nada sobre causas, aunque se puedan sugerir.

Eso sí, podemos invertir la tesis ¿Alguno de sus amigotes, esos a los que llama científicos, puede probar que no se está produciendo cambio climático de efecto antrópico? ¿NO será que exige a los que no le gustan unas pruebas que no pide para los que tienen los mismos prejuicios que usted.

Lo dicho, se lo vuelvo a poner: C-I-E-N-C-I-A, para que aprenda a deletrearla. Luego, podría seguir con el M-É-T-O-D-O C-I-E-N-T-Í-F-I-C-O. De paso, aprender a analizar artículos, y diferenciarlos de las noticias.
Si explica cuál es el significado de está frase le contesto sus tonterias.

Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.

:green:

Sospecho que no tiene el nivel


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Ligar la investigación al mercado me parece muy sano
Depende, puede ser beneficioso de cara a la salida de productos antes que otros, pero limita mucho los campos de trabajo de la ciencia.
sacar estudios que no tienen impacto alguno en el desarrollo del país podrá ser muy valioso intelectualmente, pero no deja de ser un pasatiempo caro que no debería financiarse con dinero público.
¿ Cuantos premios Nóbel han realizado sus estudios con fondos públicos y cuantos con privados?
Puede que el Bosón de Higs no tenga aplicación comercial inmediata, pero es un gran avance que con lo propuesto no habría llegado a saberse jamás, por poner un ejemplo.
Habrá excepciones, pero siempre que se pueda hacer que la investigación científica se financie con participación del sector privado y tenga criterios de rentabilidad, me parece una idea muy sana en lo general.
Repito, es factible, pero limitaría mucho la posibilidad de desarrollo en muchos sectores y niveles.
El problema mayor está en las formas, si Argentina no tiene dinero y ha de reducir el gasto de donde sea, era algo de esperar, que los recortes de Millei iban a afectar a la ciencia y al I+D también era de esperar.
Pero lo que no tiene lógica alguna es que el presidente de una nación ataque de esa forma a la ciencia de su propia nación , calificando y señalando a toda la comunidad científica de su propia nación frente al pueblo como despilfarradores del presupuesto y como parte responsable de la crisis.
Ese nivel de incompetencia y estupidez poca veces se ha visto en la historia por parte de los dirigentes de una nación, habría que retroceder a los tiempos de la revolución cultural china o de Pol Pot para encontrarnos algo así y ya sabemos como les fue a las naciones que lo sufrieron en ambos casos.
¿ Cuanto va a tardar Millei en considerar a los maestros como una casta que envenena el futuro de los jóvenes argentinos y solo quieren vivir de sus presupuestos?


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Lampard
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Mensaje por Lampard »

Sólo un ejemplo.

El CONICET es el organismo de investigación científica de Argentina, cuando Milei asumió tenía treinta y cinco mil empleados.

La NASA tiene diecisiete mil empleados.

¿Qué produce el CONICET? Está claro que este no es un organismo de investigación. Higienizar y despedir masivamente a empleados de este organismo no es ir en contra de la ciencia, al contrario, es un acto en defensa del Estado y de la propia Ciencia.


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Mensaje por Dambuster »

El mejor ejemplo de una investigación teórica, sin aplicaciones a priori, es cuando Maxwell descubrió la corriente de desplazamiento, y completó lo que se conoce como ecuaciones de Maxwell. El que desconozca, puede buscar la enorme amplitud de cosas a las que se terminaronbaplucando. Ningún economista, ningún mesiánico de esa pseudociencia que es aún la economía, logró jamás hallar la cura de una enfermedad, desarrollar una vacuna, o una tecnología que mejore la vida de la gente.
En cuanto a qué logros tiene el Conicet, no voy a perder el tiempo con alguien que repite las macanas que dice Milei. Sólo le diré que una periodista estadounidense cuyo hermano es de Brasil, comentaba que según a ella le parece, en Brasil tienen un complejo de inferioridad por no haber ganado jamás un premio Nobel en ciencias (ni de ninguna otra cosa). Yo pensaba que exageraba, pero usted parece ser un ejemplo de que puede ser verdad. El trigo resistente a la sequía, autorizado recientemente en Brasil (y en USA), fue un desarrollo del Conicet. Y agregaré que es gracias al sistema científico Conicet/CNEA, que de Brasil tienen radioisótopos para los estudios por imágenes. Si no, seguirían dependiendo de la fe en algún dios, y de los rituales estilo macumba.

Domper: respeto tu visión científica (además del hecho que te gusta la estadística), y admiro tu paciencia al rebatir una tontería tras otra. Pero el tiempo es un bien escaso.
Mi consejo es que no pierdas tu tiempo con los fascistas. No vale la pena.
Saludos


Dambuster
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Mensaje por Dambuster »

Donde dice "de Brasil", debe decir " en Brasil". Problemss de escribir en el teléfono


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Además, el CONICET tiene hoy en día, 2.900 técnicos, 1.500 administrativos y 11.800 investigadores, a lo que hay que sumarles 11.800 becarios que cobran entre poco o nada.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=dabdd971 ... YXIv&ntb=1


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Mensaje por Ezehl7 »

Lamentable las afirmaciones de Lampard y del forista venezolano. Yo entiendo el dolor venezolano, están traumados, no todos los Estados en el mundo funcionan como el Estado chavista, esa experiencia es particular de Venezuela, aunque hay similares en el mundo, su desgracia no es un fundamento para destruir el Estado y desacreditar su necesaria existencia para el desarrollo del capital.

Y en ese sentido, es evidente la necesaria inversión del Estado para el desarrollo de conocimientos y tecnologías, pensar que solo el capital privado puede hacerlo es evidentemente erróneo, ya han argumentado lo suficiente al respecto otros foristas antes.
Última edición por Ezehl7 el 09 Sep 2024, 20:57, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Lampard »

Confunden la necesaria presencia del Estado, incluso en la Ciencia, con el mantenimiento de un ejército de parásitos que nunca tendría capacidad de prosperar en el sector privado. También se utilizan como fuerza de propagación política ideológica a favor de la causa.

Este es un comportamiento estándar para los gobiernos socialistas. Milei sólo intenta crear un Estado racional y útil para el pueblo argentino que paga los salarios de estas entidades estatales. Fueron dieciséis años de socialismo destructivo en Argentina, es impresionante cómo lograron sobrevivir hasta ahora.

Cuando Milei asumió, inició un barrido en estas organizaciones, no recuerdo si fue en el CONICET, pero ocurrió un misterioso incendio en un edificio de una de estos organizanismos que se investigaba, al parecer, destrucción de algo comprometedor.


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Mensaje por OliverBR »

Dambuster escribió: 09 Sep 2024, 17:02 ... en Brasil tienen un complejo de inferioridad por no haber ganado jamás un premio Nobel en ciencias (ni de ninguna otra cosa). Yo pensaba que exageraba, pero usted parece ser un ejemplo de que puede ser verdad. El trigo resistente a la sequía, autorizado recientemente en Brasil (y en USA), fue un desarrollo del Conicet. Y agregaré que es gracias al sistema científico Conicet/CNEA, que de Brasil tienen radioisótopos para los estudios por imágenes. Si no, seguirían dependiendo de la fe en algún dios, y de los rituales estilo macumba.
Poxa estimado, sé que el tono de muchas de las respuestas son debido a tonterías escritas, pero he notado que el tono es cada vez más ofensivo y despectivo hacia Brasil. Muchas ofenden. No hay apenas un brasileño en el mundo y menos con tales opiniones.

Lo que escribiste, basándose en un par de ejemplos, parece que Brasil es un país sin educación que no produce ciencia y vive al reboque de otros. De hecho, es bien el contrario, el país está entre los 20 mayores productores de ciencia del mundo, y no soy yo ni un tweet quien lo dice, es Clarivate Analytics (creo que foristas como Domper, que producen y evalúan artículos científicos pueden atestar sobre esta fuente). El resto de América Latina es casi un desierto en este sentido.

Top 20 Countries in ALL FIELDS, 2001-August 31, 2011
Special Country Feature


Lo siento por no tener datos más recientes, es que parte del contenido de Clarivate es pago y no me tomaré el tiempo para buscar fuentes más recientes y también creíbles. Pero creo que ya soporta mí argumento mejor que el 'algun hermano del periodista que me dijo'.

Sds
Última edición por OliverBR el 09 Sep 2024, 22:52, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Chepicoro »

Domper

Por Dios ¿Se dice eso en serio? Porque investigar no se limita a sacar aparatejos al mercado. Existe la investigación aplicada, pero también la básica; dudo que una empresa financie a un matemático, pero sin matemáticas no hay ingeniería.

Y por eso aclaré que tenía que haber excepciones


Así que Milei, al decir eso, demuestra ser un botarate que solo conseguirá matar la investigación argentina (suponiendo que exista
).

Es evidente que no conoces el estado de las universidades públicas en Latinoamérica, dónde trabaja buena parte de esta comunidad científica... Habrá excepciones pero en general son instituciones colonizadas por el marxismo más rancio (al menos en las ciencias sociales) y un despilfarro de recursos constante.

Lo que financie el estado debe estar sujeto a alguna metodología de medición de resultados, no darle dinero sin condiciones y sin auditar a un grupo de personas solo porque "defienden la ciencia".


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Mensaje por Tarpa »

Domper escribió: 09 Sep 2024, 11:16
Chepicoro escribió: 08 Sep 2024, 22:48 Ligar la investigación al mercado me parece muy sano... sacar estudios que no tienen impacto alguno en el desarrollo del país podrá ser muy valioso intelectualmente, pero no deja de ser un pasatiempo caro que no debería financiarse con dinero público. Eso y que hay "ciencia" que es de bajísima calidad, un ejemplo concreto,
Por Dios ¿Se dice eso en serio? Porque investigar no se limita a sacar aparatejos al mercado. Existe la investigación aplicada, pero también la básica; dudo que una empresa financie a un matemático, pero sin matemáticas no hay ingeniería.

La investigación no se acaba ahí. También se investiga en otros campos. Tal vez no tenga mucha utilidad un estudio arqueológico, o uno astronómico. Mejor, cerramos todo lo que no sea desarrollo de tornillos.

En eso, hubo un famoso inventor, un tal Thomas Alva Edison descubrió un curioso efecto, llamado «emisión termoiónica» o «efecto Edison», pero no le encontró aplicación, y decidió no volver a investigar nada que no tuviera utilidad práctica. Esa curiosidad científica ha sido la base de la electrónica moderna.

Así que Milei, al decir eso, demuestra ser un botarate que solo conseguirá matar la investigación argentina (suponiendo que exista).

Saludos
Que muchas entidades científicas del sector público en la región usen nombres o simulen estructuras de estímulo a la investigación semejantes a las de sus "pares" del hemisferio Norte no significa que funcionen igual. Antes bien, al contrario.

Las prácticas de politización extrema y clientelismo a la usanza de los tiempos del perfecto cortesano florecen por estos lares a escalas inimaginables para un europeo promedio.

Y la vara de medir para la buena salud de esas prácticas, cuando de política se trata es ... lo que ya señaló Chepicoro.

La pasta se deriva en su mayor parte a gastos corrientes de paniaguados de Ciencias Sociales y sus adláteres de ruta de otras disciplinas.

Estimado Domper, reciba usted un saludo cordial.


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Mensaje por Ezehl7 »

Tarpa escribió: 09 Sep 2024, 19:58
Domper escribió: 09 Sep 2024, 11:16
Chepicoro escribió: 08 Sep 2024, 22:48 Ligar la investigación al mercado me parece muy sano... sacar estudios que no tienen impacto alguno en el desarrollo del país podrá ser muy valioso intelectualmente, pero no deja de ser un pasatiempo caro que no debería financiarse con dinero público. Eso y que hay "ciencia" que es de bajísima calidad, un ejemplo concreto,
Por Dios ¿Se dice eso en serio? Porque investigar no se limita a sacar aparatejos al mercado. Existe la investigación aplicada, pero también la básica; dudo que una empresa financie a un matemático, pero sin matemáticas no hay ingeniería.

La investigación no se acaba ahí. También se investiga en otros campos. Tal vez no tenga mucha utilidad un estudio arqueológico, o uno astronómico. Mejor, cerramos todo lo que no sea desarrollo de tornillos.

En eso, hubo un famoso inventor, un tal Thomas Alva Edison descubrió un curioso efecto, llamado «emisión termoiónica» o «efecto Edison», pero no le encontró aplicación, y decidió no volver a investigar nada que no tuviera utilidad práctica. Esa curiosidad científica ha sido la base de la electrónica moderna.

Así que Milei, al decir eso, demuestra ser un botarate que solo conseguirá matar la investigación argentina (suponiendo que exista).

Saludos
Que muchas entidades científicas del sector público en la región usen nombres o simulen estructuras de estímulo a la investigación semejantes a las de sus "pares" del hemisferio Norte no significa que funcionen igual. Antes bien, al contrario.

Las prácticas de politización extrema y clientelismo a la usanza de los tiempos del perfecto cortesano florecen por estos lares a escalas inimaginables para un europeo promedio.

Y la vara de medir para la buena salud de esas prácticas, cuando de política se trata es ... lo que ya señaló Chepicoro.

La pasta se deriva en su mayor parte a gastos corrientes de paniaguados de Ciencias Sociales y sus adláteres de ruta de otras disciplinas.

Estimado Domper, reciba usted un saludo cordial.
Lastima que la economía, siendo una ciencia social, suela contradecir esas afirmaciones. Las ciencias sociales, como ciencias, se basan en las formas científicas de construcción del conocimiento, que no gusten a unos el conocimiento producido es otra, lamentablemente suelen basarse en dogmas religiosos para criticar a las ciencias sociales, no por algo, cierto partido político, evoca a las "fuerzas del cielo" para hacer política y son lamentables.


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